Re: Курилка. Часть 159
 

Кирилл Юдин, присоединяюсь к Михаилу Бадмаеву, но с несколько другой стороны...
Коммунизм - христианское учение и возникло оно до Маркса, именно в Христианстве.

Христос был из семьи трудящихся, сам был трудящимся, самые первые Святые Апостолы Андрей и Петр были трудящимися.

Вера прозрению не мешает. Вера предполагает и трезвый ум и критическое мышление.

А, воть, внушаемые людям трактовки Православия в духе "Православие, Самодержавие, Народность" - искажение и веры и восприятия реальности.

Re: Курилка. Часть 159
 

Крыс, я понимаю, что вы любите приврать, поэтому просто напоминаю, что кликушеством я называла только кликушество. В вашем исполнении оно тоже часто встречается. И нет, на вас у меня тем более времени нет, даже не пытайтесь развить дискуссию. Можете обзываться, как хотите, - оставлю без ответа.

Re: Курилка. Часть 159
 

З.Ы. Когда же я слышу от отдельных личностей завывания о "славянах" с танцами с лаптями вокруг сохи...

Мне все сильнее хочется в Калифорнию...

Когда я слышу от них же "русские", "русское" и т.д.

Мне хочется в Афганистан в один из батальонов 5-го Нортумберлендского пехотного полка...

Re: Курилка. Часть 159
 

А миролюбивые христиане, устраивающие средневековые травли всем, кто с ними не согласен - включая детей. Срывающие фильмы, спектакли и концерты, в которых они умудрились разглядеть нечто, противоречащее их скрепам. Чуть что, призывающие всех пересажать, и толпами скачущие на улицах, в окружении ряженой казачни и городских сумасшедших - зрелище просто прекрасное.

Не, ну всех этих бесноватых православных актывистов ведь не существует? И их не покрывают депутаты госдумы, и прочие власть имущие, и не используют в своих целях? Это мне кажется, видимо. Глюки. А так лепота, тишь да благодать :)

Re: Курилка. Часть 159
 

Знаете, что дурака отличает от остальных? Он себя считает умным, а других - дураками. С памятью аквариумных рыбок. Со стороны ржачно выглядит)) Лень тыкать вас фейсом в ваше же дерьмо в прошлых курилках. Где вы точно по той же схеме оскорбляли своих оппонентов. Идите лесом, я ещё тогда про вас всё понял.

Re: Курилка. Часть 159
 

С материалистических позиций лапши на уши навешать тоже можно сколько угодно. Догматики от науки гнобят новаторов подчас сильнее, чем инквизиция еретиков.

Re: Курилка. Часть 159
 

Кирилл Юдин,
Да при чем здесь "кто же из них ближе к Создателю и не противоречит Его воле"?!!!
Это решать не нам, а Создателю.

Если католик или протестант живут праведно, кто сказал, что они должны идти в ад?

А, если православный живет как свинья, кто сказал, что он отправится в рай по факту своего православия?

Гете, размышлявший над Книгой Иова, написал "Фауст", в финале которого, Бог прощает ГГ не смотря на то, что он совершил.

Обряд это только обряд.

В Автокефальной Американской Православной церкви есть приходы Западного обряда у которых и храмы, практически, католические со скамьями и открытым алтарем.

Но они православные.

Re: Курилка. Часть 159
 

То есть вера должна быть слепой. Просто быть, и всё. А зачем тогда вообще все эти книги, храмы, священники, службы, и тд, и тп? Как бы церковь должна заниматься просвещением, ну внутри себя и своей паствы. Получается, все идут против бога, пытаясь понять его замыслы?

Re: Курилка. Часть 159
 

А в рыцарский отряд на Чудское озеро не хошь? Иль со шведами под Полтаву?

Re: Курилка. Часть 159
 

Тетя Ася,
Инквизиторы, вообще стали жертвами злобной мифологии...

Инквизиция - это следственный орган, проводящий следствие строго в рамках закона. Пытали они очень редко, а осуждение на аутодафе - крайняя мера к нераскаяным, не признавшим своих заблуждений.

И, практически, не пытали, обычно ограничивались демонстрацией орудий.

Re: Курилка. Часть 159
 

Хильда,
На личном восприятии. На том, что данный конкретный человек считает Истиной.


К слову, в 60-е года 20-го века была такая себе Калифорнийская школа мистиков - кружок, в который входили ученые и литераторы, атеисты...

Они искали мистики в науке.

Re: Курилка. Часть 159
 

Крыс,
Не понял как вы умудряетесь делать выводы, которые никак не следуют из моих слов...

Обратитесь к Кириллу, он вам поможет с логикой...

Но, впрочем... Вера, напротив, должна быть осмысленной. Иначе это не вера, а фанатизм.

Простите, но это тупо... Либо, вы сознательно провоцируете...

Быть она так просто не может. Вера может быть только если она осознана и опирается на убеждение и доказательства (правда, иные, нежели в науке, неэмпирические).

Глупый вопрос. Тут целую лекцию нужно читать...

Ну, скажем так, храм это место. где можно священнодействовать, молиться можно везде, а священнодействовать только в храме.

А священники, это тот, кто по Таинству Хиротонии (Рукоположения) может священнодействовать и это единственное, что отличает его от мирянина.

Должна. И занимается. Точнее, конечно, нормальные священнослужители. Воть, к примеру, тот же отец Андрей Кураев.

Во-первых, пути Господни неисповедимы.

Во-вторых, таки, да. Все идут против Бога.... Для того и существует Таинство Покаяния...

Re: Курилка. Часть 159
 

Ну и догматики от науки также. Оппонентов на дыбу не вешают, ограничиваются моральными издевательствами.


Мне бы туда. Вот это то, что меня интересует. Считаю, что магия работает и это недоисследованная часть физики, биологии и других наук.

Re: Курилка. Часть 159
 

Духовные упражнения Игнасио Лойолы ещё не обсуждали?:)

Re: Курилка. Часть 159
 

Стало быть, вера и есть. В свое "правильное" восприятие, в некую "Истину". И еще гордыней попахивает.

Это которая Чудо любви или что-то другое?

Вообще я к такому отношусь с очень большой настороженностью. Очень большой. Из знакомых мне людей, серьезно увлекающихся мистикой, 100% с проблемами социализации и личной жизни. Может, это, конечно, признак их избранности, но когда мне какой-нибудь бородатый 40-50-летний мужик (или таких же лет экзальтированная тетка) начинают втирать про мистику и теософию, про чудеса и т.д. я (со всей своей верой в божьи чудеса) первым делом думаю "бабу/мужика бы тебе". Год назад мне пытались рассказать про дизайн человека как последнюю надежду спастись. Блин, мне одного взгляда хватило, чтобы понять - хрень, причем очень опасная для жидких мозгов. И, главное, хороший человек пытался, жаль его. Лучше бы он в свое время историю религии толком прошел, тогда на такое не повелся бы.

Re: Курилка. Часть 159
 

Как она работает?

Re: Курилка. Часть 159
 

Прямо следуют. Если не надо разбираться в мотивациях бога, и причинах тех или иных его действий - что остаётся верующим, кроме слепой веры? :doubt:

Опять же, если это считать догмой, то какой смысл искать в ней смысл? Слепая вера. И всё. А церковь зачем-то ищет ответы, и идёт против этой догмы. Потому что если ищет, значит - исповедимы! Чёто я запуталсо уж совсем...

Re: Курилка. Часть 159
 

Тетя Ася,
Робер Мерль входил в этот кружок... Помните его "День дельфина"? Кстати, экранизированный...

Туда же входил и выдающийся исследователь измененного состояния сознания профессор Тимоти Лири.

Re: Курилка. Часть 159
 

Коммунистические идеи возникли гораздо раньше. Ещё до нашей эры. Греческий комедиограф Аристофан пишет в своей комедии:
Самая полная теоретическая разработка коммунистического идеала в Греции принадлежит Платону. :)

Re: Курилка. Часть 159
 

Это должно подчеркнуть высокий интеллект. ))) При этом любые аргументы оппонента вообще игнорируются, по типу "Папа, а где мооре?"

Re: Курилка. Часть 159
 

:happy:Спасибо, поржал.

Re: Курилка. Часть 159
 

Зачем читать аж целую лекцию, чтобы ответить на тупой и бессмысленный вопрос? Предмета ведь нет, а если есть - то и вопрос не такой тупой. Логично же? :)

Re: Курилка. Часть 159
 

Такое можно утверждать лишь не понимаю суть научного познания и его метод. Сталкиваюсь с этим невежеством ежедневно. Даже не знаю, что с этим делать, но это пугает. Помните "Трудно быть богом"? Вот ощущаю себя тем самым главным персонажем, вынужденным жить среди средневекового невежества...

Re: Курилка. Часть 159
 

Хильда,
Ну не совсем гордыней, точнее, я бы сказал, внутренним убеждением. На этом поле, как говорится, каждый умирает сам...


Ну, тут интересен сам факт того, что атеисты искали мистики в само научном знании.

Re: Курилка. Часть 159
 

Осознанные сновидения, интуиция.
Отрицательный энергоинформационный посыл , в просторечье сглаз и порча.
Положительный - ритуалы на везение и прочее. А вот механизмы этого можно как раз надо изучать при помощи науки.
Однажды, даже известный мистик Алистер Кроули высказал предположение, что всяки разны печати ангелов и демонов, просто активируют определенные зоны нашего мозга. Наука тоже говорит, что человеческая психика определенным образом реагирует на звуковые и зрительные раздражители.
Мое мнение: мантры, янтры, сигилы, руны и прочее - это язык программирования ля матрицы этого мира, с деградацией оного ставшие восприниматься религиозно-мистическими фетишами.

Re: Курилка. Часть 159
 

Крыс,
Каюсь. Надо было не отвечать.

Re: Курилка. Часть 159
 

Вы не учитываете коммерческий фактор. Продавцам нефти невыгодны гении, способные найти более дешевые источники энергии и прочего.

Re: Курилка. Часть 159
 

Можно и бриллиант поискать в куче навоза. Тоже пипец как интересно :happy:

Зы: а атеисты мистиками вообще бывают? Это нормальное явление?

Re: Курилка. Часть 159
 

А как же "свобода воли и выбора"? Очередная нелогичная ерунда. Ложь - если называть вещи своими именами.


Именно. Всё остальное - словоблудие.

Re: Курилка. Часть 159
 

Тетя Ася,
Миледи... Это же, простите мой французский, Нагвализм какой-то... Карлос, наш, так сказать, Кастанеда и его учитель дон Хуан Матус из племенного союза Яки...

Яки, вообще, были визионерами и не вступали в войны... Чем и воспользовались американы, уничтожив племена этого союза обитавшие на Юге...

Re: Курилка. Часть 159
 

Именно так она и существует.

А вот и подтверждение моих слов: на убеждении! И на "доказательствах" который не являются объективными и ничем не отличаются от бреда сумасшедшего или под дурманом. Какие убедительные доказательства! )))

Re: Курилка. Часть 159
 

Кстати, я один не понимаю, а что именно пытается доказать Сэр Сергей? Я чёто не нащупаю саму суть того, что он оспаривает. Как разговор с иностранцем - отдельные слова понимаю, смысл ускользает всё дальше :doubt:

Сэр, сформулируйте вашу вумную мысль, плз, как-то просто и понятно, чтоб даже до колхозников типа меня дошло, наконец.

Re: Курилка. Часть 159
 

Но Вы то знаете, что это еще одна грань реальности, значит подлежит научному изучению. Так что, респект Карлосу!

Re: Курилка. Часть 159
 

Кто ж вам запрещает что-то считать или предполагать, допускать? Это вовсе не противоречит науке. Другое дело, что любые предположения нуждаются в обосновании. И для науки доводы должны обладать объективностью. А таких нет ни одного! Отсюда делаем вывод: оно-то конечно всё возможно, но у нас нет ничего сегодня, что могло бы являться предметом изучения данного утверждения. Нет ничего, что возможно было бы проверить и объективно зафиксировать именно как мистику. Всё что пытались выдать за факты до сегодняшнего дня разоблачены и являются фальсификацией или искренним заблуждением. Вот в чём проблема.

Re: Курилка. Часть 159
 

Кирилл Юдин,
Не вижу логики в утверждении...

Свобода воли - это свобода выбора, свобода решать как поступить.

Если человек решил стать протестантом или католиком, или иудеем, или буддистом - это его свободный выбор, то есть, его Свободная Воля.

А, если бы ему не оставили выбора - только Православие и ничего больше?

Что не так? Не понял.

Нет. Не так. Человек должен осознанно веровать. Понимать во Что и почему он верует.

Иначе будет фанатизм. И террористы из "Православного государства", разгромленные ФСБ.

Re: Курилка. Часть 159
 

Изучали. Пока что всё это упирается в "ошибку выжившего" всего-то.

А мистика-то тут причём? )))

Re: Курилка. Часть 159
 

Тетя Ася,
Я-то, как раз, того же мнения... Но, молчу, а то по морде получу от атеистов...

Re: Курилка. Часть 159
 

И? Не хочу за вас додумывать выводы. Хочу услышать их от вас, чтобы потом аргументировать свою позицию.

Re: Курилка. Часть 159
 

:-) Если человек ставит свое внутреннее убеждение априори выше всего, - разве это не гордыня?

Процитирую отца Федора: где нет веры, есть суеверие.

Какая связь между магией и интуицией?

Плацебо в случае ритуалов "на везение", разве нет?

Да, с этого многие кормятся, но...

Не могли бы вы это развернуть?

Re: Курилка. Часть 159
 

Я же привела пример:
Вот, наверное даже Вы не будете отрицать, что звук железа по стеклу у большинства людей вызывает раздражение.