Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 13
 

Сегодня проберется незамеченным, а завтра? А послезавтра? Сегодня не лишится телефона, а завтра? А послезавтра? Какая-то другая должна быть цель. Может быть - перевоспитать этого конкретного хулигана или научиться давать отпор любому хулигану. :doubt:

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 13
 

Карасик,
Согласен.

Отстоять свое достоинство, чем не цель?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 13
 

Кажется, я определилась с конкурсной программой. Если нет, то и все.

Старшая сестренка, чтобы защитить младшего брата от крысодрака, который пугает малыша по ночам и не дает ему спать, становится Сонной Феей и убивает дракона.

ГГ - старшая сестра
цель - чтобы защитить младшего брата от дракона, пугающего малыша ночами, во сне
препятствие - все происходит ночью, они спят

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 13
 

Эстас,

Старшая сестра, чтобы спасти младшего брата от ночных кошмаров, превращается в фею и побеждает монстра пугающего детей во сне.

1. гг - старшая сестра
2. цель - спасти младшего брата от ночных кошмаров
3. препятствие - монстр пугающий детей во сне
4. поступок - превращается в фею и побеждает монстра

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 13
 

Эстас,
Старшая сетренка, чтобы спасти младшего братика от ночных кошмаров, становится феей и вступает в поединок с драконом, преследующим во сне ее братика.

Вот, еще вариант :)

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 13
 

Михалычъ, сэр Сергей, спасибо.

Старшая сестра, чтобы спасти младшего братика от дракона из его ночных кошмаров, не дающего спать и выматывающего ребенка, становится феей и убивает монстра.
ГГ - старшая сестра
Цель - спасти младшего брата от дракона
Препятствие - нужно попасть в сны брата (:doubt:)

Не, мне интересно, почему я не могу сформулировать препятствие. )

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 13
 

Эстас, а это чем плохо?
и про сон, и про антагониста

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 13
 

А вот как раз не понимаю: антагонист считается препятствием?
Что-то я того...

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 13
 

Эстас,
Воть загвоздка!!! Тогда так:
Старшая сетренка, чтобы спасти младшего братика, должна проникнуть в его сны и прератившись в фею победить дракона, преследующего во сне ее братика.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 13
 

Эстас, он создает сложности "спасения от ночных кошмаров", почему нет?
+ трудность попасть в сон

вот пример из статьи про логлайны на сайте

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 13
 

Спасибо всем, кто принял участие в разборе моего лонглайна про мобильник и мальчишку. Но ЭСТАС, наверное, права - надо писать простой короткометражный фильм. Начал писать мелодраму.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 13
 

Он же их и создает. Если бы не было дракона - не было бы сказки. Он один из ее героев. Нужно его победить. Не просто прихлопнуть газетой, а чтобы что-то еще мешало это сделать и закручивало сюжет. Так я понимаю препятствия.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 13
 

Гришаня, пишите мелодраму. Ни пуха. Только поменяйте в моем нике буквы на строчные, чтобы ничего от Сашко вам не было.

Надо щелкнуть по имени и оно появится в окошке вашего сообщения, без проблем.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 13
 

:)
Эстас, вот вы опять не понимаете, вы еще напишите, что в сказке должно быть как в реальности...

Вы говорите про ПОСТУПОК, некое трудное для героя действие
а есть еще сложное для героя препятствие, основа конфликта борьба между антагонистом и протагонистом
от того, что она отправиться в сон, цель не будет достигнута

если отсюда непонятно, что "превращается в фею", чтобы попасть в сон, то можете сделать пояснение, место есть
обратите внимание, я вам и то, и другое поставил в препятствие
потому, что победить монстра и превратиться в фею трудно само по себе

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 13
 

и еще, в этой схеме вы видите пункт "антагонист"?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 13
 

Эстас,
Михалычъ, по сути, прав. Неважно сказка, не сказка.

Ведь, в мире фильма, для героев то что происходит это реальность самая настоящая, а не понарошечная.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 13
 

А зачем вы меня об этом спрашиваете?

Я говорю о том, что у меня есть исходные данные. Главный герой, второстепенные персонажи, антагонист, цель - попасть в сон и убить дракона, альтернативный фактор тоже есть, как ни странно, может, он и не озвучен. А усложняет сюжет то, что ей нужно все время попадать в сны брата. Это и есть для нее то препятствие, которое я не могу сформулировать по-человечески. А вы о чем?

сэр Сергей, :direc***: :rage: :)

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 13
 

Михалычъ,
Ну, вот, если - попасть в сон это препятствие, ведь, попасть в мир сна не просто.

А сразится с дрконом для маленькой девочки, пусть и феи, достаточно непростой поступок. Ведь, она не воин, не рыцарь...

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 13
 

попасть в сон, чтобы убить дракона, чтобы избавить брата от ночных кошмаров
градацию улавливаете? Вы с целью определитесь...
чтобы убить дракона - препятствие попасть в сон
чтобы избавить брата от ночных кошмаров - препятствие дракон, который эти кошмары создает

Поступок совершается, чтобы преодолеть препятствие
препятствие преодолевается, чтобы достигнуть цели

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 13
 

Михалычъ,
Попасть в сон - препятствие.
Убить дракона - поступок.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 13
 

сэр Сергей, я уже понял, Эстас об этом написала в своем посту...
в чем проблема, составляйте так...

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 13
 

Эстас, мне уже от Сашко было. Просто я ещё не совсем освоился.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 13
 

Михалычъ,
И, что, например, вам не нравитя в моем последнем варианте?
Герой - Старгая сестренка
Цель - спасти младщего братика
Препятсвие - проникнуть в сон
Поступок - победить дракона

Нет, я не пикировки ради, а пользы для спрашиваю.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 13
 

сэр Сергей,
Чисто ради возможной или невозможной пользы
лично мое мнение:

1)
Препятствие - сложность проникнуть в сон, а поступок - проникает в сон

2)
это когда? завтра, через неделю? может здесь и сейчас?
в настоящем времени

3) "братика" - 2 раза повторяется
"во сне", "в его сны" - повторение мать учения...

4)
от чего/кого спасти?
узнаем в логлайне от "дракона, преследующего во сне ее братика"
т.е. чтобы спасти от дракона,преследующего во сне ее братика, побеждает дракона, перемещаясь в сон брата...
мне кажется, или тут и вправду два препятствия и два трудных действия? тогда какое из них важнее и на что лучше акцент делать?

как-то так... ИМХО

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 13
 

Добрый день! Я новенькая :) написать на форуме вынудило меня одно поветрие, на которое я обратила внимание. Прислали рассылку "опубликованы новые сценария". Зашла, посмотрела. Почему почти все логлайны начинаются со слова "Чтобы..."?

Это мода? Так надо? Так учат?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 13
 

Татьяна Ким, http://forum.screenwriter.ru/showpos...48&postcount=1

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 13
 

Видимо, Михалыч, хотел обратить внимание на разные трактовки схем логлайна. С антагонистом и без него.
Татьяна Ким тоже интересовалась по поводу "чтобы", а ей дали ссылку на первую страницу. То бишь "новичкам стоит пытаться составить логлайн с "чтобы"

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 13
 

Доброго времени суток! В ноябре 2013 года направила сценарий на конкурс. При составлении логлайна пыталась учесть все рекомендации, в том числе и имеющиеся на Форуме, однако, мой логлайн ко двору не пришелся. Возможно проблема скрыта в самом сценарии?((( Предложили обратиться за помощью к форумчанам для разбора логлайна. Так вот, логлайн: История молодой, современной, типичной офисной труженицы, которая, вопреки своим чувствам, рассталась с тем, кого любила"
1. Герой (художественный образ): молодая, современная, типичная офисная труженица.
2. Цель: расстаться с тем, кого она любит.
3. Препятствии: чувства. (Вынуждена расстаться вопреки своим чувствам).
Подскажите, пожалуйста, в чем ошибки? Если кому-то будет интересно могу переслать весь текст сценария (короткометражка, мелодрама, прочее, история, так сказать, из будней офисных тружеников). Заранее спасибо за понимание. (sabanevskaya@bk.ru)

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 13
 

это не киноистория, а газетная заметка маленькой деревни, где на всю округу одна офисная труженица и кому то может быть интересно следить за её личной жизнью. или просто сплетня.

отсутствует всё: 1 понятная цель (зачем ей расставаться?), 2 препятствие (чувства бывают разные), 3 поступок (какое сверхдействие она делает для достижения своей цели?) и самое главное - конфликт в чём?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 13
 

Похоже, что да.
Потому что:
Внутренний конфликт лучше подкрепить внешним. Что она делает, чтобы расстаться?
Цель - расстаться, но действия нет.

Альтернативного фактора нет. Почему именно в этот момент рассталась? Что вынудило? И такое ощущение, что она в вакууме. С кем рассталась, с чего вдруг, если любит? Почему он отпустил?

Вообще, общими словами все передано. Не цепляет. С чего я должна сочувствовать блеклым страданиям серой офисной мыши?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 13
 

Сабаневская, почитайте сообщение №1 в данной ветке. Там дана схема, по которой можно составить/разобрать логлайн. К тому же, там есть и другие рекомендации/ограничения. За этот логлайн я бы забанил вас, поскольку там сплошь общие слова. Попытайтесь написать логлайн, конкретно указав, что именно делает героиня.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 13
 

Не надо путать. От того, что в конкурсной схеме нет пункта "антагонист", не следует, что его не должно быть в логлайне. Почему Эстас решила, что антагонист не может быть препятствием, мне лично непонятно. Антагонист создает сложности ГГ на пути к цели. Эти сложности преодолеваются чередой поступков.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 13
 

Потому что он - существо одушевленное и создает эти самые препятствия осознанно. Помеху и препятствие можно преодолеть, но антагонист создаст новые препоны. На то он и антагонист.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 13
 

потому же, почему припятствие не может быть целью, а цель не может быть антогонистом. это разные вещи. препятствия преодаливают, а с антагонистом борятся.

припятствия могут быть делом рук антагониста, могут быть сами по себе, могут быть делом рук самого протагониста или третьих лиц. но никак не антагонистом.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 13
 

Еще раз, вы здесь видите пункт антагонист? Следуя вашей логике, составляя логлайн по схеме, антагониста можно не упоминать в логлайне, а только сложности им созданные.
Но...
примерно так ваш логлайн выглядеть будет
чтобы избавить брата от кошмаров, сестра отправляется в сон, превратившись в фею.
1. сестра
2. избавить брата от кошмаров
3. сложность попасть в сон
4. превращается в фею
Все, и нет лишнего одушевления. Менее интереснее и понятнее, но зато по вашей логике...

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 13
 

Михалычъ, а вы с кем разговариваете? По моей логике, антагонист у меня в логлайне есть. Я что-то совсем ничего не понимаю. Главное - указать цель и препятствия. Но это же все ниоткуда не берется, кто-то их создает, а кто-то преодолевает.
И... Вот.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 13
 

Я не очень понимаю суть спора, проясню то, что вижу:


Однако из этого не следует, что он в логлайне обязательно должен быть. Тут уж всё зависит от конкретной истории.

1. Тут не ошибка, просто как-то многословно. Старайтесь создавать точный образ двумя-тремя словами. Молодая, современная, типичная , офисная - ну как-то размазано. Много и ни о чём. Но это ненаказуемо.
2. Цель. Вот тут начинаются проблемы. А зачем ей расставаться с тем, кого любит? Может цель в чём-то другом? Чем ей мешает возлюбленный? Почему мешает? Карьера? Чувство собственного достоинства? Моральная составляющая? В чём проблема? Может цель где-то здесь и кроется?
3. Препятствие. Чувства - это не препятствие, а как правильно замечено - внутренний конфликт. Очевидно здесь проблема. Препятствие в чём заключается? Возлюбленный не отпускает или что? Что-то нужно сделать, переступить через что-то, чтобы эту проблему решить?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 13
 

Кирилл Юдин, я и не спорю, что он обязательно должен быть.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 13
 

Дельвиг,
Проблема в том, что вот такой пункт, как препятствие, может включать в себя антагониста. Ведь, противодействие анатгониста, тоже, препятствие.

Да и поступок, под час, именно, столкновение с антагонистом.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 13
 

Сабаневская,
В общем, к тому, что сказал Кирилл Юдин, добавлю только, что в вашей схеме логлайна отсутствует поступок. А это очено важная часть логлайна.
Вернемся к схеме.
1. Герой - Молодая офисная труженица. - вот вам начало логлайна

2. Цель? - делает что? чтобы достичь чего?

3. Препятсвие - что мешет героине достичь цели?

4. Поступок - что она совершает, чтобы, всетаки, преодолеть препятствие и...