Re: Курилка. Часть 30
 

И это доказывает что?

А вот это уже неправда. Сейчас не вспомню всех подробностей, но тут тема как раз такая, что все эти схроны действительно были заранее приготовлены и не "засыпаны землёй" а замаскированы. Люди обучены и отправлены на гражданку до поры до времени.
Подозреваю, что на этом Резун и играет - изворачивая факты, преподнося их в искажённом виде. Ну а дальше понятно - нужные выводы. И вуаля - черное становится белям и наоборот.

Продуманная идеологическая диверсия -чего же вы хотите. В Ми-6 не идиоты сидят.

Полуправда и слегка подредактированные факты - есть изысканная ложь.

Re: Курилка. Часть 30
 

Элина,
Такую работу провели журналисты ежемесячника "Спецназ России" - многие дела в архивах НКВД, это дела реальных шпионов и диверсантов.

З.Ы. Помню, в катастройку программа такая по ТВ была - показыввали фильм 30-х годов, а, потом, устраивали обсуждение.

Однажды, показали фильм с Жаровым, про то, как НКВД шпионов ловил.

А обсуждения не получилось... Только было начали про репрессии, как один мужик, вдруг, говорит - В фильме показана работа контрразведки. А что в 30-е годы шпионов, что ли. не было...

Re: Курилка. Часть 30
 

Кирилл, спасибо, утешил... Буду надеяться, что никакое ЦРУ мои нетленки не стырит))

Re: Курилка. Часть 30
 

Расскажу интересный факт. Мой дед был, как сказали бы сегодня, кадровый офицер. И был уволен с военной службы в расцвете сил именно в эти годы!
Однако он не был никаким репрессированным. Он возглавлял на гражданке... клуб самодеятельности при военном госпитале в Фергане. Этакий массовик-затейник.
Но в первые же минуты войны мгновенно возглавил разведовательно-диверсионное подразделение. И вот тут и пригодились все навыки и умения и "зарытые землёй" схроны.
Думаю не нужно никому объяснять, что "увольнение" из вооруженных сил было лишь игрой. Учитывая стратегию акцентированно мирных намерений относительно "союзника" Германии, которая призвана была оттянуть начало неминуемой войны с ней, все эти действия очень хорошо объяснимы, и уж ни о каком реальном массовом обезглавливании армии речи не может быть. И тем более, считать всех уволенных командиров - автоматически репрессированными и расстрелянными - тем более.

Re: Курилка. Часть 30
 

Я так и подумал. :)
Надо было ещё изучить расположение зуборотезных кабинетов.
Боже мой, да госпиталь стоял там, где было подходящее здание. Это же не развёрнутые полевые госпиталя.
Вот если ближайшее подходящее здание за 100 км, а гарнизон, где банально ежедневно людям надо горчишники ставить находится именно здесь, то где же госпиталь располагать?
Военные госпиталя что, в мирное время гвоздями заколочены? Да они работают как обычные больницы и поликлиники, обслуживая не только военных, но и членов их семей, да и просто местное население. Где ж ему ещё быть-то, как не в непосредственной близости от самих пациентов? За сто вёрст в лесу без дорог и коммуникаций? Какое это имеет отношение к планированию войны в целом?

Re: Курилка. Часть 30
 

Re: Курилка. Часть 30
 

Какой бред. :happy:

Re: Курилка. Часть 30
 

Re: Курилка. Часть 30
 

И не говорите.
"А царь-то - ненастоящий"!!! (с) "Иван Васильевич меняет профессию".

Re: Курилка. Часть 30
 

А вы говорите. "Историческая правда" и все такое. Каждый городит, что в голову взбредёт. Ярого сталиниста, что тут в драку кидался за Сталина, на том сайте про двойников вообще кондрашка хватит. Есть также версии, что Сталина убрали в самом начале войны, точно также, как Жуков Берию, а оставили икону, дабы народ не смущать в годину страшных испытаний.

Re: Курилка. Часть 30
 

Любй школьник, взяв в руки статистический справочник, увидит, что стремительнее, эффективнее и качественнее всего СССР развивался в период правления. Никиты Хрущева. Только при нем, спустя столько лет после войны, удалось вылезти из послевоенных руин. При нем отладили стройиндустрию, и люди начали переезжать в хрущевки. При нем наладили производство шифера, и Россия начала вылазить из-под соломенных кпыш. При нем страну не досыта, но накормили, освободили колхозников и уравняли их в правах с горожанами, дали паспорта и стали платить зарплату. При нём полетели в космос, испытали водородную бомбу, освоили ядерную энергетику, начали строить атомоходы, реактивное самолетостроение и прочее, прочее, прочее.

Re: Курилка. Часть 30
 

Штеменко С.М. "Генеральный штаб в годы войны". Документально, от генерала армии, в том числе о том, что представляла из себя Красная Армия и ее руководство в начале и в годы войны.

Re: Курилка. Часть 30
 

:thumbsup::happy::happy:

Этот госпиталь уже вязнет в зубах:rage:

Re: Курилка. Часть 30
 

А где ему было быть, госпиталю? В гарнизон Брестской крепости входил госпиталь.
Где ему ещё распологаться, как не за стенами крепости, на месте расположения гарнизона? Не в открытой же местности, в болотах его расположить, подальше от крепких стен цитадели.

Re: Курилка. Часть 30
 

Вы меня с кем-то попутали... Мне этот госпиталь по-барабану. Для меня, как для женщины главное, что победили - НАШИ!

Re: Курилка. Часть 30
 

Может быть. Но зря. Стягивание немецких войск и техники к границам СССР в первой половине 1941 г. должно было насторожить.
Историк А. Дюков также пишет о назначении диверсантов на мирные «незаметные» должности и о том, что:
«свертывание подготовки партизанской войны началось не осенью 1939 года, как утверждает Резун, а уже в середине 30-х годов, задолго до начала Второй мировой войны».
«было решено, что партизанские и диверсионные действия не являются приоритетными для РККА; не от них зависит ее боеспособность, а, следовательно, и обороноспособность страны. Это не означало, что от партизанства отказались; просто было решено, что это — дело хорошее, но третьестепенное». Такая, стало быть, причина.
http://militera.lib.ru/research/nepravda_vs-2/04.html
Так или иначе, это пошло во вред.
«Известно, что многие немецкие генералы предостерегали Гитлера от нападения на Советский Союз, указывая на такие неблагоприятные для Германии факторы, как огромная территория СССР, его гигантские людские и природные ресурсы и т. д. Не отрицая всего этого, Гитлер приводил один контраргумент — ослабление Красной Армии в результате уничтожения ее командного состава. По словам Кейтеля, Гитлер "постоянно исходил из того, чтои Сталин уничтожил в 1937 г. весь первый эшелон высших военачальников, а способных умов среди пришедших на их место пока нет"[41]. Черушев Н.С., Черушев Ю.Н.

Re: Курилка. Часть 30
 

Любой школьник, кроме ваас, открыв учебник, увидит, что первая послевоенная пятилетка, была отнюдь не пятилеткой индустриализации, а - восстановления народного хозяйства. Сталин выиграл ВОВ, восстановил экономику, а Хрущев пожал плоды этой работы, да обгадил и Сталина и историю страны.

Re: Курилка. Часть 30
 

Гитлер не тот светильник разума, который не ошибался. Например, по показаниям того же Кейтеля на Нюрбергском процессе, Гитлер сильно преувеличивал возможности Италии и сильно преуменьшал возможности сопротивления поляков. А во второых, чимстка армии и укрепление дтсциплины были необходимы - царило послереволюционное панибратство, воровство, пьянство, дух шапкозакидательства... В армии даже погон до 1943 года не было - полная "демократия". Третье - я приводил ссылку на низкий уровень образования командного состава - ьтак что особых потерь в интеллекте не было. А Тухачевский, напрмер, был разбит на голову , когда пошел на Варшаву
поляками. 100 тысяч красноармейцев попало в плен и были замучены поляками... От большого ума и воинского мастерства он проиграл сражение?

Re: Курилка. Часть 30
 

Видите, в чём подлость. "Сталин выиграл войну". Не Сталин выиграл войну, а великий советский народ выиграл войну. А вы народ уже списали, с исторических скрижалей оставили только Сталина? Я пишу

в период правления. Страна развивалась. А не Хрущев развивался. И не Сталин развивался, а великая страна. Во многом не благодаря, а вопреки Сталину, великий народ выиграл войну.

Re: Курилка. Часть 30
 

Вы как Пучков. РККА - крестьяне в лаптях. Сколько в РККА было опытных обстрелянных бойцов и офицеров, прошдших закалку Первой мировой, Гражданской, Халхин гола и финской. Взять например Жукова. Георгиевский кавалер. А сколько было таких среди рядового состава. А казаки - профессиональные воины. А вековой опыт войн.

Re: Курилка. Часть 30
 

Д Озор,
Вот.Причина в том, что изменилась военная доктрина. Изменились взгляды на будущую войну.

Вспомним, после Гражданской войны из-за экономических проблем РККА было сокращена до минимально возможных пределов.

Были увеличены милиционные формирования, которые играли роль резерва первой очереди, был сокращен призыв - в армию брали не всех.

Ясно, что доктрина была оборонительной. Соответственно ей и строились Вооруженные Силы.

Силы прикрытия границы, в случае нпадения, сдерживают протиника, отступают, даая возможность развернуть массовую армию.

В тылу начинают работать партизаны, разрушая инфраструктуру тыла противника.

Потом, развернутая и отмобилизованная массовая армия начинает контрнаступление.

Но, после того, как экономика позволила развернуть мощную овременную армию, доктрина претерпела изменения.

Теперь, после быстротечного пограничного сражения, предполагалось сразу перейти в контрнаступление.

Оставление значительных территорий в руках противника и длительные арьергардные бои не предусматривались.

Вот и партизаны, при изменившихся взглядах, утратили свою первстепенность и актуальность.

К слову, тогда это был мировой тренд военной мысли. Специальные силы считались "оружием бедных" и случайным явлением, вызванным позиционным тупиком 1-й Мировой.

Серьезно к специальным силам и их роли в будущей войне относился только гениальный Адольф Алоизович его соратники. Что нашло блестящее подтверждение во время еропейских кампаний Вермахта, проведенных в великолепнм стиле.

Адольфа Алоизовича можно понять. Многие немецкие генералы были тупыми докринерами, лишенными воображения.

Гений Адольфа Алоизовича многократно брал верх над узостью мышления вышего командования Вермахта.

Совершив чудо в Европе, Адольф Алоизович имел основания предполагать подобное же чудо в России.

Рассуждения его и его соратников имели под собой логическое обоснование.

И дело вовсе не в ослаблении РККА, а в революционных методах ведения войны.

Позже в Арденнах, немцы, правда, в несколько меньшем масштабе устроили 41-й американам. А.в едь, американову армию никто не ослаблял!!!

Re: Курилка. Часть 30
 

адекватор,
Парадигмально Пучков прав. Лапти это менталитет. СССР тольк-только стал промышленнй державой.

Вспомните турок конца 18-го - 19 - го века. Будчи вооруженными лучшим европейским оружием и техникой, имея офицеров и генералов, обученных в лучших еропейских военно-учебных заведениях, имея численное превосходсвто турки постоянно были биты.

Менталите у турок не соответствовал времени...

Святой Благоверный воин Федор (Ушаков) на гнилых кораблях громил турецкий флот, построенный, обученный и натсканный французами...

Re: Курилка. Часть 30
 

Они на фронте что, сталь плавили? Я про то, что в РККА многие были опытными обстрелянными бойцами. Со времен Первой мировой и далее. И, вы удивитесь, но в царской России тоже были пролетарии. А не только крестьяне.

Re: Курилка. Часть 30
 

Строго говоря, самые высокие темпы развития в СССР были во времена НЭПа 1921–1929г.

Второй по величине максимум - 50-го - 60-й год.

Так что, по идее, НЭП нужно было продолжать.

Re: Курилка. Часть 30
 

В последние три года Сталин почти не занимался государственными делами. Что-то там тёр своё тихо сам с собою. Потом разродился параноидальным "делом врачей", и вскорости скоропостижно скончался при невыясненных до конца обстоятельствах.

Re: Курилка. Часть 30
 

В 1950 году Сталин практически отошел от госдел. см пост выше. Эти две пятилетки - почти полностью период Хрущева.

Re: Курилка. Часть 30
 

адекватор,
А что 1-я мировая? Перефразируя Афигена - говно-война.

В 1-ю мировую хорошим бойцом мог быть и лапотный крест с трехлинейкой.

А 2-я мировая уже требовала иного солдата. Гениальный генерал фон Сект предвидел это и создал армию нового типа.

РККА во много строилась по лекалам Российской Императорской армии.

Во 2-ю мировую должен был быть солдат - самостоятельная, мыслящая боевая единица, а не крет с трехлинейкой - пушечное мясо 1-й мировой.
Их было не более 7% населения и служили они, в основном, на флоте, где требовалась техническая грамотность.

Re: Курилка. Часть 30
 

Валерий-М,
Это не так. Дело в том, что развивалась всякая ненужная стране хрень, а не базовые отрасли.
Как раз, с ним надо было решительно заканчивать. Ибо не кабаками и текстилем надо было заниматься.

Re: Курилка. Часть 30
 

Вообще-то вменяемого взрослого человека тот сайт может только повеселить. О какой "кондрашке" может идти речь - не понимаю.

И что? Я прямо сейчас могу из носа ещё десяток выковырять разных версий по любому поводу. Что это доказывает, кроме наличия не очень умных людей, готовых верить в любую чудовищную чушь? Так это тоже не новость - легковерные люди были всегда. Как и жулики.

Re: Курилка. Часть 30
 

Не надо еще забывать, что в виде репараций была вывезена из Восточной Германии практически вся промышленность.
Многие из тех станков по сей день работают.

Re: Курилка. Часть 30
 

Не надоело вам словоблудием заниматься? Организатором и вдохновителем победы была КПСС и руководитель страны Иосиф Сталин. Вот он, как стратег и организатор и выиграл войну у Гитлера. Ну и конечно, народ, который верил ему и шел за ним.

Вот вековой опыт можно смело засунуть себе в попу. ВОВ прежде всего была войной моторов (техники) и никакого опыта ведения подобных войн у человечества еще не было.

Голимая чушь. Смесь бульдога с носорогом.

Re: Курилка. Часть 30
 

И что это доказывает?

Да например первые же часы и дни ВОВ показали полный провал его арссчётов. О чём ещё можно дальше говорить? Какая-там "Блиц криг"?

Демагогия. В таком случае и Чингиз Хан - ничто. Полмира захватили монголы - кочевники такие. И Наполен - пустой звук. Да и чего к Гитлеру прицепились - он вообще ни при чём - всё это просто немцы, народ такой в Европе.

А это уже просто кретинизм.



Ну да. Ага. :)

Re: Курилка. Часть 30
 

1.Опять лжоте. Два инсульта Сталин пережил в 1951 году. То есть, пятилетка восстановления прошла при полном его здравии. Но и после 1951 года он бразды правления из рук не выпускал. Хотя было изготовлено клише его подписи, которые были у Берии, Маленкова и Кагановича, с ним все вопросы согласовывались. А подпись Сталина в то время была единственной гарантией, что роешение будет выполнено.
2. Хрущева было не слыхать и не видать в послевоенные пятилетки - так держали за глуповатого клоуна.

Re: Курилка. Часть 30
 

"Всего за 5 лет, с 1921 по 1926 г., индекс промышленного производства увеличился более чем в 3 раза; сельскохозяйственное производство возросло в 2 раза и превысило на 18 % уровень 1913 г."

Re: Курилка. Часть 30
 

Валерий-М,
Да при чем тут индексы? Мануфактуру производить или тяжелую промышленность развивать, конфеты делать на кондитерской фабрике или станки. Вот в чем вопрос.

Re: Курилка. Часть 30
 

Атомную отрасль и бомбу создали Берия и разведчик Судоплатов. Да не в таких условиях, что были при Хрущеве - урановую руду на верблдах и ослах возили.

Re: Курилка. Часть 30
 

Все дело в том, что бизнес не может омсуществлять общенациональные проекты по определению. Для этого нужна концентрация капитала - мобилизационная экономика. Поэтому сворачивание НЭПа было объекттивной необходиомостью для индустриализации страны и будущих побед СССР.

Re: Курилка. Часть 30
 

После войны очень много пленных после войны вместе с русскими зеками отстраивали города. В частности, Воронеж.
Что касается станков. Видел германские пресса пресса в работе 1905 года. Но в этом была и ошибка. ФРГ после войны было укомплектована новейшим передовым оборудованием. В СССР же вези в основном устаревшее оборудование. Хотя не всё, ессно.

Re: Курилка. Часть 30
 

Тому, кому вы пытаетесь что-то объяснить, однозначно важнее конфеты. Такие и страну профукали, за джинсы и видики. Категории, которые выступают за рамки собственного зада для них непостижимы. Вы это ещё не поняли?

Re: Курилка. Часть 30
 

Спасибо от имени народа. Низкий вам поклон. Не забыли. Узрили народ за широкими плечьми вождя.