Re: Малхолланд Драйв
 

Он блуждал в голове. Началось с ухода в ухо, а закончилось выходом из него.

Re: Малхолланд Драйв
 

Ну должен же у предмета быть какой-то цвет! Если бы ключ был зелёный, вы бы спросили, почему он зелёный? Это просто ключ, а бесцветных ключей не бывает. Он должен был выделяться, т.к. служил условным знаком, вот его и раскрасили для удобства зрителей.

Re: Малхолланд Драйв
 

Почему ключ в МД синий? Ответ - Синий бархат.

Re: Малхолланд Драйв
 

Это я как раз-таки понял.

(Я и забыл - это же артхаус! В принципе, всё и всегда можно объяснить простым бредом. Но - фильм мне не понравился не потому, что это артхаус, а потому, что это, на мой взгляд, плохой артхаус.)

Re: Малхолланд Драйв
 

Вот тут я с вами полностью согласен. Автор не использует символы, не отсылает к другим произведениям, не ведёт диалог с мыслителями 18 века, не поднимает философских проблем. Ни тебе чернухи, ни открытого финала, ни политического подтекста. Вместо этого нам интригующе и красиво рассказывают простую историю о несчастной девушке. Я за такой артхаус, даже если он "плохой".

Re: Малхолланд Драйв
 

В чём интрига? Интрига, это когда под одним из напёрстков есть-таки шарик и нам нужно отгадать, под каким. Красивый обман, это когда при помощи ловкости рук и трюка, шарик незаметно из-под напёрстка извлекается, а в нужный момент подбрасывается.
Но когда шарика нет вовсе, и играющий обязан тупо верить напёрсточнику на слово, и когда даже напёрстки не открываются в итоге, то тут нет ни интриги, ни красоты, ни ловкости. Есть напёрсточник, который не умеет делать фокусы и горе-игрок, который тупо кивает на любое утверждение горе-напёрсточника и считает, что он во что-то интересное играл. Потом ходит и восхищённо рассказывает, какой крутой фокус ему показали:

- Прикинь, он мне говорит, что шарик под этим напёрстком. А потом говорит, что шарик отсюда исчез и оказался под другим! Представляешь, какой крутой фокус?!
- А ты шарик-то видел? Он правда был там, а потом переместился в другое место?
- Не, ты что тупой? Это же фокус! Тут не показывают шарик вообще. В этом-то и крутость! Вот какой ловкий фокусник - даже шарик не показывает! Он самый крутой из тех, что я видел!
- А напёрстки...
- Да напёрстков тоже не было. В этом-то и крутость!

Re: Малхолланд Драйв
 

И что же там за история у этой девушки? :)

:) В такие моменты вспоминаю великолепную фразу С. Дали:
"Я богат потому что мир полон кретинов."

Линч действовал по указанному рецепту. Только у него не хватило самоиронии и смелости в этом признаться, как это сделал Дали.

Re: Малхолланд Драйв
 

Интрига в том, что мы смотрим чей-то сон и не знаем, то ли это свободные фантазии персонажа (и режиссёра), т.е.

то ли сон отражает действительно происходившие события. Я, как честный зритель, надеялся на второй вариант и в этот раз меня не обманули.












Всё банально - поехала из деревни "покорять столицу".

Re: Малхолланд Драйв
 

Линч не историю рассказывает, а задаёт загадки. Ну, например - зачем такой-то мелкий предмет на такой-то минуте показан крупным планом? Чего он хотел этим сказать? (Вы заметили эту деталь?! Не может ли она являться намёком на...) Да, формалистические выкрутасы. Пролистал тему - разговоры, в основном, о форме. Но - каково содержание? Каковы идеи, мысли, мессидж этого фильма ("интеллектуальное кино" всё-таки)??? В контексте какой философии может быть рассмотрен этот фильм? (быть может, он нуждается в таком рассмотрении, кто его знает) Эти вопросы не затронуты (или мне не попались соответствующие посты). Все вопросы о том, что, например, имел ввиду режиссёр, отправив персонажей в два часа ночи смотреть жутковатый спектакль, после которого, кажется, и возникла та самая синяя коробочка, к которой необходим был синий ключик, который... Т.е., речь всё время крутится вокруг конструкции, формы. Хотя, главный вопрос в другом - что хотел сказать этим фильмом Линч? (ведь он не детектив снимал, в конце-то концов...)

Всё познаётся в сравнении. Вы не смотрели фильм Такаши Миике "Изо"? Безумный, абсурдистский, постмодернический фильм. Так, вот, "Изо" по сравнению с "Малхолланд Драйв" - это всё равно что глубокая парадоксальная дзен-буддистская притча-коан по сравнению с кубиком Рубика, который когда-то был чуть ли не подарочным сувениром, потом игрушкой-ширпотребом, а теперь и вовсе канул в Лету.

(Кстати, насчёт отсутствия в "МД" символов, отсылок, аллюзий - они там есть, но мы выросли в другой культуре и говорим на другом языке, поэтому от нас, наверняка, ускользают многие нюансы).

Re: Малхолланд Драйв
 

Более-менее внятную интерпретацию я прочитал в Википедии, уже после того, как посмотрел фильм. Ну, я приблизительно так и думал, что это типа раздвоение личности, бред, психическая патология, т.е., как бы, был на верном пути к разгадке... А вам не показалась, что сама история "о бедной девушке" затерялась в закоулках этого намеренно усложнённого, путанного, противоречивого фильма?

Re: Малхолланд Драйв
 

Посыл фильма достаточно очевиден - не стоит бездумно гнаться за своей мечтой. Нереализованные мечты разрушают человека изнутри и он может погубить свою жизнь.

Да нет тут никакой философии!


Сначала потерялась, потом нашлась. Будь эта история рассказана линейно, она была бы скучна, как десятки таких же.

Re: Малхолланд Драйв
 

Показана очень ярко.

Re: Малхолланд Драйв
 

Насчёт философии - это предположение. Фильм, допустим, можно интерпретировать, как демонстрацию тотальной абсурдности жизни (излюбленная тема постмодернистов).

Да, сейчас, зная подсказку, я могу кое-как слепить целое. Ну, а если бы не было никаких подсказок?

Совсем не обязательно, что Линч предлагает зрителю сделать из своего фильма названный вами моралистический вывод. Блуждание в тёмных закоулках больного человеческого сознания для постмодернизма может быть интересно само по себе, без всяких там моралей и вопросов: зачем?

Ну, конечно, я смотрю субъективно (как и вы). Кого-то этот фильм потряс и растрогал. Мне, вот, музыка в фильме понравилась, для триллера самое то.

Re: Малхолланд Драйв
 

Зачем так интерпретировать, если в нем рассказано о трагедии конкретной неудачницы, о мести и наказании за убийство?
О преступлении и наказании кино.

Re: Малхолланд Драйв
 

Вы прекрасно разобрались бы в фильме при первом просмотре, если бы меньше думали о постмодернизме (я не знаю, что это такое).

Re: Малхолланд Драйв
 

Если смотреть последние минут двадцать.

Слишком много персонажей, много "отростков" сюжета, как будто Линч специально пытается запутать зрителя, пустить его по ложному следу, что, в общем-то, у него получается.

А что за персонажи врываются в комнату к девушке, перед её самоубийством?

Re: Малхолланд Драйв
 

Поймите главное: иррациональное - это не болезненное. Дайана нормальный, психически здоровый, адекватный человек.

Re: Малхолланд Драйв
 

Демоны страха или вины. Бабка и дед, с которыми она летела в самолете на пути к славе. Были милые старички, а стали бесами.

Re: Малхолланд Драйв
 

В самой простой трактовке это её родители. Во сне раскрывается двуличное отношение их к Дайане. Возвращение в прошлую жизнь представляется ей кошмаром, впереди также тупик, вот она и стреляется.

Re: Малхолланд Драйв
 

В простой? Не пугайте Михаила. Проще с ними.

Re: Малхолланд Драйв
 

Ваши "демоны вины" меня самого до смерти запугали.

Re: Малхолланд Драйв
 

отступник, бабка и дед, божьи одуванчики, были с ней в момент счастливого предвкушения (самое начало фильма) Пришли к ней в самом финале в образе демонов.
Весь фильм построен на кривозеркальности двух частей.

Re: Малхолланд Драйв
 

Смотрел я его (точнее - начинал смотреть), как смотрят детектив, нуар, триллер (не забывая при этом, что это всё-таки Линч, от которого вполне можно ожидать что-нибудь в духе "Шоссе в никуда"). :)

Постмодернизм - господствующая парадигма современного мышления. Постмодернизм - это когда нет критериев, когда нет ответов на вопросы "зачем?" и "почему?". Всё может стать истиной. Ничто не является Истиной. Истины нет, есть только твой личный экзистенс, твоё личное субъективное мироощущение. Дэвид Линч знает, что такое постмодернизм.

Re: Малхолланд Драйв
 

это конкурс танцев, который выигрывает Дайана. Родители внешне рады её победе, но на самом деле (как явствует из сна) не верят в её талант и оказываются правы. Дайана не может вернуться и признать поражение.

Re: Малхолланд Драйв
 

Круто!

Re: Малхолланд Драйв
 

Посмотрел танцы. Те же дед с бабкой из самолета. Но в самолете они никакие не родители, а случайные попутчики.

Re: Малхолланд Драйв
 

Во сне всё смешалось - лица, имена, места и на то, чтобы разобраться, даже у Дайаны ушло около часа. Отношение попутчиков к Бетти - это отношение родителей к Дайане.

Re: Малхолланд Драйв
 

Это её сон. Она назначала на роли. Впрочем, может и не она режиссер. Она получила главную роль.

Re: Малхолланд Драйв
 

Это не круто, а, как бы, честно. То есть - никаких богов, никаких авторитетов, последовательный нигилизм, нигилизм до конца. (Ну, не будем углубляться.)

Re: Малхолланд Драйв
 

Сами поняли, что сказали? :)

Это экспозиция. А история-то в чём? Дальше сон? Который может что-то там отражает, то ли фантазия (а не сон?) режиссёра?
Отличная темка вырисовывается:
- Кино смотрел, круть невероятная?
- А про что кино?
- Да про то, что режиссёр там что-то фантазирует.
- Кино про режиссёра?
- Нет, кино о другом. Я так думаю, что это фантазии режиссёра, сценариста.
- А другие фильмы не фантазии сценариста и режиссёра?
- Нет, ты не понял. В других придуманная история сценаристом.
- А тут не придуманная? Документальная что ли?
- Да нет, же. Тут само кино, я так думаю, просто фантазии режиссёра.
- Ок! А про что фантазии?
- ... ну там... девушка приехала покорять столицу...
- И?
- Да в фильме про неё очень мало.
- А о чём там больше?
- Да не важно. Я же говорю - фантазии режиссёра.
- Понятно....

Re: Малхолланд Драйв
 

Настолько "очевиден", что до сих пор кинокритики спорят и дать внятного ответа не могут.
Хотя на самом деле, ответ действительно очевиден - мудень это, а не кино. Лапша на уши.

Она-то безусловно. Чего не скажешь о поклонниках фильма. :)

Re: Малхолланд Драйв
 

Сколько ни говори "халва" во рту слаще не станет.

Re: Малхолланд Драйв
 

Разумеется, понял. Попытаюсь выразиться максимально точно. Во сне человек видит в нелогичном виде то, что он видел наяву. Поэтому когда я вижу настолько яркий и волнительный сон, то понимаю, что с человеком произошли неординарные события. Вот и интрига - какие? Это же распространённый приём, дать понять зрителю, что что-то произошло в прошлом, для удержания внимания до конца, где и раскрываются карты.

Re: Малхолланд Драйв
 

История в том, что героиня поставлена перед выбором - тупо гнаться дальше за своей мечтой без шансов на успех или логично признать своё поражение и вернуться к нормальной жизни. Она стреляется (поступок) и избегает поражения. По сути, это классическая трагедия, когда "герой умирает, но побеждает".

Re: Малхолланд Драйв
 

Тут вообще не понял. Весь фильм от начала до конца про неё, никаких побочных линий.
Критики на самом деле имеют весьма отдалённое отношение к искусству.

Re: Малхолланд Драйв
 

отступник,
Вот тут, я категорически не согласен ни с вами, ни с уважаемым Михаилом Бадмаевым, ибо в фильме, все то, что вы сказали с точностью до наоборот.

Фильм отсылает и к философам, правда, не XVIII века, поднимает и философские и социальные проблемы...

Что до чернухи то там ее предостаточно. Правда, рек крови неть... Это да.

В общем и целом МД - выдающееся произведение интеллектуального жанра.

Re: Малхолланд Драйв
 

Это то, что вы лично субъективно прочли в этом фильме, ваше индивидуальное вИдение. "Герой умирает, но побеждает" - в фильме есть всё, что угодно, только не это. Это уже притянуто.

Re: Малхолланд Драйв
 

Михаил Бадмаев,
Так в этом и состоит его диалог со зрителем. Работает обычный, традиционный принцип восприятия интеллектуального жанра - эмоциональный ответ, вызванный образной системой фильма нуждается в интеллектуальном осмыслении...
Тут конкретно надо разбираться. Детали у Линча просто так не появляются. Как, например, отрезанное ухо в траве в другом его фильме.



Вот это и вопрос. Но, стоит заговорить об этом, как уважаемый Кирилл Юдин, сразу говорит, что это СПГС :)

Re: Малхолланд Драйв
 

Вы уже сдержанее в оценках, два года назад вы называли этот фильм гениальным. :)

Re: Малхолланд Драйв
 

Да, блин!!! Сколько можно?!!! Сон, сон, сон!!! Глупость!!! 1.000.000 раз глупость.

Это сон переходящий в реальность и реальность переходящая в сон, сон реальности и реальность сна.

Как у Пелевина в "Чапаеве и Пустоте":

Эх, Петька, Петька, знавал я одного китайского коммуниста по имени Цзе Чжуан. Ему часто снился один сон – что он красная бабочка, летающая среди травы. И когда он просыпался, он часто не мог взять в толк, то ли это бабочке приснилось, что она занимается революционной работой, то ли это подпольщик видел сон, в котором он порхал среди цветов. Так вот, когда этого Цзе Чжуана арестовали в Монголии за саботаж, он на допросе так и сказал, что он на самом деле бабочка, которой все это снится. Поскольку допрашивал его сам барон Юнгерн, а он человек с большим пониманием, следующий вопрос был о том, почему эта бабочка за коммунистов. А он сказал, что она вовсе не за коммунистов. Тогда его спросили, почему в таком случае бабочка занимается подрывной деятельностью. А он ответил, что все, чем занимаются люди, настолько безобразно, что нет никакой разницы, на чьей ты стороне.