Re: Курилка. Часть 138
 

Это и коммунисты того времени знали. Поэтому в их планах было воспитание "нового человека". Только он мог построить социализм и жить при нем не имея экономических возможностей.

Все оказались правы. Из-за неудачи с воспитанием нового человека социалистический проект схлопнулся.

стр 47
"Следует подчеркнуть, что, к сожалению, у нас нет оснований предполагать, что при социализме человеческая природа будет не такой, как теперь. И нет оснований считать, что вознаграждения в форме знаков отличия, ценных подарков или даже в виде общественных почестей побудят работников к чему-то большему, чем формальное выполнение предписанных обязанностей. Ничто не в силах столь же хорошо подталкивать индивидуума к преодолению тягостей труда, как возможность получать полное вознаграждение за свой труд."

Забавно, что автор ищет слабое место социализма в работягах, а не в управленцах. В то время представить, что господствующему классу будет невыгодна система в которой он господствует, казалось оксюмороном. Он пытается найти изъян в профессиональной несостоятельности или лени, а не в откровенной враждебности управленческих классов социализма к социализму.

Социализм будет построен тогда, когда для достойной жизни не будет смысла в богатстве, к чему мы постепенно идем. При этом останутся миллиардеры и прочие богачи. Как при капитализме остались графья да короли. Первые звоночки это "скандинавский социализм", хотя он не очень чистый, построенный на протестантской этике и тотальном доносительстве - "новый человек", но гораздо более близкий к будущему социализму, чем СССРовская интерпретация социализма, построенная на запретах и догмах.

Re: Курилка. Часть 138
 

В этом и есть прогрессивность капитализма, что он не размазывает все имеющееся, чтобы хоть как-то усреднить условия жизни, а уходит из убыточных районов в растущие.
Я бы это сравнил с добычей полезных ископаемых. Исчерпалось месторождение, ищи новое. А не продолжай копаться в старом в убыток себе, потому как иначе придется закрывать город построенный ради выработки этого месторождения. А люди - это их право - переехать на новое "месторождение" в Калифорнию или прозябать в Алабаме.

Капитализм система очень жестокая, но и прогрессивная. Не дает сесть на попу ровно в Алабаме, хочешь жить с удобствами - вертись.

У вас непонимание прогрессивных систем. Для вас социальное государство и прогрессивное - синонимы. А это не так, в основном это антиподы. Социальное во многом устраняет борьбу за существование, что мешает прогрессу.

Re: Курилка. Часть 138
 

Это несерьёзно. потому что это бездоказательная версия. предположение, потому что нет доказательств.
А так - да будь он хоть последний из членов ЦК - в чем проблема?
К тому же люди иногда уходят "по хорошему", без спецопераций с передачей сумок с домашними колбасками. И эта операция - проявление бурной подковерной борьбы в тайнах мадридского двора.

Re: Курилка. Часть 138
 

Заткнись, мыслящий валенок.

Re: Курилка. Часть 138
 

Есть доказательства. Он там был один. Остальное группа силовиков. Бычить он не мог физически. Нет поддержки.

А почему его так ушли, я написал. Думаю, тут дело не в деньгах и не влиянии, а в измене вождю.

Re: Курилка. Часть 138
 

Так я о том же, только другими словами.
Над вашим тезисом "капиталисты должны давать деньги массам, чтобы продавать свои товары". Поглубже рассмотреть не желаете?
Когда то где это работало. У нас сегодня это в принципе не может быть никак, ниоткуда и низачем. 0,0000.
Кто вольет финансы в массы, чтобы закрутилась экономика?
Сеть иностранных супермаркетов даст Крысу свои деньги, чтобы тот пошел к конкурентам покупать? Нет. Иностранные сети идут другим путем. Заносят куда надо сумму в 10.000 раз меньшую куда надо, чтобы убрать конкурентов. В итоге закрываются минирынки, а за еду люди отдадут последние копейки так или иначе идут в сети за едой.
Природоресурсный бизнес даст денег, чтобы Крыс покупал нефть и лес? Нет. Мицубиси даст 1000000. чтобы покупатель. возможно. купил у них и вернул в 10000 раз меньше, если не купит ВАЗ.
Нет. Тем более что основные деньги капитал зарабатывает совсем не в производственном секторе, им на продажи и производство совсем плевать.
Банки заинтересованы в богатом потребителе? Наоборот, богатые не будут брать кредиты.
Да и капиталисты производственники частично заинтересованы в нищем работнике - можно меньше платить зарплату.
Итак далее. Где силы, структуры, готовые влить деньги и сделать богатого русского потребителя? Их нет. Даже государство не дает напитать массы финансами. потому что. епт, боится инфляции!
Так что где от кого ждать?

Re: Курилка. Часть 138
 

Не понятно, о каком оттоке говорит Орешкин. Если это просто отток капитала, то существует ещё и приток капитала. Разница между оттоком и притоком называется чистый отток капитала. Если чистый отток положительный, и он увеличился, то это означает, что капиталу не выгодно оставаться в России. Но Орешкин связал это с выручкой нефтеэкспортеров - с её ростом падает курс доллара и евро на валютной бирже, и в этот момент иностранному инвестору выгодно их покупать и возвращать домой займы (репатриировать), а российскому инвестору выгодно вкладывать в других странах. Если Орешкин увеличил прогноз по оттоку (чистому) в следующем году, то он либо предполагает дальнейший рост рубля, либо ухудшение условий для инвестиций. Либо он просто дурак, а коммунисты любый непонятные сигналы будут использовать в своих целях. И доллары под подушкой тут не причём.)
Есть ещё одно объяснение чистого оттока капитала - когда рынок внутри страны развился на столько, что некуда больше вкладывать, и капитал устремился в страны, где норма прибыли выше, но к России это пока не имеет отношения.


А кто из большевиков мог прочитать эту книгу после 1922 года? Ленин отдыхал в Горках, другие немецкий знали на уровне второклассников. Марксизм они использовали, чтобы захватить власть, а как строить социализм не знал никто. Вот об этом, кстати эта книга. Научный анализ любой формы социализма. Другое дело, что авантюристы-большевики сами догадывались, что у них ничего не получится. Максимум, на что они рассчитывали, это деспотия и тотальное оболванивание населения - вкалывай сейчас, а все блага получишь "потом", то есть никогда.

Re: Курилка. Часть 138
 

К сожалению, так и есть. Но банки заинтересованы не только в бедном потребителе кредитов, но и в богатом клиенте с жирным депозитом, а вырастить их можно лишь в торговле и производстве. Значит давать кредиты нужно под производственные цели, но где банкам взять дешевые деньги? У государства, которое боится инфляции и не делает эмиссий, замкнутый круг. Количество денег не вырастает, или растёт слишком медленно.

Re: Курилка. Часть 138
 

Для этого нужна хорошая поддержка. В том числе партийная. В том числе денежных мешков. В том числе силовиков. И, как ни странно, но и народа тоже. То, что власть поверила, что рейтинг Крыма ( да, те самые 86%), это есть личный рейтинг Путина, большая ошибка. Для поддержки нужны действия сопоставимые с возвращением Крыма.

Re: Курилка. Часть 138
 

Не хочу. У нас демократия и гласность. Не нравится? Пшёл вон!

Европа большая и разная. Кое-где и там на периферии - отнюдь не Лазурный Берег.

Re: Курилка. Часть 138
 

Мекешку отчмекай. Ведущий политоглот Крыс.
Поведение Крыса предельно ясно и понятно. Это примитивная попытка Крыса возвысить своё ущербное ничтожество за счет оскорбления великих людей.

Re: Курилка. Часть 138
 

Речь шла о самых богатых странах. Например, Германия, Скандинавия. На периферии там нет ни разрухи, ни нищеты, ни жести.

Re: Курилка. Часть 138
 

Посмотрите на размер территорий и кол-во населения этих стран. Плюс там от ЕС вливается кое-какое бабло на сельское хозяйство, дотации фермерам и тд. Они просто вынуждены их тянуть и подкармливать, иначе никак. И даже при этом в Италии, Испании и Португалии, например, бедные провинции с кучей проблем как были, так и есть. Сейчас ещё к этому добавились лагеря беженцев, во Франции, например - посмотрите, вот что вчера ещё процветающие пригороды превратились? Это разве не жесть?..

Re: Курилка. Часть 138
 

Есть много книг хороших и разных. Можете помолиться например на "Майн кампф" - тоже завоевала сердца миллионов.
Забавные люди - откопают какую-то книжку, которая им душу греет и носятся с нею, как дурни с писанной торбой, словно это им свои откровения на скрижалях сам бог на Синае передал. Смишные. :)

Почитал эту книжку - критика допотопных представлений о социализме разного рода теоретиками.
Это как доказывать, что человек никогда не построит летающий самолёт, на основе опыта, например вот этих ребят:

Re: Курилка. Часть 138
 

Фантоцци,
ОМизес - интеллектуальный пигмей. Читать его - впустую тратить время. Обычная бредятина.

Лучше почитать Маркса или Ленина - много полезнее, чем читать экзерциции Мизеса.

Re: Курилка. Часть 138
 

адекватор,
А не выёжывались бы мироеды, проклятые ничего бы не было.

Вы, ведь ратуете в своем Мунгало за возвращение земли помещикам.... Но вы-то крест, а не дворянин :)

Как бы я хотел, что бы ваши 20 соток помещик прибрал бы, как вы того хотите :)

Очень хочется послкшать ваши пени тогда :)

Re: Курилка. Часть 138
 

адекватор,
Крыса не трогайте!!! Вы - недобитый подкулачник!!! Помещичий хоум-нигер!!!

Re: Курилка. Часть 138
 

Да, но это не самые богатые страны.

Re: Курилка. Часть 138
 

А тогда бы у него времени свистеть не было бы - то барщину отрабатывать, то на оброк последние крохи собирать. А так да, было бы хорошо, чтобы каждый получил именно то, за что ратует. По-справедливости.

Re: Курилка. Часть 138
 

Одни голословные измышлизмы милые сердцу автора. Никакой науки там точно нет. Так, скучная беллетристика, я так думаю.

Re: Курилка. Часть 138
 

Тогда как объяснить столь бедственное положение в некоторых американских штатах? США ведь богатейшая страна! Мне правда интересно, т.к. я не первый раз наталкиваюсь на подобную информацию.

Я не знаю, чего этот полудурок ко мне пристал! Уже внимания не обращаю, но, видимо, неадекватору просто перманентно припекает, а может денатурат в пустую башку лупит - по моему, он сюда по трезвяку вообще не заходит... Тяжёлый случай :)

Re: Курилка. Часть 138
 

Отчего же вы так решили. Дореволюционная родословная моих предков обрублена после 1917 и есть тайна. Советское моё происхождение - из семьи служащих. Мама на момент моего рождения была инструктором районо, папа - инструктором райкома по идеологии. Сам я начинал свою трудовую деятельность в СССР каменщиком, стаж 6 лет, так что в СССР я был пролетарий. С 1990 г зачислен в штат областной молодежной газеты, Орган Обкома ВЛКСМ газеты "Ленинец" старшим корреспондентом. Далее - 6 лет работы в штате областных газет "Липецкие известия". "ТВК-курьер", "ТВК - эскпресс" - медиахолдинг газеты плюс ТВ. Знаю газетное дело досконально, имею опыт работы редактором. Издавал книги, продавал сценарии. Сейчас работаю над статьями по с.х. хозяйству. За небольшие, но гонорары. Скоро, наверное, поднимусь до научного уровня.
А, ну да, теплицы, огород, хозяйство - так это у меня было всю жизнь, даже в Сибири сажал огород. Чтобы не грызть последний хрен без соли в 90 ые, например, и сейчас, когда надвигается очередная задница.
Так почему же я крест, сэр, и чей я хоум нигер.
Полудурки.

Re: Курилка. Часть 138
 

где этот пьяный английский шпион?
И добавляю популярно, откуда мне знаком крестьянский уклад. Дед меня воспитывал. 1905 года рождения. Хранитель дореволюционного крестьянского уклада и быта, без преувеличения. Я с 6 лет в саду, огороде и на полях.
Дед мамин отец. У них в семье при Сталине, в 30 ых годах от голода умерло шесть детей.
Мама выжила.

Re: Курилка. Часть 138
 

Ну вот, даже как жили и кем были деды и прадеды до революции не знаете, а туда же - о всей державе судить.
Что отнюдь не помешало папе или маме получить хорошее образование и должность. Это при проклятом совке, не то что при царе батюшке.

Re: Курилка. Часть 138
 

Какой такой особенный уклад? Что там тебе может быть знакомо - за столом из общего котелка кашу ели, а дед по лбу лупил деревянной ложкой? Лучины жгли и за плугом ходили? Ржунимагу... исконные крестьяне, блин :happy:

Re: Курилка. Часть 138
 

Это если твой современный уклад описать так - торчишь охранником, с зарплаты таришься суррогатами в красивых упаковках в нидерландской лавке, свободное время торчишь в интернете - то да, где то так.
Технологии, опыт, отношения между людей, быт другой цивилизации. Старая сельская Русь - это другая цивилизация. Она уже ушла на 80-90%.
Почитай отрывок из "Войны вещей" в Мунгало.

Re: Курилка. Часть 138
 

:) Дядя Серёжа, книга Мизеса как раз о том, что учение Маркса, Энгельса и Ленина - это ненаучная ахинея, политическая эзотерика. Собственно, все неудачи в построении социализма объясняются Мизесом в этой книге. От экономики, при которой невозможен экономический расчёт, до построения государства и социологических проблем. Вот, к примеру, главы об устройстве социалистического общества, о государстве. Марксисты, по мнению автора, не объясняют, как именно будет работать государство и экономика. В их идеях изначально не было научной базы, которая существует при капитализме.
https://litlife.club/br/?b=270527&p=33

Re: Курилка. Часть 138
 

Да.
90ые годы - хаос и возникновение т.н. олигархических синдикатов и крошечных автократических групп, которые сегодня паразитируют на экономике страны и обществе. Они заедают здоровое тело экономики и общества как педикулёз и гельминтоз. С ними никто не борется, напротив, они плодятся и размножаются и в итоге могут привести к полной гибели общественного организма и де-факто к утрате функций государственности. Всё это последствия десятилетий социализма.
Маркс - шарлатан типа Нострадамуса, только Маркс шарлатан от политэкономии.

Re: Курилка. Часть 138
 

Искал в Мунгало своё воззвание "Землю- помещикам!". Не нашёл и намеков. Снова что-то привиделось сэру.

Re: Курилка. Часть 138
 

Аэронафты, по мнению фантоцци, не объясняют, как именно будет работать летательный аппарат и как им управлять. В их идеях, изначально нет божественого духа который лишь один может поднять человека до небес. :happy:

Труды Циалковского - это ненаучная ахинея, ересь и эзотерика.

В идеях о том, что Земля имеет фору шара, изначально отсутствует научная база, которая существует при "трёх китах, слоне и черепахе" на которых зиждется Земля, плоская как блин.

Тут всё просто: труды Маркса и Ленина - по определению "антинаучны" (раз какой-то мудак такую книжку написал, значит так и есть). И, хотя, всё и происходит точно так, как в трудах этих и было описано. И всё это мы можем наблюдать прямо сейчас! - это ничего не значит.
А вот сказки про "невидимую руку рынка", "теория" о том, как капиталисты раздают прибыль, чтобы создать класс потребителей, которые совершенно не подтверждаются фактами на практике - это научно! Браво!

Реально секта какая-то. Блеют мантры оторванные от жизни и всех остальных считают "невеждами". :happy:

Re: Курилка. Часть 138
 

Кирюша взялся Адама Смита и Форда (который именно на практике это доказал) опровергать. Вы так скоро и Крыса заткнете за пояс.



Вся экономическая наука, включая марксизм, построенные на теории Адама Смита, оказывается секта.

Re: Курилка. Часть 138
 

Иногда Маркс прав. "Товар - деньги - товар". "Солнце восходит - светит - заходит".
Попробуй оспорь .

Re: Курилка. Часть 138
 

Вот так большевики и рассуждали в своих попытках создать то ли воздушный шар, то ли самолёт без двигателей, без топлива, без систем управления и без обратной связи с реальным миром, то ли дирижобель, улетающий хзнает куда на ручной тяге фанатиков-энтузиастов.

Re: Курилка. Часть 138
 

А потом у них появилась самая передовая в мире авиация, в т.ч. военная. И первыми полетели в космос. Мелочи, конечно.

И чё? Я как бы в городе живу, в 21-м веке. Ходи за плугом, жри репу, отправляй языческие обряды, чтоб урожай был. Выбрось комп, в конце концов, и живи в своей древней цивилизации, как тебе нравится. Кто тебе мешает?

Re: Курилка. Часть 138
 

Ничё. Просто почмекай мекешку и заткнись.

Re: Курилка. Часть 138
 

Опять петушиный язык. Не понимаю я его, извиняйте.

Re: Курилка. Часть 138
 

Очень простой трюк большевиков. Сначала из гениев делаешь "уголовников" и "врагов народа", а потом заставляешь их работать. Никакого рынка:happy:
Читай, дурачина, и обрати внимание на фамилии, весь цвет науки (которой ты искренне гордишься, так ведь?) на сталинских нарах:
http://lib.ru/MEMUARY/KERBER/tupolewskaya_sharaga.txt
Опять Крыс обдристался, и не надоело на виду у всех портки менять? :)

Re: Курилка. Часть 138
 

Туполевская шарага как раз таки спасла жизни очень и очень многим. Шарага- как бериевское изобретение многими ругается, а по большому счету - зря. Именно при Берии начались первые реабилитации жертв ежовского беспредела. Особо конечно повезло тем, кто под следствием находился. С остальными было сложнее. И шарага, в этом плане, была реальным спасением для ученых. По большому счету, даже Солженицын в своем "Круге первом" это явным образом подтверждает.

Re: Курилка. Часть 138
 

То ли дело у капиталистов. Когда начинается вполне себе научно обоснованный кризис, обрушивающий экономику и ввергающий целые континенты в нищету и голод, устраиваешь войны, чем кровавее и разрушительнее - тем лучше. И на этой бойне поднимаешь свою экономику, грабишь чужие страны, подчиняешь их себе. А умы, которые неспособен вырастить сам, скупаешь по всему свету за награбленные.
И так до следующего, вполне себе научно обоснованного кризиса. Потому что по вполне научно обоснованным причинам, капитализм не может существовать без войн и грабежа. Но зато это научно всё. Я с этим даже не спорю.

Re: Курилка. Часть 138
 

Безотносительно смысла этого бреда - какое это имеет отношение вот к этому:

То есть уже это ерунда, и такой простой факт имел место быть:

То все были идиотами, то вдруг появились гении и цвет науки. Чудеса! Так что переадресую тебе же: