Re: Курилка. Часть 14
 

Вообще, наука не занимается поисками истины. Она всего лишь ищет взаимосвязь событий и явлений.
В отношении ИСТИНЫ наука ушла не дальше религии. У одних - "пути господни неисповедимы", у других - "это такое свойство".

Re: Курилка. Часть 14
 

Не верили, а считали, в виду недостаточности данных. Почувствуйте разницу.

Нет, вывод здесь иной - Вы сознательно или нет, но путаете понятия.
Земля - круглая. Это не вопрос веры, это реальность. То, что форма не идеальна - тоже вполне естественно и ни для кого не секрет. Круглой форма любого реального объекта признаётся с определённым допущением погрешности. Ни для кого не секрет, что идеальных форм в природе не существует, они могут быть лишь в теории. Поэтому все разговоры о "некруглости Земли" - это либо сознательная демагогия, либо невежество.
То же самое и о вращении. Любое движение в физике принимается относительно чего-то. Поэтому все эти лукавства - лишь уловки, либо шутников, либо демагогов-врунов, либо людей недалёких, обманутых, введённых в заблуждение демагогами.

И рассуждение о вере на подобных примерах - то же самое. Либо сознательная демагогия, либо банальное невладение предметом.

Если нечто сказанное недоступно Вашему пониманию, это вовсе не значит, что оно не имеет под собой основания. Это означает лишь одно - Вы пока не способны это понять совсем или понять правильно.

:happy: Что значит "теория принимается на веру"? Вы вообще понимаете, что такое теория?


Вы бы хоть своей глупостью не бравировали. Смешно же. Хотя, скорее - грустно.

Вот прочитайте эти свои слова и потрудитесь вникнуть в их суть и больше такими негодными вещами не занимайтесь - не подменяйте понятия, постарайтесь быть в сознании.

Re: Курилка. Часть 14
 

Кодо, справедливости ради - ОПК не учит тому, что есть Бог, его не преподают попы и не преподают с четвёртого класса.
Поменьше истерии - не ведитесь на вбросы манипуляторов общественным омнением. Мы с дочкой этот предмет прошли, так что я знаю о нём не из истеричных источников и мои опасения по этому поводу поубавились. Будьте объективны. Религиозность в школы прёт не от школьной программы а, скорее от тупорылых родителей. Ну поверьте человеку, который с этим реально столкнулся, а не прочитал у каких-то "прогрессивных" жуликов.

Re: Курилка. Часть 14
 

Мне вот давно интересно - враньё, это медицинская патология или безобидная особенность характера?
Мне как-то позвонил мой давний знакомый, с которым приключилась белая горячка. Так вот, даже то, что он понимал своё состояние и причину, ничуть не мешало ему убегать от преследующих его монстров. А если бы он не знал от науки, отчего это с ним произошло, то никогда бы не усомнился в реальности этих монстров.
И, второе. Очень многие древние употребляли наркотики будучи уверенными в том, что данное зелье не вызывает галлюцинации, а является проводником в другой мир, где можно черпать новые знания.
Так что утверждения, что что-то там не похоже на реальность и воспринимается, как иллюзия - банальное враньё.

Re: Курилка. Часть 14
 

Ну знаете, обвинять кого-то во лжи лишь потому что вам не хочется что-то считать правдой - это очень дурной тон. На каком основании Вы за меня решаете где я мог быть, а где нет?
Так я за вас и отвечу. На основании вашей веры! Хотите сказать, что ваши оскорбительные обвинения рациональны по своей сути? Как-то логически обоснованы или имеются какие-то доказательства? Так вот просто не беритесь рассуждать категориями о которых имеете весьма смутное представление. Как Вы можете философствовать о том, что есть рациональное, если по содержанию ваши вот такие рассуждения исключительно иррациональны?
Но не стесняясь берётесь всех и вся поучать как им мыслить, как им жить, или ни к селу ни к городу бряцаете - не верю!такого быть не может, потому что в вашей жизни ничего похожего не было. Как же проверить, если нельзя пощупать? Подсказка - эмпирическим путём. Знаю, для неподготовленного это сложно, но не невозможно.

Если не верите мне на слово, то обратитесь к любому стоящему экстрасенсу, для него не составит труда рассказать сколько разрывов линии жизни у меня было.

Re: Курилка. Часть 14
 

Боюсь, стоящему экстрасенсу веры еще меньше.

Re: Курилка. Часть 14
 

Спасибо, Кертис!
Хорошо, если и поколения за нами будут в это верить.

Re: Курилка. Часть 14
 

Чему конкретно я должен верить на слово? Что Вы перемещаетесь между мирами, которые ?
А кроме этого имеете опыт наркотического бреда и чётко определяете разницу? Разницу между чем? Глюками различного происхождения? И что?
Тут, по-моему, вопрос веры на слово не стоит. Это вообще не имеет значения для ясности вопроса.


Спасибо, теперь я знаю точный ответ на свой главный вопрос. :)

Причём здесь мои желания? Я совершенно чётко обосновал, что то, что Вы утверждаете - неправда. И уже не столь важно сознательно Вы пытаетесь ввести в заблуждение кого-то или это предмет Вашей веры. Важно, что это не соответствует истине. Вот и всё.
Так что эти сопли, слюни, эмоции здесь неуместны.

Re: Курилка. Часть 14
 

Вы уверены в этом? Если у Вас поломается компьютер, вы станете чинить его, пользуясь научными знаниями или молиться, чтобы заработала "адская машинка" по воле божьей? По-Вашему, результат во всех случаях будет одинаков?

Не совсем понятно, что Вы имеете в виду, но, ок, давайте разберём свойства. Свойства, которыми оперирует наука, всегда одни и те же. "Пути господни" могут нарушать любые утверждения, котоыре были ранее, и противоречить им же, как только это станет выгодно "пастырю".

Re: Курилка. Часть 14
 

Меня не волнует прошлое и не интересует будущее. Я живу сегодня. И совсем не уверен в том, что завтра наступит.

Re: Курилка. Часть 14
 

Вообще-то все, кто не является пациентом соответствующей клинки, не просто уверены, а понимают, что сегодня - это сегодня, а всё остальное - словоблудие.

Мы не видим ни прошлое, ни будущее, мы видим свет от звёзд, например. То что свет от них шел долго, ничего не меняет - мы видим его именно сейчас, сегодня, как видим электричку, которая уехала из Владивостока неделю назад, но приехала в Москву именно сейчас, сегодня.

Че делаем? :doubt:


Не скажу что то, что Вы чего-то не знаете, прямо так уж кого-то радует (чему ж тут радоваться?!), но подобные "глубокомысленные" рассуждения, в какой-то степени, да, могут веселить стороннего наблюдателя. :)

Re: Курилка. Часть 14
 

Вы занимаетесь подлогом, утверждая, что и наука и религия основаны на одинаковых подходах. Когда я Вам намекнул, что разница есть и об этом без труда можно узнать (критерий фальсифицируемости) - Вы заявили, что я, мол, сам решаю, что мне нужно знать, а что - нет. То есть, предпочли не знать, а верить (в собственноручно выдуманные сказки).

Re: Курилка. Часть 14
 

Просто объяснений, почему именно так нет.
Почему камень, если его отпустить, падает по кратчайшей траектории, а не делает пируетов?

Ученые подумали и назвали сие "законом космической лени". И так во всем, что касается науки. Мы можем повторить опыт, но почему именно так не объясняется, да это и не дело науки.

Отвечают, это законы природы, свойства, нефиг заниматься резонерством.

Re: Курилка. Часть 14
 

Ну да, в 2000х доказали, что у нас спиральная галактика с перемычкой. Но верили в это еще в начале прошлого века. Темная материя, черные дыры. И еще миллион вещей в которые мы верим, потому что они укладываются в нынешнюю картину мира.


А зачем вырывать часть псевдоготической конструкции из контекста? Это был обычный софизм, который можно было доказать указав на ошибку в логике. Но легче просто вырвать из контекста кусок.

Отлично понимаю. Теория это система определенных принципов. Теории бывают подтверждаемые экспериментально, но есть теории в которых подтвердить можно следствия. Теория это определенная область знания, со временем она может изменяться, или становиться частью другой, более общей теории. Еще теория может стать отправной точкой для создания другой теории, основанной на ней. К примеру нынешняя теория гравитации основана на ОТО. Но есть и другие теории гравитации, причем их много. Правда они еще не доработаны, но как знать. Лично мне интересно, разработают ли однажды "теорию всего"? Было бы забавно.

Я уже не уверен. Вот, вычитал новую инициативу - «Вообще было бы правильно для того, чтобы уйти от языковой проблемы на Украине, выбрать язык, на котором говорит большинство населения и сделать его государственным. В Украине это суржик. И два диалекта (русский и украинский) от суржика утвердить тоже на государственном уровне», - предложил Царев.
Много думал. Русский язык как диалект суржика это сильно.

Прошлый раз специалист часа два пытался реанимировать компьютер. Потом выматерился и ударил его ногой. Он завелся ))) Интересно, а если бы его сразу ударили, помогло бы или нет?

Re: Курилка. Часть 14
 

Словоблудие - это то что вы тут исполняете. Это ж надо так докатиться, что лишь бы ваше было сверху даже не гнушаетесь ироничную цитату разбивать на предложения и с пафосом её "анализировать".
Это знаете чей уровень? Когда малолетки толпой набрасываются на кого-то с кулаками, всегда есть один самый гамнистый, который больше всех визжит и сучит кулачками.
Насчёт "миров" вообще в тупую наезд. Говорится одно - нет же, надо смысл перекрутить так, чтобы на свой же идиотский вопрос потом скукситься и лопотать "не понимаю". Да всё вы прекрасно поняли, обиделись на то что я сказал, мол, философия не ваше. Так это правда, а на правду не обижаются.
Вместо дискуссии по-существу в который раз бред с переходом на личности и тупое цепляние к каждой букве и каждой даже второстепенной фразе - если её основную суть можно удачно исказить и "красиво" уйти от истинного предмета рассуждений.

А речь шла о рациональном и нерациональном, об очень сомнительной вашей формулировке, а не о вашем непонимании миров вам непостижимых или ещё о каком другом отвлечённом понятии упомянутом вскользь, но за котороые вы цепляетесь как клещ, лишь бы ненароком не накосячить дальше в ваших измышлениях по сути вопроса.

Кирилл, вы может и знаете много, но не можете знать всё. Не беритесь хоть поучать там, где ни хера не понимаете. Всё это выглядит смешно, когда бы не было так грустно

Re: Курилка. Часть 14
 

Да, я в этом совершенно убеждён и ни о каком подлоге речи быть не может. Но приводить список литературы своего пути познания я не собираюсь, как этого не стали бы делать ни Вы, ни кто либо ещё, посчитав это абсурдным.
Когда Вы намекнули я вам прямым текстом ответил, что просто не нужно меня пытаться учить из какого источника знаний мне пить. Но Вы сделали из этого совершенно феноменальный вывод!


Да с чего Вы взяли что ваш путь познания это должна быть истина в последней инстанции для меня??? Я вам навязываю какие книги читать или что смотреть??? Что за фигня вообще происходит! У меня нет желания скатываться в дискуссии с уровнем мышления обезьян.
Так ладно бы он таким и был, но я то понимаю что со стороны оппонентов он умышленно занижен с одной лишь целью, чтобы задалбывать меня на более знакомой для них территории.
По существу есть что сказать? Рациональное - не рациональное и всё такое? Если нет, то давайте пожалеем нервы и время друг друга.

Re: Курилка. Часть 14
 

Меня рациональность\иррациональность Вашей веры не интересует совершенно. Тем не менее, мой пост был именно по существу. Поскольку фраза
свидетельствует о неприятии знания, противоречащего вере. Вот и все.
С моими нервами все в порядке, а читать мои посты (и соответственно, тратить на них время) Вас, полагаю, никто не принуждает.

Re: Курилка. Часть 14
 

А по какой он должен падать? Наукой объяснено, какие силы в этот момент воздействуют на предмет. И камень полностью подчиняется этим законам физики.
А вот в религии камень летит так, как хочет бог - почувствуйте разницу.

Это что ещё за наука такая и что за "научный" закон?

Как "так"?

Не знаю, нам в школе всё это объясняли. Для меня странно, что это для кого-то откровение.

Re: Курилка. Часть 14
 

А почему силы именно так действуют?
Мы можем их вычислить, просчитать, но не более.

Это физика. Только не школьная.

Вам объясняли, но не вдавались вглубь. Уровень наподобие Библии - для младшего и среднего школьного возраста.
Почему у макромира и микромира разные физические свойства?

Почему у фотонов одновременно свойства частицы и волны - двух противоположностей.

В общем, главного почему наука вообще не касается.
Потому что так устроено.

Вот она и разбирается как устроено, но почему именно так это не ее дело.

Как вам в школе объяснили - почему фотон двигается именно с такой скоростью?
Почему притягиваются тела?

Re: Курилка. Часть 14
 

Не путайте веру и предположение.

По-моему, это не совсем так. Иначе бы не родилось абсурдное предложение "теорию принимают на веру".

Вы сейчас смешали два разных понятия теории. Теорию, как область знаний (практика и теория) и как некий логический вывод. Мы рассматриваем здесь последнее значение слова. Так вот, логический вывод, предположение, основанное на каких-то данных, не требует веры в него.

Нет, вот кабы воззвали к господу - помогло бы наверняка! :)

Re: Курилка. Часть 14
 

Есть кому поучиться демагогии. Ну и на чём же основано это ваше знание, как не на вере?

Да куда уж нам до великих.:happy:


Я понятия не имею о ком речь. Но Вы их, видать, знаете очень хорошо, если знаете что они говорят и считаете что я за кем-то и что-то повторяю.
Ничего не напоминает? Один джентльмен всё норовил меня здесь пару лет рисовать в образе защитника продажных попов и добровольного инквизитора церкви.
Вчера меня ещё в сподвижники креационизма другой месье с лёгкой руки записал.
Повторяю сотый раз - я вне религий, но в Бога верю. (Бог - высший разум в моём понимании).



А моё, значит, на догмах?:happy: А насчёт научного подхода...как не всё золото, что блестит, так и не всё наука, что Вы таковым считаете. Дарвинизм не наука, а лженаука, и когда-нибудь обезьянья теория канет в лету так же, как вера в то, что земля стоит на трёх слонах.

Зачем же так самокритично?:)


Я даже не сомневаюсь, что если бы Вы увидели воочию, как человек идёт по воде или летит по небу, то утверждали бы, что это иллюзия, обман, что такого быть не может. Так что говорить о вещах ещё более необычных для вас - это утопия.

Re: Курилка. Часть 14
 

Вообще, это реакция разумного человека. И только при повторении, уйме свидетелей и т.п. можно будет всерьез рассматривать подобное.

А с таким подходом вас любой иллюзионист надует - будете ему молиться.

Re: Курилка. Часть 14
 

Да всего она касается, она абсурда не касается, только и всего. Это всё равно, что задавать вопрос, почему привязанный к верёвке предмет, если за верёвку потянуть следует за верёвкой, а не как попало. А с какого перепугу он должен следовать независимо от верёвки, если он к ней привязан?
Есть вопросы глупые. На них наука ответы не ищет. А есть вопросы, ответы на которые наука просто пока не нашла ответы. Вот и всё.
Но наука не религия, она и не утверждает, что знает всё, как бог невежества. :)
Главный вопрос на самом деле, в том, что кое-кто поставил знак равенства между наукой и религией, между методами познания науки и религии и т.п.. Это, как ни крути - неверно.
В противном случае, вероятность вылечиться от гангрены или пневмонии, например, будет совершенно одинакова, если лечиться с помощью научных знаний и методов или религиозных. Кто-то станет спорить об этом? Кто тут такой смелый, что в доказательство веры перестанет пользоваться плодами науки, заменяя методами религии? Интересно, сколько он протянет.

Re: Курилка. Часть 14
 

Полностью согласен с этим утверждением и заданными вами вопросами в рамках сложившейся дискуссии. Это как раз те вопросы, которые дают понять что нет принципиальной разницы в подходе религии и науки относительно веры.

Так Вы же живой пример этого абсурда. "Теория происхождения видов" принята вами безоговорочно именно на веру, ни о каком научном подходе здесь речи быть не может. И именно как церковный фанатик Вы бросаетесь на всех и вся, кто посмеет усомниться или высказаться против этой абсурдной "догмы".

Re: Курилка. Часть 14
 

Алхимик, Вы всё равно не поймёте. Лучше путешествуйте по мирам и философствуйте.

Re: Курилка. Часть 14
 

Именно. Очень точно написали. Почему?
Именно подобным вопросом стали задаваться при исследовании микромира. Потому что там следует в другую сторону.
Потом плюнули, собрали экспериментальную базу, математизировали ее.

И объявили - микромир устроен не так как наш. А вот примерно так.

Re: Курилка. Часть 14
 

:) Я лишь хотел сказать, что для кого-то необычное действие или явление кажется или чудом или обманом. Ему непременно нужно повторов, доказательств, заловить человечка с НЛО чтобы искромсать его скальпелем и т.п.
Я же сторонник того, что чудес не бывает. Если что-то необычное где-то происходит, то, значит, кто-то что-то делает лучше других. Лучше владеет силами природы, лучше владеет науками и видами энергий и конечно же он стоит на более высокой ступеньке развития, чем средний обыватель планеты.

Re: Курилка. Часть 14
 

Вообще-то дарвинизм и не то и не другое. Вы бы ещё реторту наукой объявили или динамометр.:happy:
Вы мне напомнили одного моего знакомого. Разговорились мы как-то на какие-то экономические темы. Вот слушал нас один парниша, а потом что-то ляпнул вообще не в тему. Ему встречный вопрос:
- Ты вообще понимаешь, что такое экономика?
- Ясень пень! Хрена там понимать?! Экономь, не экономь - один хрен бабла мало платят.

Я бы сказал, чему Вы живой пример, так, во-первых это и так очевидно, а, во-вторых - Вы обидетесь.

Столько раз разжевывать Вам элементарные вещи, но Вы как осёл талдычите одну и ту же глупость, даже не понимая этого. Наталкивает на мысли... тяжелые. Алхимик, Вам часто говорят, что Вы - дебил? Не, я ничего не утверждаю, просто ради статистики интересно. Просто это Ваше "Папа, а где море" задолбало, как Путина гомики.

Re: Курилка. Часть 14
 

Может потому что там есть другие "верёвочки"?

Не знаю. Но хоть бы и так, что это опровергает научный метод познания? Низводит уровень научных доказательств до уровня религиозных догм? Нет никакой разницы? Вы будете гангрену лечить молитвами?

Re: Курилка. Часть 14
 

Он ничего не опровергает.
Просто наука не занимается поиском истины.

А в отношении глупых вопросов. Пожалуй, самый известный это эксперимент Галлилея с падением тел с Пизанской башни - дураку понятно, что тяжелое упадет быстрее.
Наука даже не пытается объяснить почему. Только как. По крайней мере пока.

Религия, как раз наоборот. Она не объясняет как- ей не нужны электроны и силовые поля. Достаточно воли Божьей. Захочет Бог и кирпич будет показывать Дом2 аки телевизор.

Но, к сожалению для религии, электроны и поля таки обнаружили. Откуда они и почему именно так фунциклируют - хрен знает. Но воспользоваться себе во благо их привычками можно вполне, для этого надо изучить их неизвестно откуда и почему взявшимися свойствами.

Re: Курилка. Часть 14
 

:happy: Ну ради этой хорошей шутки я на вас не в обиде за всё что Вы наговорили в мой адрес. И примите мои извинения за некоторые резкие высказывания. Разные взгляды совсем не повод называть друг друга дураками.
А насчёт гомиков...так они не только Путина задолбали.:) Видите что творится на кинофестивалях, стало непременным условием поощрять призами всякие "Горбатые горы" и однополую тематику.
И сколько не повторяй, что пидарасы развалили Римскую империю, всё равно уроки истории не берутся во внимание.:)

Re: Курилка. Часть 14
 

А Вы? Основываясь на первом значении слова - "домашнее хозяйство" все считают, что уж в экономике они понимают! Судя по тому, что в рейтинге ВНД на душу населения РФ на 68-м месте в мире, то не очень много!

Это просто переходит все границы! Откуда это постоянное желание унижать оппонентов, сходящее Вам с рук? Травма головы? Не одна, а несколько? в горячих точках?

Вам нужна помощь, г-н Юдин! Хотя кому я это говорю? Вы не услышите.

Если у Вас есть друзья в известных структурах, они Вам многое расскажут. Хотя бы про главу Администрации, ну и остальное.:direc***:

Re: Курилка. Часть 14
 

Вот спорщики... Курс физики за 7 класс бы повторили.

Re: Курилка. Часть 14
 

Вы не поняли почему сие было приведено в пример?

Именно. Казалось бы на глупый и понятный заранее ответ. Он получил неожиданный результат.

Re: Курилка. Часть 14
 

В принципе есть Теория Струн и прочие варианты Теории Всего, чья цель объяснить все. Но они еще на зачаточном уровне. Но это не значит, что однажды не появится неопровержимая Единая Теория Поля.
.
Я предполагаю, что упав с 18го этажа разобьюсь или я верю в это? Я - верю. Но предполагаю, что есть некий шанс не разбиться.

И то и это входит в понятие "теория". Т.е. мы рассматриваем не само понятие, а его частный случай?
И "на каких-то данных" это не вариант. Данные должны быть верными и достаточными. Предсказания гидрометцентра тоже основаны на каких-то данных )

Вот этого не знаю. Но, благодаря удару, контакт стал на место.

Re: Курилка. Часть 14
 

Опять та же ошибка. Объяснить КАК все устроено, но не ПОЧЕМУ.

Пойми мы почему, гипотетически, и научись этим пользоваться, то кирпич просто показывал бы Дом2. Потому что это было бы свойство кирпича, одним из свойств.

Re: Курилка. Часть 14
 

А как я должен был понять, если из конструкции вашей фразы вытекал противоположный смысл?

Также мне не понятно, как этот аргумент с Галлилеем доказывает тезис про то, что наука не ищет истину?

Re: Курилка. Часть 14
 

Не удивлен.
Если вы не смогли понять, что раз человек знает, что именно Галлилей проводил опыты с падением предметов с Пизанской башни, то он знает и результат этих опытов.
То что уж об остальном говорить.

Re: Курилка. Часть 14
 

Примерно до середины XIX века до 30% женщин умирали в клиниках при родах. Земмельвейс долго думал, ПОЧЕМУ такое происходит. И сделал великое открытие. Врачи сами своими руками заносят инфекцию женщинам. Вот почему была велика смертность. Он предложил врачам перед осмотром пациентов дезинфицировать руки. Смертность сократилась во много раз.
Так нашел он ответ на вопрос "почему"?

Re: Курилка. Часть 14
 

Почему врачи заносят инфекцию, почему женщины от нее умирают?

Вопрос ПОЧЕМУ для науки пустая демагогия, потому что он бесконечно задается, поскольку ответ науки на почему - как.

Это как тот бесконечный детский вопрос почему в анекдотах, когда он доходит до уровня некомпетентности отвечающего.