Re: Сериалы, которые понравились. Часть 4
 

Август.
Он знает, кто ноль - кто не ноль (и плевать на мировую славу и миллионы поклонников); знает, кто сможет написать хорошее кино в будущем, а кто нет... Очевидно, что мы имеем дело с Великим Драматургом. А Тарантино это так, семечки...

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 4
 

Наверное единственный который смотрел с одинаковым удовольствием, что первый, что шестой сезон был Клан Сопрано

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 4
 

Мне кажется, само по себе понятие "известный режиссер" давно стало неким оксюмороном. Есть режиссеры, которые делают кассу, но обладают ли они популярностью у целевой аудитории кинотеатров? Вряд ли. Широкая всенародная известность мало у кого есть. По сути, произошла смерть авторства в кино. По старой памяти знают Спилберга, Тарантино, Кэмерона, Лукаса. Но эта известность по большей части уже неосознанная. Эти имена уже стали нарицательными.

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 4
 

Это ерунда. Огромная масса людей, смотрящих кино через торренты или кинотеатры, ориентируется на имена режиссеров. Эти имена, как бренды.Для неискушенных, которые не знают как пишется фамилия режиссера, в рекламнных постерах пишут от режиссера такого то фильма. В меньшей степени обращают внимание на имена продюссеров, но тоже обращают. В конкурентной среде вес имени во многом определяет успех.

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 4
 

Вы в кино давно были? Пишут "от создателя" и создатель, как правило - продюсер. И то пишут не всегда. Часто на постере режиссера нет совсем или указан маленькими буковками )

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 4
 

с языка снял :). Добавлю, что те, кто смотрит через торренты, смотрят по принципу "Чё бы глянуть вечером? А... Вот кореш говорил, что вроде прикольная фильма - качну". А в кинотеатры огромная масса людей ходит культурно пожрать попкорна. А кто там режиссёр всем без разницы.

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 4
 

Создатель в умах зрителей стереотипно режиссер всегда. Поэтому даже когда пишут от создателя имеют вввиду режиссера. Ну или продюссера если его имя брендовое. Это просто маркетинг. Поэтому я прав, что имя определяет успех. Имя режиссера не последнее, но второе как правило после актеров. продюсера прикурчивают в постер если только он был успешен. Кароче кто бы успешен того и прикручивают

В кино я бываю регулярно. Мое любимое место- кинотеатр )

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 4
 

Не все так выбирают. Очень далеко не все. Кто плотно сидит на скачивании фильмов рано или поздно начинает ориентироваться на маркеры.

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 4
 

Ну вокруг неискушенных все и крутится.
Понятное дело, что по совокупности люди знают какого-нибудь Нолана в субкультурах разной степени продвинутости. И нельзя сказать, что он совсем уж никому не известен. Но это не народная известность.

Даже в Голливуде (где в этом плане обстоит дело лучше) могут запросто доверить снимать большой проект известному в узких кругах режиссеру. И он без проблем соберет кассу при правильном раскладе. Но при этом большинство мейджоров не запустят крутой фильм без звезд первой величины. То есть, режиссера сейчас можно любого ставить.

Не исключено, что такая участь когда-нибудь будет уготована и звездным актерам и они перестанут влиять на кассу.

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 4
 

Ну почему же не известность. Очень даже известность. В театрах обращают внимание на имя постановщика, а в кино нет ? Потому что кино более низкое искусство ? Я так не думаю. Режиссеру конечно стать известным труднее чем актеру.

Тут вот какая фишка. Да, режиссера сначала знают только критики. Узкий круг. Но критики формируют мнение в киношной среде. Они в итоге решают кого раскручивать. В конце концов вокруг имени нарастает ком известности, который выплескивается в медиа. И неискушенный зритель уже нет-нет и зацепляется за имя на слуху.

Понятно, что в первую очередь зритель ориентируется на актеров, но во вторую на режиссера или продюссера

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 4
 

Это ваше мнение никак не подтвержденное статистикой. На режиссера в кино не идут. Об этом писали сто раз. Исключения были названы выше, их, максимум, десяток. Сколько режиссеров снимали Гарри Поттера? Без понятия ) Сколько режиссеров у франшизы Чужой? Сколько у Пиратов Карибского моря?
Кого это волнует?

Да ну. Поройтесь в афишах кинопоиска и посмотрите как часто указан именно продюсер. Понятно, что когда он еще и режиссер, то проще.

Ну вот на Короле Артуре был режиссер на афише. А на Супер Женщине (или как ее) не было. Только актеры. И на Звездных Войнах не было. А на 1-3 было что от Лукаса, и ничего о режиссерах.
Есть десяток популярных режиссеров - их пишут.

Потому что зрителю плевать на режиссера.

Потому что кино - продюсерское. Продюсер рулит, а режиссер исполнитель. Исключения известны.

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 4
 

Так а вы думаете много на рынке (чего угодно) раскрученных брендов, которые тут же узнаются ? В кино так же их не много. Поэтому если режиссер снискал известность своим почерком и вкладом в создании фильма, его обязательно укажут в постере и на него обязательно соориентируются.

Кино продюсерское - это бессмысленное выражение. С таким же успехом я могу сказать что кино актерское или кино режиссерское или кино операторское. Кино это командная работа. продюсер рулит из того, что ему предлагают и не всегда он рулит так как хочет. Поэтому во многих успешных фильмах вместе с продюсером выступает еще один продюсер- режиссер или продюсер- сценарист. Ну это я про западное кино говорю. Российское может в большей степени продюсерское, но все равно без автора истории и постановщика продюсер сам ни хера не сделает.

То , что режиссер - это может быть чисто техническая работа я знаю. Такие фильмы бывают немного пресными. Но как только режиссер начнет обозначать свои фильм своим почерком и это будет клево и успешно , его имя будет приносить прибыль. Чтобы стать таким режиссером нужно не ждать когда тебя наймут а быть инициатором создания фильма, то есть быть в общем то собственным продюсером.

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 4
 

гек финн,
Не совсем, все же... Тут вопрос стоит проще - Кто главный? Кто принимает решения?

Сейчас главный - продюсер.

З.Ы. От того в режиссерских договорах у американов предусмотрен пункт - Право режиссера на режиссерскую версию.

Ибо, даже к монтажу прокатной версии режиссеры допускаются далеко не всегда.

Продюсер говорит: Резать к чертовой матери!!!! И все высокохудожественные экзерциции режиссера летят в корзину, зачастую, вместе с логикой, мотивацией и кусками сюжета.

Командная - 100% Но, авторы фильма это сценарист, режиссер и композитор... А командует процессом продюсер. Иногда лично, иногда через продюсерскую группу.

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 4
 

Кертис,
Создатель, это, вообще, типо, новая профессия, появившаяся в 80-е - 90-е в Американии.

Создатель это, еще, круче продюсера. У создателя и продюсер - наемник :)

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 4
 

Ну, кстати, "Оскар" за лучший фильм дают продюсерам. И тот же Роднянский любит об этом повторять тем самым, наверное, намекая, кто тут главный.

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 4
 

И как слово "создатель" звучит по-английски?

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 4
 

Вячеслав Киреев,
Ну, например, если бы уважаемый мною создатель отечественных сериалов Илья Куликов работал бы в Американии, то назывался бы The crea*** of the series

В общем - Crea***

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 4
 

Но это больше свойственно ТВ. Создатель и шоураннер, как правило, одно лицо. И это очень-очень жирная позиция. Но у создателя больше прав. Потому как даже, если он уйдет из проекта, например, после какого-нибудь сезона, он все равно будет получать отчисления фигурировать в титрах. А просто шоураннеры могут приходить и уходить. В общем, на такое могут претендовать только самые тузы.

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 4
 

Сергофан,
Что да, то да. Но, создатель нанимает всю команду, включая продюсера. То есть продюсер выполняет свойственную ему функцию, уже, как такой же наемный член группы, как и авторы, режиссеры, операторы и прочие.

Решает не продюсер, а создатель.

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 4
 

Да. Но в любом случае есть еще студия, канал. И там тоже много начальников. Но то, что к ним другое отношение, это факт. Например, тот же Джонатан Нолан понял, что ему сложно писать WESTWORLD и одновременно и участвовать в съемках и их отложили. Второй сезон тоже нормально так передвинули, хотя могли установить строгие сроки и уже через год выйти в эфир. Но он может права качать.

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 4
 

Сергофан,
Кстати на счет Westworld... Да, бесспорно, там оставлен немалый потенциал для очередных сезонов...

Но, первый сезон - потрясающе цельная и законченная история.

Я понимаю, что коммерция есть коммерция... Но по хорошему, продолжать его не стоило бы после такого, достаточно мощного финала...

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 4
 

Говорят, они хотят уже другие смыслы, другую проблематику. Во 2 сезоне будут самураи. По идее можно построить на этой основе нечто новое. А вот в 3 сезоне уже наверняка будет сложнее.

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 4
 

Речь шла о полнометражном кино, на рекламных плакатах которого в России пишут "От создателя". О сериалах никто не говорил.
Илья Куликов - шоураннер в полном смысле этого слова, а не "создатель".

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 4
 

Сергофан,
Да-да... Я слышал. Попадались материалы... Тем более, что андроидов - самураев демонстрировали в первом сезоне, как один из проектов...
Вероятно это будет интересно...

Хотя, проблематика первого сезона со времен легендарного "Блэйд Раннера" сэра Ридли Скотта не устаревает вот уже сколько лет...

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 4
 

Вячеслав Киреев,
Однако, его несколько раз называли, именно, создателем. Не я. Точнее не только я.
О них сказал я.
Ну, если это фигура речи, тогда, вероятно, я ошибся.

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 4
 

Ну так и я создатель. Любой сценарист-режиссер-композитор - тоже создатели фильма и сериала. Тот кто автор, тот и создатель.

Меня это реально заинтересовало. У американцев действительно есть много разных словечек, с помощью которых они ранжируют степень участия в кинопроцессе. В титрах сериалов и полнометражных фильмов я креаторов не видел. Может, я плохо смотрел? Или это так в газетах-книгах так пишут? Если в газетах и книгах, то вероятнее всего это не некое звание-должность, а просто напросто синоним слова "автор". Вот шоураннер - это полновесный термин со своим смыслом, а креатор - это всего лишь слово, которое можно применить к кому угодно, хоть к богу.

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 4
 

Это о сериалах. Шоуранер. А я говорю о фильмах и наших афишах. Типа от создателей "Пиратов карибского моря". А общего в двух фильмах только продюсеры )))
Или "Фильм Стивена Спилберга". А Спилберга только продюсер )

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 4
 

Created by Дэвид Шор.
Во всех Хаусах.
В Сверхъестественном Эрик Крипке

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 4
 

Обычно сейчас пишут "Сreated for television by" в конце вступительных титров.
Например, Бу Уиллимон. Создатель "Карточного домика". Когда-то он был исполнительным продюсером (шоураннером), создателем и сценаристом отдельных серий. Сейчас ушел из проекта и стал просто создателем.

На самом деле это все имеет большее значение, потому что так или иначе титры это валюта. Особенно, когда речь идет о создателе. Это все стоит денег, иногда больших. Поэтому эти титры так просто не раздают.

Например, стандартная для американского автора ситуация. Даже если сценарий писался на заказ и оплачен, но в итоге фильм снимали по другому сценарию. Сценарист не получает место в титрах. Но скажете, ну и что, заплатили же. Все так, но сценарист, который фигурирует в титрах получает право на отчисления за повторы и прочее, бонусы там всякие, за которые они борются на забастовках. В случае с блокбастерами, это нормальный такой профит. Именно поэтому их так просто не раздают.

В России, например, есть титр "при участии" и туда, наверное, можно записать хоть кота продюсера. Потому что для продюсера по большому счету это ничего не стоит.

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 4
 

Это я видел, но это глагол, а не существительное. Ну ладно, сэр Сергей на вахту заступит, расскажет нам, откуда он взял такое странное слово:

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 4
 

Вячеслав Киреев,
А чем же оно странное? Все верно написано по-английски.

Вы же не спросили меня "Как пишут в тирах?", а, сколько я помню, спросили, "Как создатель будет по-английски?".
Точнее
Так что на ваш вопрос я ответил...

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 4
 

Посмотрел 3 сезон "Лучше звоните Солу". Конечно, если сравнивать со 2 сезоном, который, как по мне, просто феерический - на уровне "Во все тяжкие". Но если после 2 сезона можно было смело сказать, что спин-офф практически ничем не уступает оригиналу и даже в некоторых местах его превосходит. То в 3 сезоне создатели немного откатились, понизили ставки. В этом смысле 3 сезон отчасти можно называть проходным. Появился Густаво Фринг, но у него не так много времени было. Было с ним несколько интересных сцен, но не более того. Эрмантраут тоже был несколько на втором плане. Ну а Сол в этом сезоне совсем приуныл.

Но в целом такой откат согласуется с путем героя. Сол окончательно распрощался с иллюзиями и Джимми МакГилом. Но при этом авторы решили сильно его не бить и не перетряхивать. Дальше, судя по всему, мы уже увидим его на криминальной дороге. Поэтому многим этот сезон может показаться несколько унылым. Хотя мне было интересно смотреть. Но Винс Гиллиган любит работать вдолгую. Видимо, решил со своей командой поберечь силы на будущее. а может просто устал. Тем более поговаривают, что над 3 сезоном он не так углубленно работал и отошел, занявшись другим проектом. И эта усталость как-то передалась самому Солу. Он устал бороться, устал доказывать, что может быть нормальным адвокатом.

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 4
 

Вообще премиальный сериальный сегмент на пороге очень опасной ситуации.
Часто историю, которую можно рассказать за сезон-полтора, рассказывают за 2-3. У кого-то, как, например, Винса Гиллигана получается работать с замедленным повествованием. Но даже у него часто получается неровно. В премиум-сегменте сейчас очень много свободы, особенно для топовых авторов, и эта свобода может сыграть злую шутку. Я сейчас не столько про "Лучше звоните Солу", а вообще в целом. Слишком много проходных сезонов. Неужели авторы не понимают, что при такой перенасыщенности, нужно не размазывать сюжет по ложке по сезонам, а здесь и сейчас доказывать, что твоя история интересна.

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 4
 

У меня другая оценка - 1 сезон слабый, второй получше, третий практически на уровне.

То, что стали растягивать премиал - согласен.

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 4
 

Ну, сезон к сезону бывает не приходится... Воть, какя , уже, говорил - "Фарго" -первые два сезона, просто, класс... Третий сезон откровенно слабый, он слабый, даже без русофобии, а с русофобией, так, вообще... Местами на столько примитивная режиссура, что удивляешься... Не говоря, уже, о сюжетных натяжках, провалах и т.д.

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 4
 

Обновил свой список лучших сериалов о тюрьмах. Очень рекомендую, если кто-то не ознакомлен с чем-то из этого:
1) Тюрьма Оз
2) Wentworth
3) Vis a vis
4) Оранжевый - хит сезона

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 4
 

Русофобия - это портрет Салина на стене?

В чём же она, эта слабость, проявляется в этих местах?

Приведите пару примеров сюжетных провалов. Интересно стало, о чём вообще идёт речь.

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 4
 

Вячеслав Киреев, вы точно смотрели сезон? ....

Просто, странно слышать подобные вопросы от суперсверхпрофи...

1. Русская мафия во главе с В.М. Варга.
2. Длинный монолог В.М. Варга про демократию, жесткие режимы и В.В. Путина.
3. Вольный казак Юрий Гурка убивающий и избивающий честных американов направо и налево, к тому же антисемит.
4. Монолог вольного казака Юрия Гурки про то, что снег в Сибири пропитан кровью, потому что, сначала цари убили там миллионы людей, а, потом, коммунисты, еще больше.
5. Рассказ того же Юрия Гурки про Уманскую резню.
6. Жертвы Уманской резни, учиненной, со слов Юрия Гурки казаками.
7. Портрет Сталина - это на закуску.

Вот, 7 пунктов навскидку, не вдаваясь в подробности. Мало?

Для того, чтобы вызвать отвращение к персонажу подробно и со смакованием демонстрировать в кадре его гнилые зубы, процесс пережевывания им пищи, выблевывания пищи в унитаз - это очень сильный режиссерский ход?

Например, развертывание сюжетных линий, никак не влияющих на основной сюжет - линия отчима ГГ.

Немотивированное упрямство Рэя Стасси перед смертью...

Это так, навскидку, не хочу много писать...

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 4
 

Вячеслав Киреев,
Сознательно не упомянул прием Deus ex Machina, потому что он оправдан - это метафора: Deus, появившийся ex Machina и в правду Бог, ну, если нет, то метафора Бога.

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 4
 

И кто в этой мафии русский? Варга? В полиции его называют британцем. Гурка? Так он хохол.
Так это же про Украину. Я, кстати, был в Умани несколько раз.

А при чём здесь режиссёр? Что сценарист написал, то режиссёр и снимает.

Как не влияет-то? Идёт расследование, прорабатываются разные варианты, в том числе и этот. Книга отчима является стержневой философией сериала.

Недостаточно замотивированная на ваш взгляд сцена является драматургическим провалом? Боже мой.

Я бы на его месте ещё не то сказал, чтобы жертва от страха обосралась.

А этот мелкий китаец (или японец?) с наушниками? В рамках этого сезона можно говорить также и о китаефобии?

Оно и понятно. Писать-то особо нечего.