Re: Курилка. Часть 82
 

Вот именно. У меня тоже такая версия. Скорее всего император не чувствовал себя в безопасности ни в Москве, ни в Петербурге и ждал предательства даже от ближайшего окружения. Этот отъезд в Таганрог историки никак не объясняют. Ну, типа, ничего особенного. Уходят же ведь киты умирать в открытый океан.

Re: Курилка. Часть 82
 

Нам в школе учительница истории именно это говорила. Так же говорила, что претендентов было несколько, но все отказались из страха, согласился Николай 1 - третий сын Павла 1. Все знали о неизбежности мятежа.

Re: Курилка. Часть 82
 

Погонщик леммингов,
Оригинальная версия. Думаю, она имеет место быть.

Исходя из нее, можно предположить, что не доверял он и Аракчееву.

Есть причины так думать: Сохранились документы, свидетельствующие, что Аракчеев получал информацию о создании и деятельности Тайных обществ, но никак на это не реагировал.

Помня о той роли, которую, при его воцарении, сыграл граф Пален, до последнего момента убедительно игравший самого преданного Павлу человека, Александр мог не доверять и ему.

Если доподлинно известно, что о тайных обществах Аракчеев был информирован, то логично предположить, что подобная информация была и у Александра.

Естественно, Александр знал и о бездействии Аракчеева, а Аракчеев был, кто угодно, но не дурак, Александр сделал оргвыводы - высшая знать и сановники, тоже хотели поиметь гешефт с революции.

Re: Курилка. Часть 82
 

Михаил Бадмаев,
Не совсем так. Я привел официальные версии объяснения отъезда. Просто, доподлинно о причинах ничего не известно. Документов нет.

Ну, право, не совсем верная аналогия. Александр, если отбросить всякие легенды, умирать не собирался.

А менингококк живет в носоглотке большинства людей. И заразиться запросто можно от носителя, который сам не болеет.

Простудился, был,вероятно, ослаблен иммунитет. Простуда спровоцировала менингококк, иммунные силы не защитили, развился менингит.

А при тогдашнем уровне медицины это был приговор.

Re: Курилка. Часть 82
 

Император Александр указом 1822-го года запретил тайные общества и масонские ложи. Запретить-то запретил, но как их было искоренить? Всё дворянство, аристократия поголовно состояли в ложах. Конечно же, то, что тайные общества были, Аракчеев твёрдо знал, а Александр ни на секунду не сомневался.

Re: Курилка. Часть 82
 

Михаил Бадмаев,
Ну, ложи ложами... А Тайные общества это,в се же. другое - прямая угроза государству, военный заговор, прямая измена присяге.

Одно дело корпеть над тайной Розового Креста, писать мистические трактаты и поклоняться гробу Гирама...

Совсем другое дело - планировать свержение монархии, изменение государственного строя, казнь правящего дома с помощью военной силы.

Возможно, по определенным причинам, нельзя было всех схватить и судить.

Но,в есть, есть и "мягкие" способы - например, дать генерала Пестелю и отправить его служить на Дальний Восток.

Точно так же, под совершенно благовидными предлогами распихать и других.

И, вот, было Общество и, раз - разлетелось на атомы, а тогда, ведь не было не то, что интернета, много чего не было.

Контролировать их было проще.

Re: Курилка. Часть 82
 

Вряд ли проще. Тайное на то и тайное, согласитесь. Герметичность и никаких утечек. К тому же, отсутствие интернета и СМИ напротив, способствовали информационной закрытости. Не было прослушек, мгновенных шумных разоблачений через СМИ на всю страну, почти вся информация, кроме официальной, документальной, распространялась с помощью ползущих слухов, а слухи неизбежно обрастали такими фантазиями, что достоверная информация превращалась в народные сказки, легенды и ужасы. Типа того, что у Наполеона три жизни, и сидит он окованный цепями в пещере, а как дернется, так его армия побеждает и всякие прочие народные творчества. В итоге правдивая и важная информация превращается в абсурд и бред и попросту перестаёт быть достоверной информацией.

Re: Курилка. Часть 82
 

адекватор,
Ну, утечки были. Это факт.В противном случае Аракчеев бы е имел информации.

А, потом, если, глава на Дальнем Востоке, заместители, кто послом в Аргентину, кто послом же в Таиланд, остальные,кто на Кавказе, кто в Польше.

И как общество работать будет?

Re: Курилка. Часть 82
 

Без современной связи никак. Но это понятно, разгромить можно всё. Громить, кстати, всегда намного проще, хоть дома, хоть общества, хоть государства. равно как и покалечить человека проще, чем его потом вылечить. (Император всемогущ и всесилен, но он человек, а человек на удивление уязвим). Но а кто сказал, что тайные общества состояли из глупых людей. Вполне могли организовать ложные утечки, сливы и "фейки", и Император мог сослать в Таиланд вполне благонадежного человека.

Re: Курилка. Часть 82
 

Читая Вас, сделал открытие: чем складнее с виду теория, тем больше в ней брехни.

У многих народов был, а кое где и сейчас есть, обычай умервщления стариков. Был он и у южных славян (украинцев). Они правда отрицают это, но судя по тому, как они нынче едят торты из младенцев и «ватников», устраивают шоу с мясом свиней – это правда.

http://www.textfighter.org/teology/o...la_narodov.php

«…В потоке откликов и реплик в украинской и центральной прессе, имевших целью опровергнуть «оскорбительную клевету на украинский народ», было напечатано несколько серьезных заметок, имевших целью внести посильный вклад в разъяснение вопроса. Авторы их правильно поняли свои возможности и опубликовали записанные ими народные предания, сопроводив их краткими пояснениями о том, при каких обстоятельствах и от кого были записаны эти тексты».

Re: Курилка. Часть 82
 

владик,
Впечатление такое, что это наукообразаная х.ня. Одни предположения практически.

Re: Курилка. Часть 82
 

по приведенной вами ссылки в конце статьи есть предание о том, как молодой царь сделал простого старика своим советником.
Что касается "обычая умерщвлять стариков, взятого от монголов или с Кавказа??? - то это никем не доказанные и ничем не доказанные лютые бредни. особенно учитывая то почти священное почитание, которое народы Кавказа испытывают к своим старейшинам.
Умерщвление старых и безнадежно больных практикуется сегодня в современной как бы цивилизованной Европе и называется эвтаназия. Возможно. какие-то формы эвтаназии по отношению к страдающим от невыносимых болей или выжившим из ума и были у отдельных племен, но это опять же никак и никем нигде не доказано.

Re: Курилка. Часть 82
 

http://www.gazeta.ru/politics/news/2..._7410197.shtml

Re: Курилка. Часть 82
 

Интересно, что за новость ей сообщили?
Наверное, позвонили из белого дома и приказали объединить ЕС и ЕАС, принять Россию и Китай в НАТО и объединить Украину с Россией.

Re: Курилка. Часть 82
 

Репрессии, убийства граждан и уничтожение крестьянства, наверняка тоже были востребованы массами?

Re: Курилка. Часть 82
 

Сказали, русские танки на подступах к Берлину...

Re: Курилка. Часть 82
 

:happy:

:happy: Может быть женщину просто замуж кто-то позвал - а она была не готова к таким поворотам судьбы - вот и растерялась... (Может она в Путина влюблена - а позвал её замуж другой...)а вы сразу танки, Ес, ЕАС ...

Re: Курилка. Часть 82
 

Если бы в конце 20-х Сталин и его когорта не взяли бы ситуацию в свои руки, то "ленинская гвардия" и коминтерновская свора довели бы Россию до ручки, что в общем-то уже и было.

Re: Курилка. Часть 82
 

Так они её взяли, ситуацию, потому как Ильич был при смерти... А иначе хрен бы они у него получили такие полномочия.

Re: Курилка. Часть 82
 

Не, Сталин окреп только в самом конце 20-х или даже в начале 30-х, а до этого были годы тихого, но упорного противостояния с троцкистами. Сталин не мог переломить ситуацию в партии в один миг. В 20-х годах Сталин не был таким всемогущим и вынужден был считаться с троцкистами.

Re: Курилка. Часть 82
 

К сожалению, хотя может и к с частью, мы не имеем возможности это проверить. Однако нельзя оправдывать террор и убийства какими бы то ни было высокими целями.

Re: Курилка. Часть 82
 

Это точно. Но планомерно уничтожая противников и конкурентов Сталин в итоге стал императором всея Руси. Причем Николай I, прозванный "кровавым", Отцу всех народов и в подметки не годится в плане уничтожения собственного народа.

Re: Курилка. Часть 82
 

а если этот "собственный народ" враг Родины и предатель? Как тогда?

Re: Курилка. Часть 82
 

Оправдывать нельзя. Другой вопрос, был ли террор.

И в плане спасения мира от фашизма, аналогично. В отношении строительства великой сверхдержавы, которую боялся и уважал весь мир, так же. Репрессии были, да, но уничтожение народа - это уж вы загнули.

Re: Курилка. Часть 82
 

Ну, таких деятелей, как, скажем, Тухачевский и надо было уничтожать. А "злодеяния" Сталина меркнут и бледнеют, по сравнению с тем, что вытворяли "истинные ленинцы" в Гражданскую и в 20-е (подавление тамбовского восстания и др.).

Re: Курилка. Часть 82
 

Миллионы предателей и врагов? И все в одной стране. Что ж у нас за страна то такая!

Re: Курилка. Часть 82
 

Спасение от фашизма произошло не благодаря, а вопреки действиям Сталина. За это надо благодарить тех, кто воевал с фашистами и погибал, а не посылал на убой армии сидя с трубкой в кремле.

Re: Курилка. Часть 82
 

Сколько нужно убить человек, чтобы репрессии можно квалифицировать, как уничтожение собственного народа? Миллиона хватит?

Re: Курилка. Часть 82
 

Был лет 5 назад Илья Кочетков из Нижнего. Знакомы?

Re: Курилка. Часть 82
 

а где факты поименные этих миллионов как вы утверждаете? Дайте - гляну что ли... И кстати не надо фейковых статей. Ладно? Я из семьи репрессированных, семью моего деда выслали в Казахстан из Санкт -Петербурга. Так, что без врак...Хорошо? Я уж наверное, знаю из рассказов моих дедушек, бабушек поболее чем вы. Я так думаю...

Re: Курилка. Часть 82
 

Нет, не знаком.
Был, в смысле, на сайте?

Re: Курилка. Часть 82
 

Ясно, стандартная антисталинистская ересь. Даже комментировать это лень.

Re: Курилка. Часть 82
 

и ссылок настоящих,академических, архивных у товарища нет((( ни фактов((( вообщем ясно всё с ним...:cry:

Re: Курилка. Часть 82
 

Илья НН,
Не давите на эмоцию, конкретнее - цифры, факты, ссылки

Re: Курилка. Часть 82
 

Нисколько не подвергаю сомнению Вашу осведомленность. Однако, дело в том, если человек (я не имею в виду Вас) в упор не хочет видеть неудобных фактов, то статьи будут фейковые, источники - лживые, авторы - купленные. Если тема интересна, можно начать с Википедии.
Поименно миллионы? Давайте ограничимся известными многим именами:
Машал Тухачевский, герой гражданской войны, между прочим
Троцкий - партийный оппозиционер (грех не убить)
Королев - автор "Востока 1"
Лихачев - историк, ученый
Вавилов - ученый
Мандельштам - поэт
Мейерхольд - актер
Это все есть в интернете, легко можете обнаружить сами. Опять же при желании.

Re: Курилка. Часть 82
 

Илья НН,
Да какой так хрен - можно посмотреть дела. Материалы расследования, процессов. Чего мы не можем проверить конкретно?

Естевенно, известнв не все нюансы, но основное доступно историкам.

Re: Курилка. Часть 82
 

Илья НН,
Да перестаньте бредить.

Что вы чушь мелете. Цифры, факты, ссылки? Ась? Нетути? И неча цокать мандибулой об максиллу.

Re: Курилка. Часть 82
 

Илья НН, Сталина, например, обвиняют, что он депортировал крымских татар и некоторые народы Кавказа. Но никто не вспоминает о том, как из Чехословакии после войны были депортированы и, с дискриминацией и издевательствами, "добровольно-принудительно" выдавлены чехами 3 миллиона немцев, хотя они там жили испокон веков и в некоторых районах даже составляли подавляющее большинство. 3 миллиона - это в 4-е раза больше, чем общее количество всех депортированных Сталиным национальностей. Кто об этом помнит? Ну, может быть немцы ещё не забыли - кое-кто...

Re: Курилка. Часть 82
 

Илья НН,
Миллионы это сколько?

Ну-ка? Сколько? Конкретно, сколько было осуждено по статье 58?

Re: Курилка. Часть 82
 

Илья НН,
Да хватит бредить. Блин, ненавижу солженицинцев...

Конкреттно, не интернет, а архивные фонды. Интернет - не доказательство. Я могу написать в интернете, что вы Дарт Вейдер.