Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 21
 

Легко и понятно. Сможете внятно рассказать, о тоске профессионального вора, потерявшего дочь - флаг в руки.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 21
 

Севентий,
Используйте схему и используйте слово "чтобы" :)

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 21
 

серж нубре,
СНова прокол в связке препятствие-поступок.
Препятствие не может следовать после поступка. Потому что поступок - это действие (сверхъусилие) по преодолению препятствия.

И... Подумайте: если, организация побега - поступок, то каким образом срыв операции может этому воспрепятствовать?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 21
 

серж нубре,
Внутренние конфликты не плохи. Просто, начинающим с ними сложнее работать. С внешними проще.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 21
 

Поступок - спасение племянницы и кидок банды.
Препятствие - банда против спасения племянницы и наверняка грохнет обоих.
Что тут раньше, а что потом?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 21
 

Мухомор,
Может грохнет, а может и не грохнет... А, воть, конкретный бандит, которого главарь поставил стеречь заложников с приказом убивать всех, кто рыпнется и всех, кто к ним приблизится - это препятствие. Конкретика :)

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 21
 

Логлайн без такой конкретики как-нибудь проживет.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 21
 

Мухомор,
Вы - 100% революционер... Тут же написано - нельзя без конкретики. За общие слова логлайн не принимается!!!!

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 21
 

Согласен, угроза срыва операции - немного общее понятие. Можно как предложил Мухомор показать препятствие в виде непонимания коллег, нарушение субординации.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 21
 

Не могу понять людей, для которых придумывание логлайнов на ходу является самоцелью, и к написанию сценария не имеет никакого отношения... :doubt:

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 21
 

серж нубре,
Проще говоря - завалить его могут. И это препятствие.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 21
 

Ну как же? Логлайн - это ядро сценария. У меня сценарии в процессе разработки, поэтому менять можно многое, я надеюсь меня не забанят.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 21
 

Ретроград.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 21
 

Так и вижу сцену.:)

ИНТ. БАНК ОПЕРАЦИОННЫЙ ЗАЛ ДЕНЬ

На полу лежат заложники. Мимо них прохаживаются бандиты
Хрипатый подходит к Меченому, останавливается около него, нервно сплевывает на пол.

ХРИПАТЫЙ
Слышь, Меченый, может того ... малую отпустим. Не по понятиям это ....

МЕЧЕНЫЙ
А ну дыхни! Ты ж, су.., клялся, что в завязке!

ХРИПАТЫЙ
Нет , так нет. Без базара. Я это .... для субординация и всё такое.

МЕЧЕНЫЙ
Слышь, дурик, еще раз выдохнешь при мне незнакомое слово- роман заставлю писать... в четырех томах. Впитал?

Хрипатый возвращается к Маше, садится возле неё на пол, кладет рядом автомат, закуривает.

МЕЧЕНЫЙ
Не понимание коллег .. и все такое. В общем.... втихаря будешь уходить.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 21
 

Ок. Стоит ли делать девочку племянницей ГГ для большей мотивации. Мне кажется это будет слишком читаемо и скучно.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 21
 

серж нубре,
Мне тоже так кажется. Это слишком. Потому что мотивация очевидна и хрестоматийна ... Другое дело - спасти незнакомую девочку.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 21
 

сэр Сергей,
по-моему, Мухомор говорил именно о девочке, бывшей поначалу не знакомой этому налётчику. И уже на месте ограбления происходит их взаимная родственная идентификация. В принципе, если это дочь его погибшего брата-налётчика, без разбора спавшего со всему девками в округе, то спасти её, даже пойдя против воли главаря банды - вполне нормальная мотивация. Так что я - за версию Мухомора.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 21
 

Андрей Б.,
Не буду оспаривать Мухомора...
Мотивация нормальная, но, мне думается, что без родственных связей характер ярче.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 21
 

сэр Сергей,
это, конечно, аргумент.

Но вот в этом высказывании -

нетрудно усмотреть контраргумент...

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 21
 

Андрей Б.,
Да, если он, так сказать, внутрене отождествит...

Ну, в общем, как прозрение убийцы в "Револьвере".

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 21
 

:rage:
Не надо ничего отождествлять!!! Пришел грабить банк с бандой, а банке племянница в заложниках. Раскрываться перед ней или не раскрываться? Снимать маску или не снимать? Вот в чем вопрос. А может это родная дочь? Здравствуй жопа Новый Год!
Прощайте! Пошел писать.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 21
 

Мухомор,
Не стану спорить, уважаемый Мухомор, но мой вкус слишком просто...

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 21
 

Я понял вашу мысль. Но тогда это будет другая история с другим посылом и идеей. Моя же идея довольно проста: даже человек с отсутствующими нравственными ориентирами способен проявить сострадание и заботу. Если брать референс, то примеры - фильм Леон, Плохой лейтенант 1992г.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 21
 

серж нубре,
Леон - плохой пример.

Дело в том, что у Леона с нравственными ориентирами все в порядке. "Леон" построен на архетипе "Одинокий ребенок", как "Маленький принц" Экзюпери - два одиноких ребенка находят друг друга. Там даже прямая отсылка к Экзюпери - фикус Леона - Роза Маленького принца.

Тут больше подходит прозрение убийцы в "Револьвере".

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 21
 

Я бы поспорил с нравственными и моральными принципами в Леоне. Всётаки ГГ - киллер, одинок - да, но он убивает людей за деньги.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 21
 

серж нубре,
А это неважно. Важнее, что в душе он - одинокий ребенок. Фильм не о нравственных и моральных принципах. Но, даже, если и так, то сравнивая принципы ГГ (он, как волк Худой из нашего фильма "Про Красную Шапочку" - занимается нечестными делами, но делает их честно) они несравненно выше, чем принципы его антагониста - грязного полицейского.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 21
 

Вот именно, одинокий ребёнок, убивающий лягушку в болоте, которому не объяснили что такое хорошо и что такое плохо. Он спокойно занимается убийствами, усердно выполняя задания. Разве это не человек, со сбитыми духовными настройками? Я согласен, фильм не об этом, это всего лишь сквозная идея, которая мне понравилась.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 21
 

Только не забывайте, что Вам придется зрителю раскрыть: каким образом взрослый бандит остался в душе ребенком, заставить зрителя сопереживать ему, показать эти самые его духовные настройки с положительной стороны (не отталкивающей хотя бы) и т.д. и т.п.

Мне кажется, в Вашу идею изначально заложен небольшой изъян, требующий разъяснения.
А именно. Налетчики на банки , как правило, не ставят своей целью убивать заложников. Эта цель - у террористов и фанатиков. Отпустить для них (налетчиков) заложника - не смертельно опасно, а если заложника опекает "уважаемый" бандит, то тому почти ничего не угрожает. Я это к тому, что если, согласно сценарию, жизни девочки существует реальная угроза - значит причина должна быть объяснена: либо планировалось не оставлять свидетелей в живых, либо происходит что-то экстраординарное. Из логлайна пока этого не видно.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 21
 

ГГ ребёнком в душе я делать не буду, это был просто как один из примеров. По поводу ситуации убить/отпустить девочку-заложнцу понял, попробую переделать логлайн в скором времени.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 21
 

серж нубре,
Понимаете... Все дело в идейно-тематической характеристике.

Тема- это проблема о которой произведение. Какова проблематика? Если она неморально-нравственная, но абсолютно все равно преступник герой или неть. Зритель, все равно, будет ему сопереживать.

Как в известном фильме с Гибсоном. Фильм о борьбе за справедливость и совершенно неважно, что ГГ преступник и у него что-то там не так с моралью и нравственностью, главное, что его подставили, предали и обманули, причем, самые близкие люди.

Другое дело у вас проблематика, именно, морально-нравственная, пожэтому, в этом случае, важно кто герой, является ли он преступником.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 21
 

сэр Сергей,
на мой взгляд, там было важно, что тот, с кем случилось прозрение, был, по сути, виртуозом, превосходившим в профессиональном плане всех остальных гангстеров. И поэтому логично, что именно ему открылся единственный, для той ситуации, правильный нравственный путь.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 21
 

Андрей Б.,
Это, как раз, нелогично... Отчасти и из-за этого прозрения я называю "Револьвер" исключительно православным фильмом.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 21
 

Я вас прекрасно понял, ГГ в Леоне я не отождествляю с моим ГГ, референс был лишь в контексте сугубо внешних отношений отец-дочь. Мой ГГ действительно по мироощущению ближе к героям Марка Стронга из Револьвера и Харви Кейтеля из Плохого Лейтенанта.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 21
 

Отчего же? Талантливый человек - талантлив во всём!

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 21
 

Андрей Б.,
Это да. Но Бог нелогичен, потому, прозрение вне логики.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 21
 

сэр Сергей, желание спасти девочку и её отца от лицезрения издевательств над нею не обязательно обуславливается присутствием Бога. Это мог быть акт чисто человеческого участия, основанного на любви.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 21
 

Андрей Б.,
Эьто акт совести, а совесть - Голос Бога. Вспомните Канта - звездное небо над нами и нравственный закон внутри нас.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 21
 

сэр Сергей,
или "энергия разума".
великого агностика.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 21
 

А если так:

Чтобы выиграть необходимую сумму на восстановление жилья, неудачливый шофер, внезапно лишившийся дома из-за стихийного бедствия, затевает рискованную игру с уличными мошенниками.

1. Герой - неудачливый шофер
2. Цель – выиграть необходимую сумму на восстановление жилья
3. Поступок - затевает игру с уличными мошенниками
4. Препятствие – играя с мошенниками, ГГ, как минимум, рискует деньгами (взятыми взаймы)

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 21
 

Поступок должен идти после препятствия. Преодоление препятствия и есть ПОСТУПОК. И именно этим ПОСТУПКОМ будет интересен фильм.