Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Либерал о "Левиафане", рекомендую.

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

А Кобицкий,
Это понятно. Она же со скалы падала.

Это я про вашу версию с изнасилованием спросил :)

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

у меня история сложилась. и то что сын мэра не пристрелил - нормально. года через 2 может и пристрелит, когда поймет что потерял. а судя по фильму - он еще ничего не понял.
а в метафорах и скрытом смысле я не силен.

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Обратите внимание на последнюю фразу Быкова.
"Почему Левиафан так страшен? (если он мертв).
И возникает страшный вопрос: А не сами себя ли жрут эти люди?

То есть он прекрасно увидел месседж, о котором я здесь твержу.
Но ему из идеологических соображений это не нравится.
И он начинает придираться к мелким недостаткам фильма, раздувая их до небес.

То есть подходит к фильму точно так же, как это делают ура-патриоты. Только с противоположных позиций.

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Валерий-М,
А я об этом же и говорил - Зло, воспроизводящее самое себя, потому что те, кого поедает звягинцевский Левиафан, сами его составная часть. Левиафан поедает часть себя и себя же таким образом, воспроизводит.

Только Быков выразился менее витиевато.

Вот это странно. Я рассчитывал, что он, как раз, как чудовищнейший либерал, фильм, как раз, будет хвалить....

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Сэр Сергей,
вы процитировали некоего Долина:
"Звягинцев сейчас принадлежит к разряду больших авторов, каким 10 лет назад считали и до сих пор считают Сокурова, Германа, Муратова. Это – высшая лига, к которой когда-то принадлежал Тарковский. Их победа – это не победа страны."
Этот Долин не тямлит, он мыслит понятиями и мифами 25-ти летней давности. Сейчас возникли уже новые имена. Эти люди не причисляют себя ни к "ученикам", ни к "продолжателям", им строго параллельна "высшая лига". Они сказали своё собственное внятное, отчётливое слово в кинематографе. И им как-то по барабану, что их не вписали в либеральный пантеон.
(Да - Сокуров, Муратова - известные режиссёры, и артхаус - важный, нужный жанр. Но, к чему такие помпезные выражения - "высшая лига"? А остальные что?..)

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Тоже удивилась. В последнее время линия идеологического раскола совсем не пунктирна, все поделились, размежевались и на чужую территорию ни ногой. Пятая колонна особенно старается своих защищать.

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Михаил Бадмаев,
Этот Долин, Антон Долин, как раз, либерал. Я привел его слова (полностью можно прочитать по моей ссылке) поддерживает и Звягинцева и "Левиафан", как раз, по идеологическим мотивам.

Именно это я и хотел проиллюстрировать.

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Прочитал это бибисишное интервью. Этот Долин, по ходу, засиделся по Забугорьям. Что он несёт: Звягинцев снял антиправительственный фильм... Да у нас тогда любой сериал про ментов - антиправительственный! Такую свободу слова и критики как в России ещё надо поискать. Американская закулиса завалила в 2001-м небоскрёбы, при чём уже ясно доказана лживость "официальной версии", но никто из высших должностных лиц Америки не вылетел из своего кресла, никто не подал в отставку - это ли не свидетельство максимальной зомбированности и несвободы американцев?
А таких "критиков режима", как Звягинцев - у нас до хрена. При чём они ничем не рискуют.

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Михаил Бадмаев,
Вы читали по моей же ссылке критическую статью Ольги Егоровой "Гибель "Левиафана".Помянем" из "Спецназа России"?

Там интересный комментарий приводится:

lou-lou: «На Каннском фестивале не была. Фильм посмотрела только что, в кинотеатре в Ницце. Ходила с приятельницей-француженкой, никогда не бывавшей в России, но полагающей, что там диктатура и убивают всех, кто скажет хоть слово против власти. После фильма (с субтитрами) она несколько раз переспросила, не ошиблась ли она, что фильм был выдвинут на Каннский фестиваль Министерством культуры России.

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Может быть, это действительно то, что хотел сказать своим фильмом Звягинцев. Или не хотел, но так получилось. :)
Ну и что? Всё равно интересно получилось. Может быть, меня не раздражают неприятные реалии фильма потому, как я сама такая вот нехорошая частица Левиафана? Весьма вероятно. Кстати, по поводу Териберки мне смутно припоминаются репортажи после гибели подводной лодки Курск, про то, как Путин посещал поселение, где жили семьи подводников. Довольно мрачное место. И кто-то жужжал - вот мол, погляньте. И он довольно определённо высказался - ну и что? ничем не поразили, у нас полстраны в таких домах живёт, я и сам так жил.
Ну, это не дословно, а по сути. Меня тогда это весьма удивило. Только вот сейчас, когда мы все уже с радостью смотрим ролики про наши ракеты и прочие достижения оборонки, можно наконец сообразить, что всё это взаимосвязано. Не было бы у РФ природных ресурсов, о которых всякая сволочь мечтает, не надо было бы тратиться на оборонку. Можно было бы шампунью асфальты мыть.

Хотя всё-таки в фильме есть некоторое отставание от реалий. Люди одеты бедновато, быт дешёвенький. А ведь они там, в Териберке, полярки получают, вроде пожирнее должны жить.

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

А нет ли у Гоббса про огромную фестивальную жабу, идеологическую и политическую проститутку, которая пожирает авторов кино, чтобы воспроизвести саму себя?
Да уж.... Когда человеку хочется увидеть "правды жицдни" на экранах, в случае. конечно. если он в реале ещё не наглотался этого дерьма, то он смотрит криминальную хронику, "Моменты истины", "Человек и закон", острую документалистику, публицистику , или, если ему уж вконец хочется испортить настроение, пасть духом, просто отравиться этими ядами. включает НТВ.
Мне как то казалось, что художественное кино и вообще настоящее творчество - это не конъюнктурная псведо документалистика. (мало в жизни реальной грязи, надо добавить выдуманной).
Человек стремится читать хорошие книги и смотреть хорошее кино, ищет их и увы, сегодня редко находит среди нового. Человеку в кино нужно как минимум - эстетика.
нужен импульс, заряжающий дух к жизни, пример для подражания, нужны мудрые и умные книги, нужна добрая, тёплая атмосфера. нужны выдуманные миры, в которые уходишь в головой, как едешь отдыхать за моря, миры волшебные. красивые, населенные добрыми и мудрыми существами и злом. которое добро в итоге побеждает, нужно развлечение и отдых. И это даже рядом не расположено с такими изделиями, как "Левиофан". Поэтому "Левиофан"- это не творчество, не кино, это политически ориентированный конъюнктурный в.

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

А. Новобранец неофит дилетант в левиофании. Здесь уже все мечи и копья затупили поломали в разборах, а Дима хотел поднять тему быстрым наскоком.
Однако извинительный реверанс Роднянскому он выполнил, поскольку лично знает оного полубога кино.
Я то их не знаю. Мне при нынешнем раскладе с моей позицией на этом поле не светит вообще ничего, потому ровно фиолетово взаимно друг на друга. Мне Роднянский и прочие продюсеры что Джимми Джонсон, фермер из Колорадо. Вроде есть такой, но мне что за дело до него.
П.С. И второй раз повторяю - нет в России сегодня никакой пятой колонны. есть первая, она же основная, руководящая и направляющая мейнстримы и тренды по заданному ими курсу.

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

дом-то у Коли большой, просто нам показывают одну веранду. а с другой стороны - какая разница что там, внутри дома? а то что одеты не по моде, так там все перемещаются то на работу, то с работы. и потом, это же не областной центр.

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

В общем, всем нужно манной каши... А я вот на днях решила посмотреть "Пассажирку" Говорухина, именно в целях релакса. Там ведь красотень, любофф и всё такое. Ну и до середины только досмотрела. Красиво, но как-то неинтересно. Во всяком случае, сейчас. В другое время может досмотрю.
Кино, как и книги, как и прочие произведения искусства должны быть разные.

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

дык завалена барахлом. У северян деньги уж по крайней мере на быт имеются. Может хозяйка всё так же небрежно разбросать, но обязательно будут всякие соковыжималки, блендеры валяться. А в фильме как на даче семидесятых годов.

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Кто спорит. У нас, например, снято и показано несколько сот тысяч серий так называемых "ментовских сериалов", и все разные.
А если серьёзно. США сроду не воевали на своей территории (кроме Юга и севера, ессно). в реале не хватает острых ощущений войны, и вот нате вам всевозможные боевики. сытая зажиревшая европа задремала в застое (сейчас. правда, эмигранты тихую дрёму нарушили) - нате вам Агату Кристи, боевики, насилие террор и ужасы на экране.
Но у нас то. У нас этого дерьма в жизни не хватает. чтобы ещё и выдуманное, вымученное параноидальным полусознанием, плодить, тиражировать и гнать конвейрами на экраны.
А то, чего не хватает в нашей жизни, нынешняя жалкая. убогая извращенная "творческая элита" дать просто неспособна в силу своей творческой немощи. И никакая виагра не поможет - хилой немощи не стать богатырями духа.

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

и заметьте, что созерцание боевиков нисколько не укрепило реальный боевой дух! Чуть наш ястребок спикировал пару-тройку заходов и все дружно обгадились на америкосовском кораблике. Это о чём говорит? О том, что воспитание нравственности, боевого духа и прочих желаемых качеств не так уж просто коррелирует с прочитанными книжками и просмотренным кино. Всё гораздо кучерявее устроено. Так что не надо склонять наш кинематограф к штампованию идеологических инструментов.

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Не склоняю. Нам ли, мне и вам, не знать этой сферы, я вырос в СССР, в этом море идеологии, это моя стихия, мне ли не знать пафоса, лицемерия и пустозвонных барабанов идеологических штамповок.
Творчество надо делать. Искусство, если взялся. А не эту психоделическую провоциррующую депрессии и уныние конъюктурную психоинфекцию.

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Оказия,
Потрясающе!!! Безотносительно вашего отношения к "Левиафану" верно сказано.
Не столько потому, что вы

А, потому что, вы "за Левиафана".

И, это, пожалуй, важнее того, понравился вам фильм или нет.

З.Ы. Мой дед, кстати, был танкистом при Кенигсберге.

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

У нас безграмотное отношение к духовной, информационной творческой "пище". Можем жрать все подряд. Лет сто назад все знали, от кого какую энергетику с информацией ты можешь получить. А триста назад - и подавно. дед и бабушка добру научат, а с дураками не водись.
Кошки сегодня жрут целофановую упаковку от колбасы, пахнет колбасой, а генетической памяти целофана нет, и что есть это нельзя, информации нет, не заложено. Так же и люди в нынешнем культурно=инфоромационном поле, которая местами просто свалка тухлятины, которую по незнанию иногда сжирают потребители.

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

адекватор,
Отвечу вам - Роднянскому очень хотелось и он сделал это!!!

С точки зрения продюсера фильм можно было бы назвать "Когда не вышло с Шапиро".

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

А теперь, отвечу не уважаемому адекватору, а поблагодарившему его Деду Мазаю, следовательно, незримо присуствующему здесь...

Проблема в том, Дед Мазай, что вы уверены, что вы - "Fuck The Sysrem, Bro!
I do it every day"

Но, на самом деле - "Это не ты имеешь систему, бро. Это система имеет тебя. Ты, просто, еще не понял, кто сверху, а кто снизу. Твой доброжелатель Бату"

Вы убили Левиафана и теперь вас жрет Бегемот, вы думаете, что вы "Fuck The Sysrem".

Но, система это не убиенный вами Левиафан. Система это борьба Левиафана и Бегемота.

Вот, поэтому, оказалось, что "Это система имеет тебя." Под Бегемотом оказалось не так сладко, как вы думали убивая Левиафана.

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

не бывает таких тупых кошек, вот зачем клеветать на этих милых созданий? Моя и мясо не всякое есть будет.

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

что-то в этом есть...
не знаю, до какой степени я за левиафана, но когда смотрела Белые ночи почтальона Кончаловского, там его претензии к государству российскому чётче изложены (с помощью ракеты, пролетающей за спиной главного героя), то определённо была за ракету. :)

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Бывает и ещё как. Вы просто не видели. Просто ваша кошка всегда сыта и ей целлофан с запахом колбасы ни разу не попадался. Пару дней не покормить и дать колбасный целлофан. Научный эксперимент.
Уличные кошки жрут пахучую упаковку по незнанию.
А смотреть "Левиофан" что кушать целлофан.

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Оказия,
А это то, о чем я говорил, излагая суть своих претензий, если можно так выразиться.

В чем парадигма критики государства? "Убить дракона" или "Спасти дракона"?

Заслуга Гоббса не в том, что он, как говорят юристы и обществоведы , "создал теорию общественного договора".

Общественный договор - это побочный продукт его философии.

Главное, это то, что Гоббс прозрел всю систему как борьбу государства- Левиафана и войны всех против всех - Бегемота.

Жертвуя Левиафану, мы знаем, что он защищает нас от Бегемота.

Развивая свою мысль, скажу, переосмысляя Гоббса, невольно, приходишь не к прежнему - "Чтобы убить дракона, надо, сначала, убить дракона в себе", а к тому, что - "Чтобы убить дракона, надо стать драконом".

И, вот, об этом,я снял бы фильм, если бы имел доступ к "роднянским". "Спасти дракона"

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

блинн, неужели таки придётся читать? Он хоть в какой-то степени читабельный?

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Оказия,
Гоббс, что до меня, довольно сложно читаемый автор. Все таки, не Виктор Пелевин, а академический философ XVII-го века.

Во многом спорен. Потому что, "больше любил собак", ибо считал, что суть человека это Bellum omnium contra omnes и Homos homini lupus est.

Но, он сделал важный вывод:

Государство - союз людей, в котором воля одного (государства) является обязательной для всех, передаётся задача регулирования отношений между всеми людьми.

То есть, по сути, обосновал "Freedom" - "свободу для", в отличие от либеральной "Liberty" - "свободы от".

"Левиафан" Гоббса, в своё время был запрещён в Англии, а перевод "Левиафана" на русский язык был сожжён.

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

все это лежит на кухне, а веранда это место временного обитания. и потом, из чего им там соки выжимать? из рыбы?

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

это ваша философия, я в нее не вникал, а благодарность адекватору - за общность взглядов: прокатное, массовое кино должно быть высокохудожественным...
Борьбы в Левиафане я не вижу, вся составная из клише, которые можно трактовать как угодно, в том числе и на пользу сильной власти... я автор и я внятно всем маленьким сереньким подчеркнул: даже не рыпайтесь против сильных мира сего - протестуй не протестуй, всеравно получишь х...

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Дед Мазай, а я угадал :) Вы, таки, незримо присутствуете :)

Да я не против вашей благодарности. Считаю - она справедлива. И не спорю с адекватором.
Это не моя философия, а ответ на вашу - майданеровскую.
А ее там и нет. В смысле в фильме "Левиафан", а не в трактате Гоббса о котором я говорил.
А вот это ваша майданеровская философия, которую, вы, справедливо увидели в фильме (Рыбак рыбака...) против которой я и выступаю.

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Любое место характеризует владельца, самая первая и понятная характеристика - уровень достатка. То, что мы видим в доме Сергея, лет 15-20 назад можно было увидеть в семье автомеханика и работницы рыбзавода, где-нить в средней полосе России. На севере сейчас люди живут изрядно лучше. Хотя да, в таких же обшарпанных домах.
Это даже Познер признал, что денежки у народа завелись. Видно, говорит, невооруженным глазом - какие машины, одежда, отдыхать повадились за границей.

Так что если быть придирчивой к автору, можно ему сказать, что он сгустил краски, показывая нищий быт северян. Зато помоек и обшарпанных домов он показал меньше, чем там на самом деле есть. Так что фифти-фифти.

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Да, читал, даже статью и француженку эту здесь где-то помянул. Наши эмигранты третьей волны оказавшись в Нью-Йорках и Парижах , встретили там вымирающих аристократов, корнетов Оболенских, поручиков Голицыных и престарелых выпускниц Смольного Института, уехавших в Гражданскую. Некоторые из них на полном серьёзе думали, что в России действует белогвардейское подполье, которое "ждёт момента" чтобы свергнуть "иго большевизма" и, которое многострадальный русский народ встретит как избавителей - со цветами и слезами счастья... А было это в начале 70-х, уже после Победы над фашизмом, после Гагарина... Просто люди закоренели в своих иллюзиях и сословных предрассудках. Вот так и либералы. Застряли в году эдак 91-м и не хотят видеть, что Россия уже другая, и что они в этой новой России , за исключением каких-то немногочисленных прослоек, даром никому не нужны. Они вдруг оказались на обочине истории. А ведь так хорошо всё начиналось...

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Только в формальном поводе занять в иерархии место повыше. Государство всегда тяготится различными центробежными силами, способствующими его неустойчивости. Но "убить" его нельзя в принципе.

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Весь вопрос в "качестве". Можно создавать шедевры в любом жанре, а можно много кричать о том, что создал шедевр, предъявляя лубочное недоразумение.

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Как же делать качественные вещи?

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Арктика,
Это да, с одной стороны. Убившие одного, как Дед Мазай, со своими "свободолюбцами", вынуждены рождать нового, чтобы их не пожрал Бегемот.

Или, перефразируя известную фразу, можно сказать - Если ты не хочешь воспроизводить своего Левиафана, тебе придется воспроизводить чужого.

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Михаил Бадмаев,
А этом смысле, Заягинцев остался на уровне интеллигентской кухни. Притчи не вышло.

Вышел недоГоббс, потому что, было взято из Гоббса только то, что устраивает тех, кто беседует на интеллигентской кухне.

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Талантливо. Профессионально.
С кино проще. Нужно всего три вещи - сценарий, сценарий и ещё раз сценарий(с). Режиссёру-продюсеру нужно найти сценарий. Необязательно самим быть талантливыми сценаристами. Нужен лишь вкус, что найти.