Re: Курилка. Часть 105
 

Бэлла Крейнина,
С каким месяцем?

Если, с февралем - вполне адекватно :)

Но, если, в 17-м была такая партия, то в 91-м ее не оказалось...

З.Ы. В октябре 17-го ничего страшного-то не было - несчастные большевики замучились искать Временное правительство... Тем более, что они, просто, причем, совершенно спокойно пришли в Зимний дворец, который никто не оборонял.

В конце концов, решили разделиться на группы, чтобы обследовать весь Зимний дворец.

Группе Антонова-Овсеенко повезло...

Воть и все.

В тот же день газеты принялись отчаянно спорить и, чуть ли, не принимать ставки на то, через какое время большевики, разокрав казну, смоются за границу.

Так, что не надо драматизировать :)

З.З.Ы. Сергей Эйзенштейн был гением и создал величественный образ Октябрьской революции...

Но... Как сказал незабвенный Иосиф Виссарионович, посмотрев фильм "Ленин в октябре" - "Нэ так, всо это било... Савсеэм нэ так..." :)

Re: Курилка. Часть 105
 

С любым. Февральская был Корнилов, да и до него Марсово Поле не случайно появилось, Октябрьская - в Москве была настоящая бойня.

Почитайте Гайдара "Школа" или Кассиля "Кондуит и Швамбрания". Историков комми проредили, а вот косвенные воспоминания остались в детских книгах.

Противостояние на уровне учеников - "Дежурный, молитву". Взрослые уже резали друг друга.


Хочешь узнать правду - ищи косвенный источник. Мемуары выхолощены. И так везде, от России до США.

Re: Курилка. Часть 105
 

Кинофил,
Все решалось в Петрограде. Он - столица.

З.Ы. В 91-м, уже не одна бойня в СССР прошла. И что?

Сколько бы не бились на периферии, все решилось в три дня в столице, всего с тремя трупами идиотов, полезших под БМП.

Re: Курилка. Часть 105
 

Неважно, столица или нет. Я к тому, что у комрежима защитников не было абсолютно.
Только не с защитниками комрежима, а на нацпочве дрались.

Re: Курилка. Часть 105
 

Кинофил,
Это естественно. Он, к тому времени, полностью разложился. Компарти, кстати, не без участия Горбачева и горбачевцев, уже никто не верил.

Идейной основы никто не знал, в ней не разбирался, она вызывала только смех.

Понятное дело, что никто не пошел все это защищать.

Точно так же было в феврале 17-го - монархия и монархическая власть на столько себя дискредитировала, что никто не стал ее защищать...

Re: Курилка. Часть 105
 

Черную работу истории делают идиоты. Думающие люди видели, что идет катастрофа и представляли, что когда это все поймут, они гордо скажут - "я же говорил".

Re: Курилка. Часть 105
 

Кинофил, последний кадр фильма Овчарова "Оно" 1989-го года оказался пророческим :)

Re: Курилка. Часть 105
 

Состоялся перший выступ Нади в Раде. По патриотизьму и эмоциям, она лучше Порошенко, да и гимн умеет петь. Так шо Педро чешет репу и намыливает дупу, линять чтобы - Надя идет...

Теперь интересно. Согласно изложенной здесь теории, к сильным мужикам идут длинноногие дамы. А вот к сильной бабе, значит, пойдут длиннохренные мужики!

Re: Курилка. Часть 105
 

владик,
Эта, может и пройдет...

Она тупая и самоуверенная, как стенобитное орудие :)

А, то, вон, умная Татьяна Монтян (Юрфак МГУ) сколько лет на демократию работала, на Ющенко трудилась, Оранжевую революцию двигала...

А, потом, ее саму задвинули...

Re: Курилка. Часть 105
 

вы молодцом! Так старательно минетизируете свои услуги, что клиенты из России потянулись за вами аж в Одессу! А то что пьют клиенты, то здесь все понятно - страшненькая вы. А после пары бутылок водяры и омка красавица!
К следующему визиту на форум полощите рот, а то от вас несет чем-то сильно позорным.

Re: Курилка. Часть 105
 

Спорная тема. По мнению современных "не ленивых", с внешностью жены Цукенберга можно только посыпать голову пеплом и ползти на кладбище. А она вот прекрасно себя чувствует, намного лучше многих, кто вроде по всем параметрам соответствует.

Re: Курилка. Часть 105
 

Бэлла Крейнина, не те это были дамы, чтобы думать о мамонте и детках. И рисковали и в тюрьмах сидели и на каторгу шли вовсе не за тем, чтобы отхватить себе мужчину получше. С современными мерками к тем людям подходить нельзя.

Не вспомню сейчас источник, но если заинтересует - легко нагуглить. Кажется это были народоволки, сосланные в Сибирь. Представьте, женский барак, сидят там только политические ссыльные из разных городов (не из одного кружка). А будучи барышнями образованными, как правило из обеспеченных семей, эти дамы за словом в карман не лезли. И вот одна что-то такое сказала полицаю, в ответ получила затрещину. В знак протеста барак голодал и требовал, чтобы полицейский извинился. Когда этого не произошло, оскорбленная народоволка и с ней еще несколько человек покончили жизнь самоубийством.
Жуть конечно, но это так, к вопросу о том что это были за женщины и каких мамонтов они искали в тех кружках.
Вот ссылка на некоторых особенно прославившихся революционерок, если кому интересно.
http://femunity.livejournal.com/612284.html

Кинофил, да Вы еще и сексист!

Бэлла Крейнина, любовь вообще понятие странное. Не всегда объяснимое. Иногда любят не благодаря, а вопреки...)))

Re: Курилка. Часть 105
 

Ну, вы знаете, перед ним Андропов вводил "порядок", когда в кинотеатрах устраивали облавы на тунеядцев, и если человек был не в отпуске и не на работе, то это имело неприятные последствия. Вы считаете это хорошо? Я - нет. Такой "порядок" мне тоже не нужен.
В то же время при Горбачеве было потепление международных отношений. Наши парни перестали гибнуть в Афганистане. Люди стали шить дублёнки и джинсы, шапки и т.д. и т.п. и за это им не светила тюрьма. Остальные стали иметь возможность купить всё это, опять же не из под полы по блату, а вполне законно. Для нормальных людей это был тоже показатель. Про время правления Черненко вообще молчу. Для всех его назначение на должность был шок - человек одной ногой уже с апостолом Петром общается, а его во главу государства.
И вот, приходит, молодой, энергичный. В чём вы там умудрились рассмотреть прямо-таки хаос?

Нет, сегодня можно порассуждать об этом. Теперь-то умные все (да и то относительно - никто не знает, как бы развивались события, победи ГКЧП). Но тогда всё выглядело совершенно иначе. И я не верю в прозорливцев, которые всё это уже тогда предвидели, если они не были вхожи в высокие кабинеты Власти и не знали всю подноготную.

Re: Курилка. Часть 105
 

Вот видите - ваши "прозорливцы", как выясняется теперь, так же ничерта не понимали.

И слава богу. :)

Международный опыт, он знаете ли, разный бывает. У нас был свой - революции в начале прошлого века > гражданская война > голод...
А до этого были перевороты, после которых наступали времена смуты.
На каждую "удачную" революцию, можно найти с десяток с катастрофическими последствиями.
А насчёт "ерунда" - достаточно посмотреть на Украину.

Re: Курилка. Часть 105
 

Знаете, почитывая ваши комментарии, лично у меня сложилось мнение, что если бы вас допустили бы до управления страной, то она бы по горло сидела в крови. Разумеется во благо государства, а как иначе?!
Поэтому, откровенно говоря, я выслушать бы вас конечно выслушал, но доверил бы что-то подобное в самом последнем случае.

Re: Курилка. Часть 105
 

Такой порядок был необходим. Все были добренькие за счет государства. Ну а чего, не у тебя убудет, пусть человек гуляет. Кстати, потому социализм и проиграл капитализму в экономическом соревновании.
Сталин в 1940 принял закон об уголовной ответственности за опоздание свыше 20 минут. Потому как та же ситуация была - все добренькие и покрывают друг друга.

Зато стали в Союзе.
"Лучше держать врага под Джеллалабадом чем под Ашхабадом". Амерам тоже пришлось вмешаться, кстати, настолько серьезный гнойник был.

Потепление было за наш счет. мы просто все сдавали.

Re: Курилка. Часть 105
 

Пример есть - Тяньаньмэнь. Кстати, ситуация монопенисуальная. Тогдашний генсек КПК решил реформы аналогичные нашим устроить.
Недовольных подавили танками, генсека до конца жизни под домашний арест.

Сравнить динамику ВВП России и Китая не желаете?



Зачем быть провидцем? Достаточно головы на плечах. Чтобы предсказать последствия Майдана надо было быть провидцем? Так и тогда у нас.

Re: Курилка. Часть 105
 

Я реалист. При близких отношениях с приятной дамой, да еще с опасностью для обоих...
Ну, вы поняли, мысли не о революции в голову лезут.

Re: Курилка. Часть 105
 

‘За каждым великим мужчиной стоит великая женщина’”,-сказал о своей жене Цукенберг. Понятно, что она себя прекрасно чувствует с таким мужчиной.

Re: Курилка. Часть 105
 

Чтобы проводить реформы необходима полная управляемость страной.
Андропов пытался получить это управление, но не успел.

Кстати, Китаю очень помог Тяньаньмэнь - дорога реформам была открыта. Так же как нам бы очень помог ГКЧП, победи он.

Для примера лучше всего революция 1905.
В России назрели реформы, но страна была малоуправляема, тогда Столыпин и К придумывают, как вызвать революционные выступления и после их подавления безо всякого противодействия провести реформы.

9 января, Гапон, несправоцированный расстрел демонстрации, вызвавший революцию 1905 года, ее подавление, столыпинские вагоны, галстуки и реформы. Они, к сожалению, из-за грызни в верхах, заглохли сразу после убийства Столыпина.

Re: Курилка. Часть 105
 

Кирилл Юдин,
Ну для чего передергивать? Речь шла не о моменте прихода к власти Горбачева, а терминальной фазе его правления.
Только, к тому моменту, о котором говорили мы, во всю полыхали кровавые межнациональные конфликты, в которых гибли люди, экономика шла в разнос, рост цен, были, уже, Тбилиси и Вильнюс, много чего было, в международных отношениях был полный развал и тотальная капитуляция - развал Варшавского Договора, сдача Соцлагеря.

Так, что не надо передергивать и вести некорректную беседу.
Я ни разу и нигде не сказал, что сразу после прихода Горбачева к власти, я, уже знал, что "все пропало".

Может быть, кто-то говорил, но не я.

Re: Курилка. Часть 105
 

Re: Курилка. Часть 105
 

Не вижу ничего общего. Януковича через год можно было спокойно переизбрать. А вот с ГКЧП такой опции не было.
Тоскующие по сталинским порядкам, почему-то уверены. что кого угодно могли бы тогда посадить. но только не их. В 37-ом многие тоже так думали.

Re: Курилка. Часть 105
 

Дурость общая.
ГКЧП была хилая попытка спасти государство.
Сталинские порядки куда лучше анархии. Демократия 90-х унесла гораздо больше жизней, чем любые репрессии.

Но вы можете продолжать скакать со сказками о Сталине. Никогда не задумывались, почему они появились, когда свидетели умерли. И почему, когда свидетели были живы, то уйма машин ездила с его портретом на лобовиках, и стекла им за это никто не бил, типа невинно осужденных? Сам видел, спрашивал у мамы, кто этот дядька в мундире.

Re: Курилка. Часть 105
 

Во время оттепели достаточно об этом писали. И после тоже писали, правда реже намного печатали.

И что вам мама про дядьку в мундире ответила?

Re: Курилка. Часть 105
 

Тогда лапшу с ушей снимите, раз в "оттепель" писали. А что про "проклятый царизм" писали - вообще, ужас.

Почитайте, что сейчас об СССР пишут - не соскучишься, те, кто при нем жил, офигевают, но поделать ничего не могут - таков заказ власть имущих.

Ей это было по барабану, сказала - генерал, вроде.

PS: Вдумайтесь - массовые репрессии, о которых народ узнал в "оттепель" и на 20 съезде - оксюморон.

PS: PS: Ужас, вероятно, был, но не такой, чтобы ужас-ужас.

А время было жесткое. Сами подумайте - народ прошел Первую Мировую и Гражданскую. Это не нынешние плоскозадые от сидения карбонарии. Это были бойцы и управлять такими хищниками было ой как не легко - на одних пряниках никуда не уедешь. Но люди это понимали, оттого и фотографии на машинах через 15 лет после смерти.

Re: Курилка. Часть 105
 

Кинофил, если у вас одного не лапша, так вы хоть определитесь сначала,
Это к 20 съезду все свидетели умерли?

Ну, и как же вы степень ужаса измеряете? Я так поняла, что ваш измеритель и для неосуществлённых деяний годится (того же ГКЧП)?

Re: Курилка. Часть 105
 

зато лично я не понимаю, как можно было гражданам Украины в 13 году не понимать, что впереди те же грабли, что и в 90-м году
ну, по крайней мере тем, кому при развале СССР было хотя бы лет 16-17 и старше

Re: Курилка. Часть 105
 

К несчастью, сейчас ситуация гораздо хуже у Украины. В 90-х и до 13 года худо-бедно, но работал единый хозяйственный комплекс. И вылазили из ямы 90-х вместе - в этом и была сила и возможность восстановить экономику. Еще при Януке товарооборот за 30 млрд. зеленых был. А это рабочие места, налоги, развитие, соц. сфера. Сейчас Украина выпала как экономический регион из СНГ, а в Европу не интегрировалась и не интегрируется никогда. Практически ни в каких торгово-экономических союзах не участвует и в одиночку решила всех победить в конкуренции. Это не под силу ни одной стране. А что будет дальше? А ничего хорошего - деградация и обнищание, развал страны и хаос.

Re: Курилка. Часть 105
 

Э нет, гораздо хуже. После объявления незалежности такого лютого дерьмища не было и в помине. А грабли они сейчас разбрасывают, уже начали на них наступать, но ещё правнукам достанется. Хотя ситуацию еще можно поправить. Трудно, но можно.

Re: Курилка. Часть 105
 

а как всё буйно начиналось:http://politobzor.net/show-94515-bol...v-rossiyu.html

Re: Курилка. Часть 105
 

Смешные люди. Не за повышение тарифов они скакали на майдане. То есть реально верили в европейскую халяву, и теперь не врубятся, почему её нет? Ну, это клиника...

Re: Курилка. Часть 105
 

:(:cry: Да элементарно! "Мы все задним умом крепки".

Вы почитайте 23-ю курилку.

Всех кто пытался говорить что Украину за уши тащат в гражданскую войну, принимали за неодекватов и крутили им пальцем у виска.

Забыли главный аргумент того времени?
Особенно "забавно" слушать эти аргументы от залетных ПизОдов и ОМок ...по десятому разу. Два года подряд.

Хоть ори на каждом углу. Приводи любые аргументы. Даже если твои прогнозы сбываются с точностью железнодорожного расписания. Бесполезно. Люди не верят в то, во что верить не хотят.

Эмоции - это яркое пламя. Наши поступки - это тени наших эмоций. Стоя у костра нельзя понять что происходит в лесу. Пламя ослеплчет. Нужно отойти и присмотреться.

Осмысление проблемы приходит либо со временем, либо с расстоянием.
Хочешь понять "что не так, и куда все это катится?" - надо окунутся в мир за 500-1500 км от дома. Иной уклад жизни и и объемам информации, сразу сбрасывает все лишнее и искусственное. Ты видишь в чем дурят тебя и в чем дурят местных аборигенов. Сразу становишься над ситуацией и видишь свою проблему... Иначе. Полнее. В объеме что-ли.

Это я в долгих и дальних командировках хорошо понял. Главное вовремя вернуться и начать исполнять задуманное. Иначе взгляд на ситуацию устареет.

Re: Курилка. Часть 105
 

Понятно, вы не знаете значение слова оксюморон.
Поясняю:
Если бы были массовые репрессии, народ почувствовал бы это на своей шкуре, на то они и массовые. А то все поют, что 20 съезд и Солженицин с К открыли им глаза, а до этого они и не чувствовали особо.

Теперь дошло, почему это оксюморон или нет?
Если нет, то вот вам подобное - "Никогда такого не было, и вот опять". Дошло?

Тогда вот определение
"Оксю́морон, окси́морон (др.-греч. οξύμωρον, букв. — остроумно-глупое) — стилистическая фигура или стилистическая ошибка — сочетание слов с противоположным значением (то есть сочетание несочетаемого). Для оксюморона характерно намеренное использование противоречия для создания стилистического эффекта."

Степень ужаса измеряю тем, что основная часть узнала в каком ужасе жила только после. На себе, при том ужасе, она его особо не почувствовала.


Вы неправильно поняли, как обычно. Неосуществленные деяния ГКЧП я сравниваю с осуществленные в том же году в Китае, о чем, кстати, писал.
Сравните динамику роста экономик России и Китая с 1991 года. И сразу все поймете. Там ГКЧП победил, а генсека посадили под пожизненный домашний арест.

ЗЫ: Вы когда о чем-то пишите, хоть интересуйтесь темой. А то смешите не только своим непониманием "стилистических эффектов", но и полным незнанием реалий. Такое написать
Читали и показывали обращение целые дни, надеясь, что советские скакуны хоть что-то поймут.

Re: Курилка. Часть 105
 

ЗЫ: Потому пропаганда в "оттепель" и накрылась мгновенно, что свидетели были живы. Открытия "оттепели" это 1961-1963 год. Еще при Хрущеве прекратили, поскольку получили обратный эффект - массовую фронду Хрущеву. Над ним стали открыто смеяться. Портретики Сталина родом как-раз оттуда.
Слишком разительно отличалось правление до и после. Не в пользу последнего.

Зато, как свидетели ушли, можно было уже не бояться и придумывать вовсю. Но это совсем другая история, на этот раз "атака на Сталина" была ради разрушения СССР. В 80-е особых преступлений тогдашних КПСС никто не замечал - ситуация аналогичная "оттепели" - люди не понимали, что преступного коммунисты совершили при них. Поэтому пришлось уйти в прошлое, в эпоху, свидетели которой умерли.
Ну и дуракам повесили лапшу на уши - мол, преступления прошлого это преступления и настоящего, а поэтому КПСС и СССР должны умереть.

Re: Курилка. Часть 105
 

ОК, что целый день его не было, это я действительно погорячилась. Но то, что утром ждала новостей, а слушала "Лебединое озеро", помню прекрасно.

Ну, вы конечно, точно знаете, кто что чувствовал. В каждую шкуру влезли и проверили.
Так вот, открою вам секрет, в 90-е были живы люди, прекрасно помнившие то время. 70-80-летние рассказывали о том, что пережили, и что тогда чувствовали. Я разговаривала со своими родственниками об этом. Да, были и те, кто за Сталина, кто-то войну прошёл с его портретом на груди. Но большинство вспоминало постоянный страх. Человек очень благополучный, ни он, ни родственники никогда не привлекались, рассказывал, как каждую ночь не спал и ждал рассвета, и вещи собранные стояли наготове. Что рассказывали те, кто столкнулся, нетрудно догадаться.
Единственный ваш вразумительный аргумент - это портреты за стёклами машин, всё остальное общие фразы ни о чём.

Re: Курилка. Часть 105
 

"История злопамятнее народа", - Карамзин.

Re: Курилка. Часть 105
 

Это да. Потому что все остальное это домысливание или сказки СМИ в одну или другую сторону.
А реальность была такая - в конце 60-х начале 70-х ездили с портретом усатого. И никто не бил стекла и не обзывал стукачами или рабами. Ездившие с гордостью лепили на машины не боясь общественного осуждения "миллионов безвинно пострадавших".
Вот это факт, который наблюдал своими глазами. А ездили те, кто застал правление. Делайте выводы.
Не сходится с реальностью свидетелем которой я был.

Про ваших предков не скажу. Но по телеку все как один говорили - 20 съезд раскрыл глаза, да Солженицын, а сами были просто правоверными.

Re: Курилка. Часть 105
 

Вы это по поводу Хрущева скажите.
Просто народ помнит, что было, а историки переписывают в угоду новым властям, которые, конечно, лучше предыдущих.

Re: Курилка. Часть 105
 

Негодники какие эти историки! Прям все поголовно коньюктурщики! :cry: Как страшно жить!