Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Курилка. Часть 70 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=5467)

сэр Сергей 09.01.2015 14:56

Re: Курилка. Часть 70
 
Кинофил,
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 551313)
Перечитайте.
Существуют кирпичные здания построенные не из кирпичей.

Простите, сэр, прошу вас пояснить по поводу чего бредит Винников Алексей, мне, как человку с медико-биологическим образованием интересно, а найти первопричину не могу...

Кинофил 09.01.2015 14:57

Re: Курилка. Часть 70
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 551317)
Кинофил,

Простите, сэр, прошу вас пояснить по поводу чего бредит Винников Алексей, мне, как человку с медико-биологическим образованием интересно, а найти первопричину не могу...

О чем он - не знаю.
Я брежу, что при случайном переборе мы имели бы уйму более-менее удачных вариантов на самом низком уровне.

сэр Сергей 09.01.2015 15:07

Re: Курилка. Часть 70
 
Кинофил,
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 551318)
Я брежу, что при случайном переборе мы имели бы уйму более-менее удачных вариантов на самом низком уровне.

А каков уровень?

Собственно, все гипотезы о возникновении жизни можно условно разделить на две группы - самозарождение и превнесение

Винников Алексей 09.01.2015 15:08

Re: Курилка. Часть 70
 
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 551318)
Я брежу, что при случайном переборе мы имели бы уйму более-менее удачных вариантов на самом низком уровне.

ДНК это полимер, вариантов которого куча. От вирусов, микробов, бактерий и одноклеточных до многоклеточных организмов.
Передача энергии в клетке осуществляется за счёт фосфорных соединений - АТФ. Но есть клетки, в которых присутствует кремний.
Однообразие нашей ДНК можно объяснить тем, что среда была однообразной и не позволяла появиться другим вариантам органической жизни.
Грубо говоря, по химическому составу наша клетка мало чем отличается от химического состава нефти. Я считаю, что жизнь зародилась не в воде, а именно в нефти.

сэр Сергей 09.01.2015 15:09

Re: Курилка. Часть 70
 
Кинофил,
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 551316)
Мое отличие от сэра Сергея - он видит Божественное проявление, я вижу слабость человеческого мозга, просто неспособного оценить реальность.

Маленькое уточнение - я не креационист, я эволюционист.

Кинофил 09.01.2015 15:09

Re: Курилка. Часть 70
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 551319)
Кинофил,

А каков уровень?
...

На уровне не ДНК. Просто параллельное. Оно могло во время эволюции проиграть и умереть. Но следы мы нашли бы. А так все из одной пробирки. Даже что к фтору приспособилось.

Кинофил 09.01.2015 15:11

Re: Курилка. Часть 70
 
Цитата:

Сообщение от Винников Алексей (Сообщение 551321)
ДНК это полимер, вариантов которого куча. От вирусов, микробов, бактерий и одноклеточных до многоклеточных организмов.
Передача энергии в клетке осуществляется за счёт фосфорных соединений - АТФ. Но есть клетки, в которых присутствует кремний.
Однообразие нашей ДНК можно объяснить тем, что среда была однообразной и не позволяла появиться другим вариантам органической жизни.
Грубо говоря, по химическому составу наша клетка мало чем отличается от химического состава нефти. Я считаю, что жизнь зародилась не в воде, а именно в нефти.

Вопрос не в составе. Вопрос в самом механизме. Из железа можно сделать и гаечный ключ и двигатель.

Винников Алексей 09.01.2015 15:13

Re: Курилка. Часть 70
 
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 551323)
Но следы мы нашли бы.

Следы чего, древних клеток? Это не возможно. Остатки давно переродились бы в залежи минералов.

Винников Алексей 09.01.2015 15:16

Re: Курилка. Часть 70
 
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 551324)
Вопрос в самом механизме.

О, так вам нужно пообщаться с минералогами. Дело в том, что некоторые из них видят в минералах иную форму жизни. Они так же рождаются, живут, растут, изменяются и умирают, но ... очень медленно.
Различные минералы так же питаются друг другом, переваривают другие химические элементы.
Так что эти механизмы существуют на всей Земле, просто вы их не видите.

Погонщик леммингов 09.01.2015 15:17

Re: Курилка. Часть 70
 
Цитата:

Сообщение от Винников Алексей (Сообщение 551325)
Следы чего, древних клеток? Это не возможно. Остатки давно переродились бы в залежи минералов.

Ох... Читайте книги, будет польза. Если не Маркова, то хотя бы Еськова.

сэр Сергей 09.01.2015 15:18

Re: Курилка. Часть 70
 
Винников Алексей,
Цитата:

Сообщение от Винников Алексей (Сообщение 551321)
Я считаю, что жизнь зародилась не в воде, а именно в нефти.

Интересная гипотеза :happy:

Только поясните, как в нефти возникли азотистые основания? И, еще, как жизнь могла зародиться в нефти, если в момент возникновения и формирования жизни самой нефти не существовало?

Или, вы сторонник теории абиогенного происхождения нефти?

Кирилл Юдин 09.01.2015 15:20

Re: Курилка. Часть 70
 
Интересно, последуют другие или как:
Цитата:

В США обанкротилась первая компания, добывающая сланцевую нефть и газ. WBH Energy подала заявку о своей финансовой несостоятельности на этой неделе, как требует глава 11 Кодекса законодательства США о банкротстве.
Решение было принято на фоне резкого снижения мировых цен на "черное золото". У техасской компании оказалась задолженность в размере 50 миллионов долларов в результате падения цен на сырую нефть в последние месяцы.

Кинофил 09.01.2015 15:21

Re: Курилка. Часть 70
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 551332)
Интересно, последуют другие или как:

А то. Читайте дурачка-Кинофила, который писал ересь, что это война не против России и она неизбежна еще в том году, когда Кинофила не было.

Кинофил 09.01.2015 15:22

Re: Курилка. Часть 70
 
Цитата:

Сообщение от Винников Алексей (Сообщение 551325)
Следы чего, древних клеток? Это не возможно. Остатки давно переродились бы в залежи минералов.

Вы круты.

сэр Сергей 09.01.2015 15:22

Re: Курилка. Часть 70
 
Кинофил,

Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 551323)
А так все из одной пробирки. Даже что к фтору приспособилось.

Интересно, что у одного моего знакомого есть мысль отследить всю эволюцию... Правда, это очень долго, но в принципе возможно.

Элина 09.01.2015 15:23

Re: Курилка. Часть 70
 
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 551334)
это война не против России

Это война против США?

Кинофил 09.01.2015 15:24

Re: Курилка. Часть 70
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 551337)
Это война против США?

Вы бы ради интереса почитали, что я пишу. Так сказать, прикоснулись бы к мудрости.

Элина 09.01.2015 15:25

Re: Курилка. Часть 70
 
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 551339)
Вы бы ради интереса почитали, что я пишу.

Много букв, не осилю. (

Винников Алексей 09.01.2015 15:25

Re: Курилка. Часть 70
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 551329)
Только поясните, как в нефти возникли азотистые основания?

Зачитывать очень нудным и брюзжащим голосом:
Цитата:

Нефть представляет собой смесь около 1000 индивидуальных веществ, из которых большая часть — жидкие углеводороды (> 500 веществ или обычно 80—90 % по массе) и гетероатомные органические соединения (4—5 %), преимущественно сернистые (около 250 веществ), азотистые (> 30 веществ) и кислородные (около 85 веществ), а также металлоорганические соединения (в основном ванадиевые и никелевые); остальные компоненты — растворённые углеводородные газы (C1-C4, от десятых долей до 4 %), вода (от следов до 10 %), минеральные соли (главным образом хлориды, 0,1—4000 мг/л и более), растворы солей органических кислот и др., механические примеси.
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 551329)
И, еще, как жизнь могла зародиться в нефти, если в момент возникновения и формирования жизни самой нефти не существовало?

К сожалению вы ошибаетесь. Биогенная нефть физически не может залегать ниже 4 километров, а современные скважины намного преодолели этот предел. Что доказывает абиогенное происхождение нефти.

Кинофил 09.01.2015 15:26

Re: Курилка. Часть 70
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 551340)
Много букв, не осилю. (

Хуже. Там логические построения задолго до событий. Не осилите.

Кирилл Юдин 09.01.2015 15:30

Re: Курилка. Часть 70
 
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 551334)
Читайте дурачка-Кинофила, который писал ересь, что это война не против России и она неизбежна еще в том году, когда Кинофила не было.

А вы Путину-то хоть об этом сказали? А то ведь поди и не предполагают такого развития событий никто, кроме вас? Не подскажут ведь. :)

Кинофил 09.01.2015 15:31

Re: Курилка. Часть 70
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 551345)
А вы Путину-то хоть об этом сказали? А то ведь поди и не предполагают такого развития событий никто, кроме вас? Не подскажут ведь. :)

Этот баран не слушал. Орал Олимпиада-да-да-да. Мы мягкая сила.
Я ему отвечал, что его вы... и высушат его европейские друзья, но он не верил и деньги спустил.

Кирилл Юдин 09.01.2015 15:40

Re: Курилка. Часть 70
 
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 551346)
Этот баран не слушал.

А Наполеон что по этому поводу вам сказал?

Элина 09.01.2015 15:41

Re: Курилка. Часть 70
 
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 551342)
Там логические построения задолго до событий. Не осилите.

Я не смогу никак повлиять на события, будет то, что будет. Вы тоже никак не повлияете, так зачем вы делаете эти построения?

сэр Сергей 09.01.2015 15:42

Re: Курилка. Часть 70
 
Винников Алексей,
Цитата:

Сообщение от Винников Алексей (Сообщение 551341)
Зачитывать очень нудным и брюзжащим голосом:

Зачем зачитывать.

Я вас спросил конкретно - каким образом в нефти возникли азотистые основания - аденин, гуанин, тимин и цитозин

В нефти нет высокомолекулярных азотистых соединений

Цитата:

Сообщение от Винников Алексей (Сообщение 551341)
Что доказывает абиогенное происхождение нефти.

Я не геолог. Но, слышал, что большинство геологов, все-таки, склоняется к биогенной теории.

Кроме того, наличие низкомолекулярных азотистых соединений может, как раз, доказывать, что это продукты распада высокомолекулярных азотистых соединений, что, как раз, в пользу биогенной теории.

Считается, что основные азотистые соединения унаследованы от животного и растительного вещества, составляющего исходный материал нефти.

Это, пока, официальное мнение. Так учили меня и так же учат и теперь.

Нюша 09.01.2015 15:43

Re: Курилка. Часть 70
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 551336)
Интересно, что у одного моего знакомого есть мысль отследить всю эволюцию... Правда, это очень долго, но в принципе возможно.

У меня была такая мысль, когда я училась в 8-м классе и увлеклась тогда фантастикой))) я тогда на своем школьном уровне, на полном серьезе считала, что такое возможно. Представляла какую-то огромную колбу, которой накрыли часть Земли, создав вакуум)))) подробности своей фантазии уже и не помню, но желание воссоздать последовательность эволюции долго меня будоражила. Потом переключилась на что-то другое))) Помню, как на полном серьезе рассказывала свою идею дедушке. Он меня вежливо выслушал и сказал: "Да, Танюха, тебе книжки надо писать... сказочные"))))))

Кинофил 09.01.2015 15:45

Re: Курилка. Часть 70
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 551350)
А Наполеон что по этому поводу вам сказал?

Согласился. Мы вместе Путину объясняли, как ВВП России приблизился к Германскому. Наши злейшие враги не в США, а в Европе, они понимают, что мы просто займем их место при таком же развитии событий. Им жизненно необходимо нас выкинуть из песочницы. Пусть мы и богаче, но только не в Европе.
Наполеон свою треуголку ставил. Не помогло.

адекватор 09.01.2015 15:47

Re: Курилка. Часть 70
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 551336)
у одного моего знакомого есть мысль отследить всю эволюцию... Правда, это очень долго,

Да, не быстро. Думаю, миллиардов 5 лет уйдёт.

Кинофил 09.01.2015 15:47

Re: Курилка. Часть 70
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 551352)
Я не смогу никак повлиять на события, будет то, что будет. Вы тоже никак не повлияете, так зачем вы делаете эти построения?

Их можно использовать. Как Януковича сбросили, я понял, что наши захватят Крым - выхода нет. У Запада тоже нет выхода - это против всех правил. Принцип домино.
Побежал снимать рубли деньги с депозитов (потерял все проценты) и менять угадайте на что.

Элина 09.01.2015 15:49

Re: Курилка. Часть 70
 
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 551362)
Побежал снимать рубли деньги с депозитов (потерял все проценты) и менять угадайте на что.

Много заработали?

Кинофил 09.01.2015 15:51

Re: Курилка. Часть 70
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 551363)
Много заработали?

Считайте. К своему стыду нефти я не учел. А ведь тоже прозрачно. Но это русские шоры - не воспринимал арабов как игроков. Думал, их, лошар, ИГИЛом переиграют. Не получилось у амеров.

сэр Сергей 09.01.2015 15:52

Re: Курилка. Часть 70
 
Нюша,
Цитата:

Сообщение от Нюша (Сообщение 551356)
У меня была такая мысль, когда я училась в 8-м классе и увлеклась тогда фантастикой)))

Ну, теперь это не фантастика.

Дело в том, что ДНК любого организма содержит участки, унвследованные от предковых форм.

Их можно находить с помощью молекул - маркеров, вырезать и восстанавливать структуру предковых ДНК.

Кирилл Юдин 09.01.2015 15:56

Re: Курилка. Часть 70
 
сэр Сергей, Винников Алексей, а давайте свои дальнейшие биохимические исследования вы будет снабжать формулами из неорганической химии и картинками ДНК и РНК - а то так неинтересно остальным, а вы уже полкурилки этим загадили.

сэр Сергей 09.01.2015 15:57

Re: Курилка. Часть 70
 
адекватор,
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 551359)
Да, не быстро. Думаю, миллиардов 5 лет уйдёт.

Вы неправы. С появлением методов компьютерной геномики не так много, как вы предполагаете.

сэр Сергей 09.01.2015 15:59

Re: Курилка. Часть 70
 
Кирилл Юдин, я ничего не исследую. И не гажу. Никому и нигде. И вам не позволю меня оскорблять.

Кирилл Юдин 09.01.2015 16:01

Re: Курилка. Часть 70
 
Интересный разбор трагедии в Париже. Люди усомнились в том, что это была не постановка:
Цитата:

Появление Олланда на месте терракта через 10 минут стало отправной точкой недоверия
http://q99.it/kPKjS0p

Кирилл Юдин 09.01.2015 16:02

Re: Курилка. Часть 70
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 551374)
И вам не позволю меня оскорблять.

Не надо. Просто перечитайте последние страницы Курилки. Вы как глухари на токовище...

Кинофил 09.01.2015 16:04

Re: Курилка. Часть 70
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 551375)
Интересный разбор трагедии в Париже. Люди усомнились в том, что это была не постановка:


http://q99.it/kPKjS0p

Не позорьтесь этой херней. Олланд, как узнал, сразу поехал. Охрана была послана на хер. У него рейтинг....

Фантоцци 09.01.2015 16:05

Re: Курилка. Часть 70
 
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 551316)
Я когда-то учил свою таксу читать - так и не научил. Подозреваю, что виноват бы не я и методика. Просто это за пределами мозга собаки.

Или за пределами терпения человека :happy:

Кирилл Юдин 09.01.2015 16:06

Re: Курилка. Часть 70
 
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 551377)
Не позорьтесь этой херней.

У вас когда обход? В палату не пора?
Вы бы хоть по ссылке сначала прошли прежде чем меня "позорить" - статья не моя. Я лишь привёл первую строчку из неё.
С вами хорошо дерьмо на пару есть - всегда вперёд лезете.


Текущее время: 07:24. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot