Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Фильмы, сериалы (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=6130)

Арктика 30.12.2016 09:05

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 
Лень всё комментировать, отмечу пару моментов.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 658243)
В коллективе ГГ совсем недолго.
Почти сразу же происходит катастрофа и космический мусор убивает всех и разрушает корабль. Всех, кроме ГГ и симпатичного астронавта. Астронавт волочет ГГ на буксире - больше он никак не может помочь ГГ у которой кончается воздух. Она не может его ощущать, просто, даже подержаться за руку - она одна в своем скафандре, она, только слышит его голос. Вскоре, астронавт пожертвует собой и она останется совсем одна.

Я не зря привёл пример с "Изгоем", где одиночество прекрасно показано буквально - через "общение" главного героя с мячом с нарисованной рожицей.

В "Гравитации" всё это надумано. Потому что проблема одиночества ГГ вообще никак не раскрыта. Только что то кратко сказано.

Кроме того, фальшь ещё и в том, что скрупулёзный психологический отбор астронавтов вряд ли допустил бы на столь ответственную миссию истеричку. Т.е. будь у неё реальная проблема с одиночеством, она не стала бы астронавтом. Не верю, хоть убейте.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 658243)
Человек рождается сам - он рождается. Все остальные, даже, мать не чувствуют и не могут чувствовать того, что чувствует он. Точно так же и со смертью.

А кто вообще сказал, что ребёнок "чувствует" что-то этакое? И в чём вообще "важность" этого гипотетического состояния?

Биологически и физиологически ребёнок - часть матери. Их мощная связь объективна и очевидна. Метафизика тут - в пользу бедных. Ребёнок чувствует настроение и состояние матери и соответственно реагирует. Он даже на отца реагирует, сам пробовал гладить живот - сын пинался)) Двигался, пробовал прилагать усилия.

Вы, конечно, биолог и всё такое. Но тут опять нам физики подсказывают про фазовый переход - в формировании ребёнка мы вообще не выделим конкретного момента, когда он "начинает что-то чувствовать". Для внешнего наблюдателя можно лишь говорить о том, что на определённом этапе возникает весь необходимый комплекс рефлексов. И с моментом самого рождения это никак не связано. Сам момент - просто стресс, подогреваемый гормонами, некомфортным прохождением по родовым путям и необходимостью привыкать к новому состоянию - самостоятельному существованию вне тела матери. Никакой особой метафизики я тут не вижу.

Вот момент смерти, в частности, когда человек её осознаёт - это да, тут есть над чем поразмыслить. Ведь человек в этот момент зрелая рефлексирующая личность. Однако не понимаю что важного в ощущении неизбежности смерти? Мы заточены жить, у нас есть инстинкт самосохранения. Но не совсем понимаю что тут интересного. Кроме того, жизненный опыт подсказывает мне, что человек, умирающий в своей постели, в окружении семьи, и добившийся что-то в жизни, скорее всего вообще не сильно и переживает. Достаточно понаблюдать за стариками, которым в силу возраста просто тяжело физически во всех смыслах.

Арктика 30.12.2016 09:23

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от Эйнштейн (Сообщение 658199)
Давайте, чтобы никто недодумывал за авторов, лучше Куарона послушаем
Цитата:

В этом весь смысл. Наш герой - одиночка, который брошен в пустоту: и физически, и метафизически, и психологически, и экзистенциально. Тоска по Земле здесь - тоска по контакту с другими людьми. Человек оказывается в непроницаемой капсуле, спасение из которой приравнено ко второму рождению; ему надо преодолеть невероятную силу инерции, чтобы сбросить кожу и освободиться. Под кожей я понимаю скафандр. Победа в данном случае - возможность обрести почву под ногами, почувствовать гравитацию. Наш космос еще и метафорический.
Одиночество - одна из самых важных для меня тем. Конечно, не надо лететь в космос, чтобы его почувствовать: в конце рабочего дня его может ощутить каждый. Как говорят, рождаешься и умираешь в одиночестве. Главное - понять это и принять. А потом ты сможешь начать движение в направлении других людей, столь же одиноких. Только это поможет выдержать путь - и в космосе, и в повседневной жизни - до самого конца. Каждый из нас - узник космической капсулы своего тела.
Вопрос можно закрывать.

Сэр Сергей, вот это как раз и есть мышление гуманитария, основанное на заклинаниях. Согласитесь, что было бы ку да круче, если бы падающий песок не символизировал "преодоление одиночества", а был бы тем самым увиденным мной завершением аллегории с дуализмом вещей и явлений. Т.е. вот эта концовка сложила бы пазл задумки и можно было бы пересмотреть фильм и найти заготовленные заранее пласты смыслов, которые без этой аллегории бы не читались. Согласитесь, что это был бы другой уровень. А так пошлятина какая то.. Буквальная и бесхитростная.

Ну да ладно.

сэр Сергей 30.12.2016 10:06

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 
Арктика, Понимаете и "Хищник" и "Интерстеллар", все же, фильмы о людях и для людей, а не про науку и для ученых.

Как вы правильно отметили
Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 658429)
Фильм, конечно, боевик, и на этой проблеме внимание не заостряется - всё заточено на экшене и первобытном противостоянии с метафизической (блин, ненавижу этот термин!! ) смертельной опасностью.

Боевик, в котором фантастика - лишь допущение.

На место инопланетянина-охотника можно было, в принципе, поместить любого другого сильного противника. Правда, это была бы, уже не фантастика, а вариант "Рэмбо" или "Коммандо", но все одно это осталось бы крепким боевиком.

Метафизичность опасности, да, присутствует... До тез пор, пока латинка рассказывает спецназовцам про чупакабру и, до тех пор, пока противник не проэкспонирован полностью.

Все. На этом метафизика заканчивается. Теперь прямое противостояние человек - инопланетянин. Причем, к этому моменту у зрителя вся информация - он знает, что инопланетянин больше человека, неимоверно силен, вооружен фантастическим оружием и сверхоборудованием, а человек - хорошо подготовленный профессионал-спецназовец, который, конечно, крутой, но почти никто по сравнению с инопланетным охотником. Все. Теперь только битва.


Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 658429)
При этом, обратите внимание, в "Хищнике" слегка затрагивается интересная тема - хищнического и потребительского отношения человека к природе, себе, животным, которая следует из простого помещения человека (группы спецназовцев) на место жертвы. Т.е. красной нитью проходит тема человечности.

Честно говоря я этого не вижу. Обычный драматургический прием - охотник становится жертвой. На член с резьбой находится rectum с лабиринтом.
Боевики редко, да, почти, никогда, копают глубоко. Для боевика достаточно первого уровня восприятия - сюжета. И это не плохо. Просто, жанр такой.

Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 658429)
Теперь вспомним "Интерсталлар". Всё начинается с допущения о том, что человечество загадило землю и надо искать новую планету... Во-первых, навести порядок на собственной планете куда проще, чем пытаться найти во вселенной альтернативную. Чтобы подготовить столь глобальную миссию, надо потратить огромное количество времени и ресурсов на ниокр, коих несомненно хватило бы на то, чтобы справиться с проблемами загрязнения из-за деятельности человечества. Следующее допущение касается перелётов на огромные расстояния. В силу свойств пространства-времени, это утопия. Далее следует вообще безумная фантазия, даже не допущение, что чёрная дыра - отличная штука, придуманная специально для решения морально-этических проблем человеков. Вне зависимости от реальных свойств этих специфических астрономических объектов, нельзя "попасть внутрь" чёрной дыры, с тем, чтобы пообщаться с дочерью. Уже в нейтронных звёздах всё вещество разлагается до беззарядных нуклонов - нейтронов. В чёрной дыре гравитация ещё сильнее, и в ней всё наверняка распадается до какого-нибудь кваркового бульона-плазмы, где нет места сознанию, личности и эмоциям и т.д., там вообще нет привычного нам вещества, лишь специфические квантовые эффекты.

Все это очень интересно... Действительно интересно... Тем более мы до сих пор не знаем что там внутри черных дыр и что они такое.

Да, есть весьма логичные и весьма вероятные теории, но, пока это только теории.

И сделать допущение о том, что там за горизонтом событий вполне допустимо.

Вспомните Альберта Эйнштейна, который, однажды, на вопрос о том куда попадет астронавт, если его корабль превысит скорость света, ответил, мол, да куда угодно, возможно даже в страну Оз.

Поймите, даже фантастика - это художественное творчество, а не экранизация учебника физики.

Ну не просчитывает нормальный зритель на какие элементарные частицы распадется тело астронавта при затягивании его в черную дыру.

Для среднего зрителя черная дыра это все равно, что мифологический Кэр-Педриван...

Кстати о Кэр-Пэдриване - влияние кельтской мифологии на историю с черной дырой в "Интерстэлларе" - очевидна. Кэр-Педриван - Замок-Между-Мирами по коридорам которого можно попасть куда угодно и, даже, если повезет, вернуться в наш мир.

И при всех ляпах с точки зрения физики, астрофизики и других наук "Интерстэллар" - очень сильная драма. По сути история о борьбе за свое счастье, за любовь.

Это фильм о людях, а не о черных дырах. Фантастика - только фон, сеттинг истории...

Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 658429)
Очевидно такое подспудное желание было у Нолана, однако идея и реализация её в сюжете выдают в нём этакого типичного гуманитария, который мыслит исключительно бессвязными заклинаниями.

Странный вы человек... Искусство, любое, в общем-то, гуманитарная сфера :)

Ну, не предлагаете же вы готовить художников (в широком смысле слова) в МИФИ, Бауманке или Физтехе?!

Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 658429)
В этом смысле "Гравитация" виделась мне отличным примером глубокого, но зрелищного и цельного кино. Однако оказалось, что там всё те же идиотские заклинания.

Должен признать, что вы правы. Это, действительно, глубокое, зрелищное и цельное кино... Только его проблематика оказалась иной, чем виделось вам.

Ну, поймите... Ка бы вам объяснить... Вы читали научные журналы? В смысле, реально научные из Scopus c индексом Хирша и т.д.?

Если читали, то прекрасно понимаете чем отличается научная статья от очеркаили новеллы в литературном ежемесячнике.

Статью в научном журнале прочтет только профессионал, обычный человек закроет журнал не дочитав и первого предложения.

А, воть, новеллу в литературном журнале прочтут тысячи, десятки, а, может и сотни тысяч.

сэр Сергей 30.12.2016 10:30

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 
Арктика,
Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 658430)
Я не зря привёл пример с "Изгоем", где одиночество прекрасно показано буквально - через "общение" главного героя с мячом с нарисованной рожицей.

Ну от чего обязательно необходимо быть столь буквалистичным? Иногда необходимы такие прямые ассоциации... Но,ведь, можно развить тему одиночества и в более глубокой, многослойной метафоре, как фикус Леона в одноименном фильме.

А можно расширить метафору, как в "Гравитации". Все зависит от художественной задачи.

Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 658430)
Кроме того, фальшь ещё и в том, что скрупулёзный психологический отбор астронавтов вряд ли допустил бы на столь ответственную миссию истеричку. Т.е. будь у неё реальная проблема с одиночеством, она не стала бы астронавтом. Не верю, хоть убейте.

Да ну, поймите же!!! Не проверяет средний зритель систему отбора американовых астронавтов!!!

К тому же, героиня не истеричка. У нее другая проблема. Возможно психолог из комиссии и не пропустил бы такого человека, будь она, просто, пилотом ВВС, а она - ученый...

Ну не было у меня желания проверять как отбирают астронавтов NASA, когда я смотрел єтот фильм и я уверен, что у большинства зрителей тоже.
Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 658430)
Вы, конечно, биолог и всё такое. Но тут опять нам физики подсказывают про фазовый переход - в формировании ребёнка мы вообще не выделим конкретного момента, когда он "начинает что-то чувствовать". Для внешнего наблюдателя можно лишь говорить о том, что на определённом этапе возникает весь необходимый комплекс рефлексов. И с моментом самого рождения это никак не связано. Сам момент - просто стресс, подогреваемый гормонами, некомфортным прохождением по родовым путям и необходимостью привыкать к новому состоянию - самостоятельному существованию вне тела матери. Никакой особой метафизики я тут не вижу.

Боже правый!!! Да при чем тут метафизика?!!! И физика с биологией? При чем тут фазовые переходы с рефлекторными дугами?

Когда человека бьют палкой по голове, о как-то себя чувствует!!! При этом, он не думает про рефлексы и фазовые переходы, ему, просто, больно и в первую секунду он, вообще не понимает на каком он свете.

Когда человек видит красивую девочку, он не думает о том, где и какие гормоны у него выделились и какая железа заработала, какой у него уровень холестерина в крови и про трансаминазы не думает.

Ну невозможно сверять художественные образы с научными справочниками!!!

Мы чувствуем, мы любим, ненавидим, нам больно, нам страшно - воть, что главное. А какой там, при этом, уровень гормонов, какие рефлекторные дуги активированы и когда наступит фазовый переход не имеет никакого значения, когда человека бьют палкой по голове.

Когда человек говорит: "Мне больно" - это ему больно, а не тем, кто рядом.

сэр Сергей 30.12.2016 10:33

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 
Арктика,
Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 658432)
Согласитесь, что было бы ку да круче, если бы падающий песок не символизировал "преодоление одиночества", а был бы тем самым увиденным мной завершением аллегории с дуализмом вещей и явлений. Т.е. вот эта концовка сложила бы пазл задумки и можно было бы пересмотреть фильм и найти заготовленные заранее пласты смыслов, которые без этой аллегории бы не читались.

Да не спорю. То, что выстроили, действительно, очень интересно. Но, это была бы другая история с другими художественными задачами.

В том-то и парадокс. При многоуровневом воздействии-восприятии, не только изменение сюжета, но изменение образной системы резко меняют смысл истории.

Арктика 30.12.2016 10:49

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 658436)
Искусство, любое, в общем-то, гуманитарная сфера

Суть его рациональна.

По содержанию я предпочитаю картину с сюжетом или идеями, а не мазки и рельеф на поверхности холста. И уж тем более не чью то интерпретацию картины.

Арктика 30.12.2016 11:00

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 658437)
Ну невозможно сверять художественные образы с научными справочниками

Так речь не об этом, а цельности повествования. Когда допущения не берутся с потолка, а вплетаются в наш повседневный опыт, или достижения науки.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 658437)
Мы чувствуем, мы любим, ненавидим, нам больно, нам страшно - воть, что главное

Ну и в чём тогда "проблема рождения"? Про смерть я уже сказал выше. Наверняка никто из нас не помнит момента рождения. Даже если бы и помнил смутно, что это даёт в контексте?

Кроме того, вы говорите о физической боли. Но любовь и ненависть - конкретные эмоции, которыми мы руководствуемся в тех или иных случаях. В случае рождения никаких эмоций нет, потом что физиологически пока только рефлексы.

Арктика 30.12.2016 11:05

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 
Насчёт цельности могу привести такую метафору.

Бездарность просто наделит ГГ способностью ходить по воде. В лучшем случае обоснует эту способность божественной фигнёй и всё такое.

Продвинутый автор обоснует это вымышленными способностями или свойствами ГГ.

В идеале автор обоснует подобную способность ГГ через реальные явления, которые легко или не очень соотносятся с повседневным опытом.

Иными словами, в любом случае такая способность ГГ будет фантастикой. В любом случае будут решаться те или иные худ.задачи. В любом случае к науке и формулам это не имеет никакого отношения.

Арктика 30.12.2016 11:09

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 
В этом смысле Куарон балансирует между первым и вторым пунктом, а Мактирнан однозначно соответствует третьему. Поэтому для меня "Хищник" - эталон.

сэр Сергей 30.12.2016 12:43

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 
Арктика,
Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 658442)
Наверняка никто из нас не помнит момента рождения.

Да не важно, что мы не помним. Важен первый мощный эмоциональный опыт, который в психологическом (есть и иные медицинские смыслы) смысле является родовой травмой.
Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 658442)
Ну и в чём тогда "проблема рождения"?

Вы понимате, что это, в общем, в данном контексте не медико-биологическая, а философская проблема.
Неужели у любой проблематики искуссьва должно быть четкое научное понимание и обоснование?

Я создал образ и, если, зритель его читает, значит я победил. А распадаются материя на нейтроны св черной дыре или не распадается не важно.

Потому что создав образ я не стану извлекать из него квадратный корень или брать логарифм.

Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 658442)
В случае рождения никаких эмоций нет, потом что физиологически пока только рефлексы.

Почему нет? Как раз, одни эмоции и есть. В чистом виде. Если, уж, говорить в контексте биологии, то эмоции на много древнее разума.

сэр Сергей 30.12.2016 12:52

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 
Арктика,
Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 658441)
Суть его рациональна.

Это только в вашем представлении.
На самом деле искусство это эмоционально-подсознательное познание, зачастую, глубоко иррациональное.

Рацио в искусстве - лишь сугубо технический инструмент не более.

Что до меня, то я уверен, что искусство это смерть разума.
Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 658441)
По содержанию я предпочитаю картину с сюжетом или идеями, а не мазки и рельеф на поверхности холста.

Заметим ключевые слова - "я предпочитаю ", то есть, это ваше предпочтение, как я понимаю, все же, не претендующее на всеобщность.

З.Ы. Это я к индивидуальности восприятия и уникальности личности - категории, кстати, строго научные.
Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 658441)
И уж тем более не чью то интерпретацию картины.

Но, дело в том, что весь дискурс это не что иное, как совокупность интерпретаций.

В приложении к кино - автор интерпретирует проблему, режиссер интерпретирует сценарий, оператор и актеры интерпретируют видение режиссера и т.д. В конечном итоге зритель интерпретирует увиденное.

Но искусство может оперировать логосом, то есть смыслами. И на сколько близко к чистому смыслу интерпретация, на столко авторы удачно доносят смыслы до зрителя.

Элина 30.12.2016 13:03

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 
"Ке-ды" Соловьева - полное разочарование. Еле выдержала полчаса, дальше не стала себя мучить.

сэр Сергей 30.12.2016 13:03

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 
Арктика,
Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 658443)
Бездарность просто наделит ГГ способностью ходить по воде. В лучшем случае обоснует эту способность божественной фигнёй и всё такое. Продвинутый автор обоснует это вымышленными способностями или свойствами ГГ. В идеале автор обоснует подобную способность ГГ через реальные явления, которые легко или не очень соотносятся с повседневным опытом.

Какой-то у вас, в высшей степени, странный подход...

Ричард Бах, например, по-вашему, бездарность, так как он, как раз, обосновывал все сверхъестественным :)
Ну, а, если, для раскрытия смыслов, для донесение мэсседжей и авторской идеи обоснования, вообще, не важны?

Александр Грин написал про человека, который летал. Летал и все, вообще, без всяких объяснений, даже метафизических.

То есть, он, в вашей классификации, выходит, даже ниже бездарности :happy:

Поймите же, нельзя гворить, что квадратное лучше красного...

Дело не в объяснениях, а в художественной задае, которая стоит перед автором..

Там, где это необходимо нам объясняют, вплоть до биохимии, откуда у человека способность к левитации. Где надо, говорят, мол, левитация и все. Где надо говорят - он Святой. А где надо, вообще ничего не говорят, потому что в данном случае это неважно.

З.Ы. Дл того, чтобы ездить на автомобиле совсем не обязательно изучать двигатель на молекулярном уровне.

сэр Сергей 30.12.2016 13:05

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 
Арктика,
Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 658444)
Поэтому для меня "Хищник" - эталон.

Согласен. Очень хороший фильм. Первый уровень воздействия-восприятия, практически, использован по полной. И это искусство. Но уровней воздействия-восприятия, еще, два...

Арктика 31.12.2016 07:52

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 658449)
Неужели у любой проблематики искуссьва должно быть четкое научное понимание и обоснование?

Я создал образ и, если, зритель его читает, значит я победил. А распадаются материя на нейтроны св черной дыре или не распадается не важно.

Это вопрос веры, посему бессодержательно

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 658449)
Почему нет? Как раз, одни эмоции и есть. В чистом виде. Если, уж, говорить в контексте биологии, то эмоции на много древнее разума.

Да, вы правы. Но я имею ввиду эмоции в контексте некой осознанности, а не на уровне тренировки зеркальных нейронов.

Короче имхо бессодержательно.

Арктика 31.12.2016 08:01

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 658451)
Это только в вашем представлении.
На самом деле искусство это эмоционально-подсознательное познание, зачастую, глубоко иррациональное.

Да бросьте, перебор вариантов из множество, чистая математика. Только не в виде формул. Фракталы в реальности тоже субъективно впечатляющи, что не мешает их строгому математическому описанию. Не бывает явления без сущности.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 658451)
Заметим ключевые слова - "я предпочитаю ", то есть, это ваше предпочтение, как я понимаю, все же, не претендующее на всеобщность.

Равно как не претендуют на всеобщность тропы и синекдохи, рождённые специфичными мозгами "творцов"

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 658451)
Но, дело в том, что весь дискурс это не что иное, как совокупность интерпретаций. В приложении к кино - автор интерпретирует проблему, режиссер интерпретирует сценарий, оператор и актеры интерпретируют видение режиссера и т.д. В конечном итоге зритель интерпретирует увиденное.

Вообще речь об интерпретации целостного произведения, что не тождественно процессу его создания.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 658451)
Но искусство может оперировать логосом, то есть смыслами. И на сколько близко к чистому смыслу интерпретация, на столко авторы удачно доносят смыслы до зрителя.

Я понял, да здравствуют йухи на заборе!

Арктика 31.12.2016 08:04

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 658457)
Какой-то у вас, в высшей степени, странный подход...

Ричард Бах, например, по-вашему, бездарность, так как он, как раз, обосновывал все сверхъестественным

Мы рассуждаем в контексте научно-фантастического фильма "Гравитация", где о сверхъестественном речи не идёт вообще.

Арктика 31.12.2016 08:23

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 
А вообще, занятно получается: для обоснования "высокого искусства" создаётся отчуждённая иерархия "критериев", необходимая для "правильной" интерпретации "задумки художника". Считается, что, якобы, на содержание произведения сильно влияет цвет галстука "художника", его отношения с дантистом и любовницей, и год производства бурбона, который он глушил ваяя своё "произведение"...

Одновременно никаких критериев не существует, когда речь заходит о внутренней логике самого произведения, его целостности, приёмах и т.д. :happy:

Предлагаю отменить семь нот, и настраивать музыкальные инструменты как придётся. Бренчи себе - и так музыка. Вот тебе и гармония алгеброй от знавших толк предков.. :(

Никогда не часу не сомневался, что всю эту чушь придумали те самые бездарности, которые без подобных костылей просто никто. И эпоха постмодерна - новый уровень легитимности бездарности. Поэтому культурное пространство наводнено жалкими придурками, не способными создать что-либо стоящее. Пичаль..

----

Сэр Сергей, спасибо за содержательный дискурс. Однако мы тут и эту ветку оффтопом загадили.. :)

И вообще с новым годом! Долой инет и фейсбучики! Ура!

Андрей Б. 31.12.2016 12:10

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 658429)
В итоге фильм Нолана - кучка сопливых штампов и глупостей, без внутренней логики и цельности.

Арктика, ох и сурово же вы отзываетесь о супер-блокбастере!:happy:

отступник 10.01.2017 18:35

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 
Бремя страстей человеческих, 1964г.
Хотел скачать фильм 1934 года, но по ошибке скачалось это. Сначала двумя сценами за полторы минуты пересказали половину книги, посчитали задачу построения сюжета выполненной и более сюжетом не занимались. Зато полтора часа жевали сопли. Актёры не играли. Ни малейшей попытки проникнуть в мир ГГ. Тому актёру пошла бы роль Буратино в кукольном театре. На роль Норы взяли такую "бабушку", что уход ГГ от неё к Ким Новак походил не на мучительный выбор, а на побег из концлагеря. Гримёр-оптимист решил, что достаточно взъерошить женщине волосы, чтобы она стала похожей на умирающую от сифилиса. Социалка "рассосалась" по дороге от книги до экрана. Страстей не замечено, зато было бремя (просмотра). "Закрытый" открытый финал. Занавес.

Увамоск 17.01.2017 02:55

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 
Коллектор с Хабенским в главной роли. Мотивация высосана из пальца, - ему незачем торчать в четырёх стенах, главная проблема фильма, хотели сделать психологический триллер в замкнутом пространстве, но почему он там должен находиться - шито белыми нитками. Голосовая игра актёров ужасна. Короче, есть повод позлорадствовать. Фильм выезжает только за счёт интриги с видео - зрителя интригуют, что там на видео, вопрос поставлен, но прямого ответа не дают, только за счёт этого как-то держится напряжение, если бы видео показали прямо, или не было видео, фильм бы вообще не вышел.

Увамоск 17.01.2017 03:00

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 
Пассажиры с Дж. Лоуренс - фантастика о досрочном пробуждении в космосе во время длительного полёта. Вроде сделано качественно и в конце переполняют эмоции, но потом - ощущение потерянного времени. Всё очень предсказуемо, включая концовку.

Эйнштейн 19.01.2017 13:45

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 
Война против всех (War on Everyone) 2016
С трудом высидел 15 минут и выключил сию картину т.к. ничего не зацепило.
Два главных героя - абсолютно "конченые мрази" (с), в которых за 15 минут не промелькнуло ничего, чтобы вызвало какую-то ассоциацию.
Они постоянно бухают, сбивают/избивают людей, шутят про триппер, нюхают кокаин и т.д. и т.п.
Сюжетной завязки по факту нет. Не, там, конечно, есть сцена, где им босс как бы даёт "последний шанс", да только нашим героям абсолютно плевать с большой колокольни.
В общем, очень обидно, что Джон Майкл МакДона скатился с "Голгофы" до подобного примитива.

p.s. сейчас в графе прокатчика по РФ увидел компанию "Артхаус".
Наверное тут тоже стоит искать тропы и прочую дребедень. Налетайте :)

Перекапыватель 28.01.2017 23:15

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 
Притяжение. Очередной посредственный русский блокбастер. 90% проблем - на уровне банальнейшего унылого тупого нереалистичного сценария, диалоги, персонажи, общий сюжет, компетентность специалистов в фильме - всё здесь запорото; остальные проценты - слабая актёрская игра почти всех и каждого, отвратительное музыкальное сопровождение, средняя картинка, посредственные спецэффекты, на которых ещё умудрились распилить ололо сколько денег - сократили сцены с инопланетянином будто на стадии монтажа перед рендерингом до смешного минимума, чтобы лишний раз в кадре не показывать, особенно при его первом появлении заметны эти визуально-логические дыры.
Ну и как обычно отсутствие чувства вкуса, стиля, адекватства, адекватной общей идеи как и в грядущих "Время первых" тупо не понимают, что снимают и для кого и зачем, потому что в фильме сопереживать персонажам сможет только такое же тупое быдло, у которого в мозгу при контакте с инопланетной расой будет тренькать только одна мысль "Похрен, пускай валят нахрен, это наша земля!". Все центральные персонажи - слаборазвитое быдло.

Эйнштейн 30.01.2017 17:02

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 
Притяжение.
Плюсую к Перекапывателю. Даже добавить нечего.

Увамоск 31.01.2017 15:34

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 
А не слишком ли вы строги к фантастике - экшену? Тем более к бюджетному, по меркам фатнастики. Может у вас завышенные требования к таким проектам? Вообще, тут всплывает другой вопрос: совместимость фантастики с текущей русской реальностью. Может ли это быть органично или хлам по типу "ночного дозора" это максимум, что возможно.

сэр Сергей 31.01.2017 16:03

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 
Увамоск,
Цитата:

Сообщение от Увамоск (Сообщение 662871)
Может ли это быть органично или хлам по типу "ночного дозора" это максимум, что возможно.

Ну ничего себе хлам!!!! Да это суперсверхфилмы!!! Самый успешный проект отечественного кино в жанре городской фэнтезит!!! Триумф Бекмамбетова.

Это очень хорошее кино.

Эйнштейн 31.01.2017 16:36

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от Увамоск (Сообщение 662871)
А не слишком ли вы строги к фантастике - экшену? Тем более к бюджетному, по меркам фатнастики.

Это не экшн-фантастика. Весь экшн и фантастические спецэффекты вы видели в трейлере.
Остальные 85% содержания - мелодрама в стиле "Сумерек".

Кинофил 31.01.2017 18:30

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от Увамоск (Сообщение 662871)
А не слишком ли вы строги к фантастике - экшену? Тем более к бюджетному, по меркам фатнастики. Может у вас завышенные требования к таким проектам? Вообще, тут всплывает другой вопрос: совместимость фантастики с текущей русской реальностью. Может ли это быть органично или хлам по типу "ночного дозора" это максимум, что возможно.

Будьте справедливы, "позоры" очень приличные фильмы, особенно первый. Я как посмотрел, так подумал, еще лет 5 и уровень будет практически голливудский. Но, вместо прогресса начался регресс.

Иван Афонин 01.02.2017 14:53

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 
"Бэтмен против Супермэна- на заре справедливости"- я этот фильм посмотрел дважды и не понял ничего. Какие мотивы у героев? Что расследует журналистка? Как она связана с главными героями? Чего хочет Лютер? и т д. Вообще сюжет построен очень хаотично оттого столько сценарных нестыковок. Фильм о двух героях- но складывается ощущение что только об одном. Похоже сценаристы были под очень качественным кайфом в момент написания сценария. Такого большого количества сюжетных нестыковок я ни в одном фильме не замечал
P. S. Под этот шедевр очень хорошо спится, по крайней мере я чуть было под него не уснул- при чём оба раза.

Эйнштейн 01.02.2017 15:51

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от Иван Афонин (Сообщение 663064)
Какие мотивы у героев?

Бэтмен хочет устранить Супермена т.к. считает, что он опасен для человечества.
Супермен хочет устранить Бэтмена т.к. миллиардер в костюме летучей мыши вне закона.
Цитата:

Сообщение от Иван Афонин (Сообщение 663064)
Что расследует журналистка?

Расследует африканский инцидент, в котором ложно обвиняют Супермена.
Цитата:

Сообщение от Иван Афонин (Сообщение 663064)
Как она связана с главными героями?

Они девушка Супермена, на что ярко намекает их "постельная" сцена в ванне.
Цитата:

Сообщение от Иван Афонин (Сообщение 663064)
Чего хочет Лютер?

Убить "бога".
Цитата:

Сообщение от Иван Афонин (Сообщение 663064)
Под этот шедевр очень хорошо спится, по крайней мере я чуть было под него не уснул- при чём оба раза.

Если хочется спать - лучше спать)

Увамоск 02.02.2017 00:05

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 662926)
Будьте справедливы, "позоры" очень приличные фильмы, особенно первый. Я как посмотрел, так подумал, еще лет 5 и уровень будет практически голливудский. Но, вместо прогресса начался регресс.

На мой взгляд, обычные. В фильме добились гармонии формы и содержания, - которая снимает вопросы верю-неверю. Просто снято по литературному материалу, а это всегда даёт некий такой творческий импульс. Литература - при всем негативном отношении к "литературщине" среди коммерческих драматургов (т.е. сценаристов), литература, она даёт определенную авторскую гармонию содержания и формы, то есть, именно то, к чему стремится киноязык и достигает очень редко (например "космос как предчувствие", - фильм, который при сильнейшем социальном измерении и даже некой политизированности, можно считать произведением искусства). По поводу дозоров. Где-то в глубине души человек верит во всё это фентези, если бы вот он спал и пребывал в этих мирах - и вот под таким углом зрения посмотреть, что любо человеку, какие сказки, какие выдумки? Если убрать вопросы логики и реальности, вот если ваш зритель спит - что ему предложить? Дозоры легли на очень благодатную почву, экстрасенсы, эзотерика, всё это очень интересно для пост-советского человека. Порчи, сглазы - на полном серьёзе в серьёзной драме. И заметьте, как туго идут "чужие" выдумки, чужая "метафизика".

сэр Сергей 02.02.2017 11:17

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 
Увамоск,
Цитата:

Сообщение от Увамоск (Сообщение 663134)
Просто снято по литературному материалу, а это всегда даёт некий такой творческий импульс.

Могу с вами согласиться... Но, в отношении "Дозоров"... Они, как раз, сняты, скорее "по мотивам", сам автор, когда прочитал сценарий "Ночного дозора" счел его на столько несерьезным, что сам сочинил издевательский рэп про Антона Городецкого и был не мало удивлен, когда Бекмамбетов вставил этот рэп в фильм в качестве саундтрека.


Цитата:

Сообщение от Увамоск (Сообщение 663134)
Литература - при всем негативном отношении к "литературщине" среди коммерческих драматургов (т.е. сценаристов), литература, она даёт определенную авторскую гармонию содержания и формы, то есть, именно то, к чему стремится киноязык и достигает очень редко (например "космос как предчувствие", - фильм, который при сильнейшем социальном измерении и даже некой

Снова не спорю на счет литературы... Но, как раз, литературная основа в "Дозорах" была совершенно нарушена. "Дозоры" примерно так соотносятся с литературной основой, как "Сталкер" с "Пикником на обочине".

Цитата:

Сообщение от Увамоск (Сообщение 663134)
Дозоры легли на очень благодатную почву, экстрасенсы, эзотерика, всё это очень интересно для пост-советского человека. Порчи, сглазы - на полном серьёзе в серьёзной драме.

Воть тут вы не совсем правы... Мне думается... Просто, к моменту выхода "Дозоров" постсоветские люди, уже, до сыта наелись экстрасенщины, колдовства и магии... Это было, уже, не интересно.

Цитата:

Сообщение от Увамоск (Сообщение 663134)
Порчи, сглазы - на полном серьёзе в серьёзной драме. И заметьте, как туго идут "чужие" выдумки, чужая "метафизика".

А, воть с этим согласен безоговорочно. Сам автор цикла продвинул такую концепцию - "Отечественной метафизики", он сам заявлял неоднократно, что хотелось написать фэнтэзи, но про гномов и эльфов у него писать не получается.

И эта концепция отечественной метафизики, вполне себя оправдала и в литературе и в кино.

Готтфрид 02.02.2017 11:46

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от Иван Афонин (Сообщение 663064)
"Бэтмен против Супермэна- на заре справедливости"- я этот фильм посмотрел дважды и не понял ничего. Какие мотивы у героев? Что расследует журналистка? Как она связана с главными героями? Чего хочет Лютер? и т д. Вообще сюжет построен очень хаотично оттого столько сценарных нестыковок. Фильм о двух героях- но складывается ощущение что только об одном. Похоже сценаристы были под очень качественным кайфом в момент написания сценария. Такого большого количества сюжетных нестыковок я ни в одном фильме не замечал
P. S. Под этот шедевр очень хорошо спится, по крайней мере я чуть было под него не уснул- при чём оба раза.

Вы расширенную версию смотрели? Если дополнить слова господина Эйнштейна, то Лютор находится под влиянием Дарксайда и стремительно прощается с крышей. Между делом он стравливает между собой Бэтмена и Супермена:

КГБист платит преступнику в тюрьме за убийства людей с клеймом Бэтмена. Уэйн получает различные записки, которые его злят всё сильнее и убеждают в необходимости убить Супермена. Ну а взрыв в Капитолии и похищение матери Кларка становятся последней каплей.

На мой взгляд, все сюжетные линии в фильме предельно понятны и следить за ними легко, исключая момент со сном, где Флэш пробует связаться с Брюсом.

Нарратор 10.02.2017 11:22

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 
Дуэлянт (2016 год)

Режиссёр: Алексей Мизгирёв.
В ролях: Владимир Машков, Сергей Гармаш, Пётр Фёдоров и прочия.

Как всё было: да хрен его знает, без поллитры не разберёшь, а и с поллитрой тоже.

В некоем, тёмном городе, смутно похожем на Питер, шатаются некие тёмные личности, среди которых затесался условный главный герой в цилиндре как у Тома Харди из сериала "Табу" и глухом сюртуке, как у Нео в "Матрице", очков только не хватает. Городок этот прикольный - жильцов егонных хлебом не корми, дай только на дуэль кого-нибудь вызвать.

Нет, оно может, конечно, какой-нибудь согбенный старый историк с трясущейся головой и мохнатыми ушами аргументированно докажет предъявив документы из архивов, что в описываемую эпоху всё так в Питере и было - но выглядит это на экране совершенно неубедительно. И отмазаться сценаристу, свалив вину на режиссёра, а тому наоборот на этого не получится - Мизгирёв в этом фильме и за того, и за другого.

И ни тот, и ни другой, походу, даже понятия не имеют, что у сюжета должна быть структура, три акта и два поворота. Есть только смутное представление, что ближе к финалу должна возникнуть ситуация "всё пропало", и таковой пытаются сделать эпизод, где у ГГ не берут его взятку и не возвращают дворянскый титул. А без титула, дескать, и на дуэль мерзавца-антагониста не вызвать. Но, ништо - все кругом ложечками по стакашкам постучали, и невзирая на чукотское возражение рыжей немки:
- Дуэля невозможна! - дуэля вполне себе состоялась.
И вот к этому герой шёл почти два часа фильма?

Столь же ловко, как незнание структуры, режиссёр-сценарист обнаруживает и непонимание не только такой материи, как мотивация, а и самое логика. У условного ГГ пылает мстя к антагонисту, который когда-то давно лишил его дворянского титула, спорол погоны, выпорол как сявку и загнал на край света. И поэтому, условный ГГ... берёт заказы через посредника у...ээээ... своего антагониста, и... эээ... убивает его врагов, которые по логике должны бы быть друзьями нашего ГГ. Враг моего врага - мой друг. Враги у врага ГГ достатошно крутые, чтоб сперва по миру пустить подлого графа, потом обесчестить его, а после уж и стреляйся с ним.

Но, ГГ вместо этого сперва отстреливает врагов своего антагониста - типа, денег зарабатывает на взятку для восстановления титула, чтоб получить возможность вызвать титулованного врага на дуэль, а потом, вдруг ВНЕЗАПНО, озадачивается - а кто мне заказы даёт? Ох нихрена, это ж мой титулованный враг! - и обломавшись с титулом, идёт и вызывает того на бой без всяких церемоний.
Как дуэль поможет ему восстановить честь и положение в обществе - непонятно. А если режиссёр хотел показать, что в финале герой понял, какие это всё пустяки - титулы и статусы - то получается, что все два часа до этого мы следили за похождениями идиота, ибо зритель-то до таких соображений дошёл в течение первого получаса фильма.

Ну, допустим, ладно, режиссёр не обязан разбираться в драматургии (но отчего б тогда сценариста не нанять), он мыслит картинками. Так ведь и тут не слава Богу. Рецензенты в СМИ захлёбываются от восторга (даже ругательные), что картинка-то точно киношная, для больших экранов!
Хождения по двум одинаковым улицам, бесконечная езда в каретах, стократный возврат в одни и те же локации - это вообще-то телевизионные реалии. За границы камерного фильма картинка вышла, а в киношные границы войти не смогла, став похожей на пилотную серию добротного сериала, типа того же "Табу".

Но и опять же, локации локациями, так ведь и им положено как-то органично вписываться в сюжет. Питер в кино больше похож на Лондон из гайриччевского "Шерлока Холмса": те же тесные улицы, серость, дождь, какую-то хрень через реку строят - не то мост, не то "Звезду Смерти". Но у Риччи эти стройки работали на сюжет, там происходили важные для фильма события, а здесь эти дожди и постройки - такое ощущение - просто потому, что режиссёр смотрел Холмса и ему понравилось.

Особая беда же в фильме с господами артистами. Да и с госпожами тоже. Вот не знаю... когда смотришь советские фильмы про ту эпоху - "О бедном гусаре замолвите слово", "Звезда пленительного счастья" и так далее - чувствуешь, что есть жизнь по ту сторону экрана. Люди не играют, люди там живут - в горе, радости и пьянке.
В "Дуэлянте" со всей ясностью понимаешь значение слова "массовка" - толпы ряженных с пластмассовыми физиономиями, стоят, мельком озираясь на камеру. Никакой жизни за кадром: никто сплетни друг другу не травит, в карты на заднем плане не играют. Просто. Стоят. Молча.

Ладно, массовка. А с центральными персонажами хоть кто-то пытался работать? Действо оживляется только, когда в кадре появляются Машков или Гармаш - талант не пропьёшь, как говорится. Фёдоров - он и есть Фёдоров, кем его ни обряди, что капитан ледокола, что капитан разведки, что житель 1860 года, разницы никакой.

Ребёнок, играющий князя Тучкова, не даёт себе труда вложить в мимику и реплики хоть какое-то выражение. Туда же и актриска, играющая его сестру: на глазах её героини мужичьё дубьём забивает брата, а княжна разве что веером не отмахивается, томно вздыхая: фу, какие у вас грубые манеры...
Нет, оно понятно, хотели показать ступор от шока - но не получилось вообще ничего.
Про прочих и говорить не приходится. На третьих ролях господа артисты, которые по типажу и близко не походят на людей, живших в 19 веке. Напялить парик, обрить налысо череп и приклеить бакенбарды - не значит, создать аутентичный образ.

Под стать персонажам и диалоги с обрубленными репликами. Я люблю лаконичность, и стреляющие, короткие фразы. Но, ведь не в дворянском же собрании, где графья и прочие князи изобъясняются, словно ореховские и тамбовские на "стрелку" съехались на пустыре.

- Но, есть же что-то хорошее? Ведь не может не быть!
Конечно. Благодаря фильму в моём лексиконе новое выражение появилось - "злобная голова". Всё польза.

сэр Сергей 10.02.2017 11:51

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 
Нарратор,
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 664069)
- Но, есть же что-то хорошее? Ведь не может не быть!
Конечно. Благодаря фильму в моём лексиконе новое выражение появилось - "злобная голова". Всё польза.

Злобненько... А я, как раз, смотреть собрался...

Не... Хочу тогда про Новую Англию... В стиле "Сонной лощины"....

А Кобицкий 10.02.2017 12:27

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 664069)
- Но, есть же что-то хорошее? Ведь не может не быть!

я не понял так же, почему гг не брали пули. так-то понятно - чудо, но и у чуда должно быть противоядие.
а так мне фильм понравился. есть что-то завораживающее в простой русской рулетке, без всяких там - к барьеру!. а сразу - пистолеты в лоб.
и еще в пользу авторов скажу - что гг-то, сначала не знал, кто стоит за дуэлями.

Манго 10.02.2017 13:04

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 664075)
Хочу тогда про Новую Англию... В стиле "Сонной лощины"....

Можете что-то порекомендовать?
Кстати, а "Женщину в черном" видели? С Д. Радклифом?

Нарратор 10.02.2017 13:13

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от А Кобицкий (Сообщение 664078)
я не понял так же, почему гг не брали пули

Колдунство, потому что ему причинили.

Цитата:

Сообщение от А Кобицкий (Сообщение 664078)
а сразу - пистолеты в лоб

Одна беда - за ГГ переживать не получается в течение фильма, ведь он ж - ГГ! Кто его убьёт-то в начале кина или середине? Поэтому сидишь, вздыхаешь скучливо и нос холодный трёшь.

Цитата:

Сообщение от А Кобицкий (Сообщение 664078)
что гг-то, сначала не знал, кто стоит за дуэлями

И вдруг, решил узнать. Без всякых видимых причин. Вставной клык своему манагеру для этого выдрал, хотя всего-то и можно было, что последить за ним и самому прознать всё.
Почему ГГ сразу по прибытию в Питер не стал справки наводить, как там Машков поживает, чем дышит, что его колышет? Узнал бы про долги, выработал бы тактику и стратегию своих дальнейших действий. Да, понимаю, что штамп, но лучше штамп, чем вообще ничего.

Цитата:

Сообщение от Манго (Сообщение 664080)
Кстати, а "Женщину в черном" видели? С Д. Радклифом?

Видел. Уснул.

сэр Сергей 10.02.2017 14:10

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 
Манго,
Цитата:

Сообщение от Манго (Сообщение 664080)
Можете что-то порекомендовать?

Если по "Сонной лощине" - суперсверхфильм... Образец, почти... Гуруизм + тропы и синекдохи.

По "Дуэлянту" ничего не скажу,еще не видел... А Нарратор пугает...

Цитата:

Сообщение от Манго (Сообщение 664080)
Кстати, а "Женщину в черном" видели? С Д. Радклифом?

К стыду своему не видел... Теперь придется смотреть :)


Текущее время: 10:58. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot