Re: Курилка. Часть 3
 

Я не смотрел (пока еще) "Реальную сказку". Но речь зашла о том, что детских фильмов вообще нет. Вот не дай ребенку "Трансформеров" посмотреть - и все, хоть телек выбрасывай, окромя них более нет ничего. Но это же не так.
Кроме того, я говорил о лучших детских фильмах. Вполне возможно, что "Реальная сказка" не относится ни к лучшим, ни вообще к детским. А хороших детских фильмов очень много - для всех возрастов. Только выбирай, как говорится, не ленись. Сам не ленись брать на себя ответственность за воспитание своего ребенка (это, разумеется, не относится лично к Вам).

Re: Курилка. Часть 3
 

Например, как тот, которого Табаков сыграл ("После дождичка в четверг", 1985 год)? Очень обаятельный получился Кащей, златовласый такой. Вот здесь про него куча положительных откликов.
Так что всякое бывало.

Re: Курилка. Часть 3
 

Я вот '83 года рождения и из детства... ну, мультики помню, Чипа с Дейлом, уток этих. А из фильмов... да, смотрела, кажется, всякие добрые сказки, "Морозко", кажется. Но ярко запомнился только "Терминатор". Лень считать, сколько мне было лет, когда я его впервые посмотрела, но помню - вот уж было зло так зло, сплошной леденящий душу писец. Что эта бедная Сара Коннор не делала, все равно робот тянул к ней свои железные лапы. И никак, никак от него не убежать было... Помню, те кадры, когда эта сволочь из огня выходила я даже не могла видеть, пряталась под одеяло. А вы говорите - слишком притягательные образы)))))

Re: Курилка. Часть 3
 

Ну, злодеи разные бывают. Но какие-то положительные черты у них должны быть, это в любой книжке по драматургии есть. Абсолютное зло - это скучно и неправдоподобно. Из любимых детских "антагонистов" - очаровашка Аид из "Геркулеса"!
— Аид, давно не виделись! Как идут дела в Загробном?
— Ну, как тебе сказать… Темновато, мрачновато, в час-пик горы трупов, как всегда!

Re: Курилка. Часть 3
 

Бэйб это же злобный поросеночек, отпрыск свиней из Зоофермы Оруэлла, он хотел низвергнуть гегемонию собак в пастушьем мирке Австралии и возвести на престол розетконосую нацию.

Re: Курилка. Часть 3
 

Фигасе!.. Даа, жуткий фильм, оказываеца. В один ряд его - с "Человеческой многоножкой".:)

Re: Курилка. Часть 3
 

В обычном смысле. Вы утверждаете что зрители ушли в интернет и ТВ не смотрят уже. Как "весомый" аргумент рассказывает о том, что именно вы ТВ не смотрите и ушли в интернет. Вот я и спрашиваю, вы действительно считаете, что вы - типичный ТВ зритель, который рейтинг делает?

Вот опять. Вы уверены, что Вы - показатель? А не думали, что есть люди, и их большинство, которые не сидят в сети, как мы с вами? Которые, например, приходят с работы, наливают тарелку борща и садятся перед телевизором? И они из-за надоедливой рекламы, не бросят ужин, и не побегут скачивать там что-то, чтобы посмотреть без рекламы. Даже ПМ, не говоря о сериалах.

:thumbsup:

Re: Курилка. Часть 3
 

Где я утверждал, что все ушли в интернет? Я лишь говорю о тенденции. И это все понимают. Еще пару десятков лет и тв будет в интернете.
Если это удобно, то почему я должен ждать, когда мне покажут очередную серию фильма. Я зайду на сайт в любое время и посмотрю онлайн. Если захочу.

А почему я не могу быть показателем? Чем я хуже всех остальных, кого вы считаете показателями? Но я понял, что для меня удобно. Тоесть, когда я смотрел тв - я был показателем, а теперь, когда предпочитаю нет - я уже не показатель?
И так как интернет есть не у всех, многие ещё смотрят тв. Но с учетом того, что сейчас уже паутина идёт в сёла, то и будет дальнейший отток от тв к нету.
Я не говорю о пенсионерах. Но я на пенсии точно сериалы по тв смотреть не буду.

Re: Курилка. Часть 3
 

Гулял по интернету и наткнулся на непонятное для меня выражение:
Кто жил в то славное время-чудесное, как это понимать? :)

Re: Курилка. Часть 3
 

Кодо, простите, а с какого возраста по-вашему, можно разрешать смотреть правда прекрасный мультфильм "Унесенные призраками"? Моему впечатлительному племяннику 6 лет. Боюсь, если посмотрит хотя бы минут пять, серьезная психологическая травма ему будет обеспечена. Фильм действительно прекрасный, но для детской ли психики??? Лет в 12-15, конечно, пусть смотрят и получают удовольствие, но никак не раньше.

Бейб - отличный детский фильм, добрый, но не российский, правда же? Ну что опять путаемся?

Кирилл Юдин, может, я невнятно выразилась, упоминая Гитлера. Я говорила о том, что в детских фильмах добро должно быть белым, а не серым и не в полосочку, а зло - черным-пречерным. Мораль в детских фильмах должна подаваться как набор общечеловеческих ценностей, которыми (уже боюсь сказать, что ВСЕ считают) я считаю заповеди Божьи. Я думаю, что в наше время всеобщей толерантности принято рассматривать мораль, как нечто субъективное, но это неправильно. И вот именно в этом месте я привела в пример Гитлера, считающего себя спасителем мира, как именно субъекта, решающего, что морально, а что аморально.

Re: Курилка. Часть 3
 

В учебниках драматургии написано, что каждый персонаж должен быть наделен и положительными, и отрицательными чертами характера. Но для детских фильмов, ИМХО, было бы лучше, если бы черный-пречерный злодей в конце фильма был уничтожен или перевоспитан. Зло должно быть наказано и уничтожено - физически или в самом злодее - это нужно для процесса воспитания маленького зрителя.

Может, покурим что-то другое?:)

Re: Курилка. Часть 3
 

Вы рассуждали о снижении рейтингов. Рейтинг один человек не делает. Если хотите, прочитайте снова всю цепь рассуждений. Ну не перепечатывать же мне здесь весь диалог. А то вы прыгаете с темы на тему, теряя нить.

Я вас поздравляю. Но каким это боком относится к вашему исходному утверждению: Помощь в восстановлении нити дискуссии нужна? :)


Не будет. Я уже это пояснял. Для вас повторю:

Вы понимаете о чём я говорю в принципе? Вы знаете людей, о которых я рассказываю или из паутины уже не выходите, как Нэо?:)

Re: Курилка. Часть 3
 

Фильмы этой киностудии были нереально нудными. Что-то там все бубнели, планы долгие показывали. Признаться, помню только это. Ни одного сюжета не припомню, но киностудия была узнаваема - если видели на афише, то на этот фильм точно не ходили. Считалось, что это для киноэлиты. Критики любили хвалить. Обычный зритель ничерта понять не мог про че кино. :) Ну, что-то типа как сегодня замшелый арт-хаус. :)

Re: Курилка. Часть 3
 

Может ему вообще стоит пока типа "смешариков" смотреть, не думали?

Дети и в 12 и в 14 лет - дети. Не только в 6 лет. И интересы и психика у них очень другие.

Смотря для какого возраста эти фильмы. Ну нельзя же для 6-летних и 12-летних одинаковые фильмы делать.

Внятно. Просто напомню, что такое сравнение в данном контексте некорректно. Вот и всё. Мне кажется, вы просто сгущаете краски. Причём очень сильно.

Re: Курилка. Часть 3
 

От оно чё... Ясно, спасибо :)

Re: Курилка. Часть 3
 

"В идут одни старики", например. Но в целом соглашусь.

Re: Курилка. Часть 3
 

Да. С того места, где был вопрос, почему падают рейтинги. Вот я и написал, что уходят рейтинги в интернет. Вот то падение.
Почему вы это не процитировали?
И не я один такой. Таких множество. Вы ж тоже говорили, что тв не смотрите.

Re: Курилка. Часть 3
 

У этой киностудии были одинаковы успехи что в мэйнстриме, что в арт-хаусе. За исключением случайных удач - серые, не запоминающиеся фильмы.
Даже Одесская киностудия была много интереснее. Хотя, вроде бы, Киев - столица.

Re: Курилка. Часть 3
 

Что "это"?

Я не отрицаю, что таких множество. Вы кстати, знаете значение этого лова? :)

Re: Курилка. Часть 3
 

А какие же?!
Ну, разве что "Спасибо, что живой", а так что-то не припоминаю... Что до рокеролла - странно, как он вообще оказался в этом перечне.
С 13-ти, если мне память не изменяет. Там соответствующий рейтинг обозначен. Но дети все разные и взрослеют разными темпами. Одни в 13 вовсю живут половой жизнью, а другие в этом возрасте впервые узнают про то, что Деда Мороза на самом деле не существует.
А не припоминаете, что стало с птичкой, которую угораздило сесть на посох Морозко, и чем он занимался, то и дело интересуясь: "Тепло ли тебе, девица?" :)

Re: Курилка. Часть 3
 

Я не умею угадывать возраст чужих детей дистанционно. Поэтому и написал:
Я не путаюсь. Просто для меня американский кинематограф является частью мирового кинематографа (и не худшей частью) и я не страдаю предубеждениями. В этом всё дело.
Поэтому мне не понятна Ваша надуманная дилемма: либо исключительно российские детские фильмы, либо "Трансформеры, Маска, etc."? Странно, конечно. Но дело Ваше.

Re: Курилка. Часть 3
 

А вы русские народные сказки почитайте. Или французкие. Вот уж где ужас. Один Емеля чего стоит. Разумеется, некоторым лентяям лучше не мешать лежать на печи, но всему же есть предел. А сказка "Пойди туда, не знаю куда, принеси то, не знаю что". Про царевича-клептомана, который замочил своих родных братьев, которые сами хотели его замочить, и сорвал банк.

Re: Курилка. Часть 3
 

Ок!


Нет уж. Давайте с начала вопроса. А дело было так:

1. Ягодка написала:
То есть успех сериала она приписала банальной ротации узнаваемых лиц на экране. Чем больше кого-то показывают - тем скорее сериал с их участием завладеет массовым телезрителем.
Чушь полнейшая, что я и попытался иронично опровергнуть:

2. То есть, "Глухарь" который имел стабильно высокие рейтинги до самого финала, сменили сериалы с теми же персонажами и теми же лицами, в тех же декорациях и т.д., но рейтинги у них резко отличаются от тех, что несколько месяцев назад давал "Глухарь".
Очевидно, что дело не в частоте показа знакомых лиц.
Тут подключаетесь вы:

3. Это как? Вот вчера показывали сериал и все его смотрели по ТВ, что отражалось в стабильно высоких рейтингах, а сегодня вдруг все сбежали в инет? Вот это я и спрашиваю далее:

4.И тут вы куда-то поехали:


5. Но, позвольте, я повторю, "Пятницкий", "Другой район" и следующие ответвления от "Глухаря" пошли сразу же, а не спустя долгие годы. И сразу же рейтинги упали. Во всяком случае, они не сравнимы с Глухарём.
Хотя, по "теории" Ягодки должны расти, несмотря на Вашу "теорию" о побеге всех зрителей в инет. Потому что такого массового и моментального побега в интернет нет и быть не может.

Но вы снова с каким-то странным упорством продолжаете экскурс в далёкое прошлое:

6. Какое отношение это ваше наблюдение имеет к обсуждаемому вопросу? Какие десятки лет, если речь идёт максимум о паре месяцев? И речь идёт о резком падении рейтинга!!! Причём тут ваш аргумент:

7. Вот я и спрашиваю:

Казалось бы, всё понятно - вы не являетесь типичным зрителем. По сути, вы вообще не входите в множество телезрителя, смотрящего сериалы, по которым, как раз, рейтинги и подсчитывают.
Но Вы зачем-то затеяли спор:

8. Вот тут:
Я понимаю, что под словом "все" имелось в виду не абсолютно все - не стану заниматься буквоедством. Но, как ни крути, имелась в иду та масса ТВ-зрителей, которя способна влиять на изменения рейтинга. А это очень большое количество, а не один индивид.

9. Ни тогда, ни сейчас вы, как отдельно взятый индивид, не являлись показателем. Что тут непонятного?
А вот людей, которые придя домой с работы, за ужином захотят просто включить телик, всегда будет гораздо больше, чем те, кто целенаправленно ищут любимые фильмы в интернете. И именно эта масса ТВ-зрителей, а не жителей планеты Земля, и делает рейтинги. Это что, я "Америку открываю" вам сейчас? :doubt:

Re: Курилка. Часть 3
 

Кирилл, а в чем вы видите успех сериала "Глухарь"?

Re: Курилка. Часть 3
 

Кирилл Юдин, ну вы прям король дотошности!

Re: Курилка. Часть 3
 

Какой бесчеловечный вопрос!

Re: Курилка. Часть 3
 

Знаю.

Re: Курилка. Часть 3
 

Просто я не знал, что это ответвления. Я думал, что это просто сериалы. Я не слежу за тем, что идёт на тв и когда. Тем более, я в другой стране. Я высказал мнение вообще по телевидению.

Re: Курилка. Часть 3
 

В успешной концепции в первую очередь.

Re: Курилка. Часть 3
 

А вас не затруднит сформулировать эту успешную концепцию?

Re: Курилка. Часть 3
 

А почему эта концепция не действует на ответвления "Глухаря"? :(

Re: Курилка. Часть 3
 

Я это понял. Поэтому и вернулся к началу, а то странный спор получается. :)

Сомневаюсь, что вы поняли мою иронию по поводу "множества". Дело в том, что множество может быть и пустым. То есть не и меть ни одного элемента в него входящего. В нашем случае - ни одного зрителя. Ноль! Согласитесь в споре о рейтингах, такое множество никак на этот самый рейтинг повлиять не может. Вообще никак. Но множеством при этом останется. :)

Re: Курилка. Часть 3
 

Ну, Кирилл, вы бывает так накрутите, что не всегда понимаю, что ирония, а что на серьезе:)

Re: Курилка. Часть 3
 

Затруднит, конечно, но я попробую.
1. Неоторванность от жизни. То есть это не крутой боевик с неуловимыми. Это не детектив, как таковой. Тут всё понятно сразу. Но все ситуации узнаваемы, проблемы близки. Это даже не ментовский сериал, если вдуматься. это не приключения сказочных персонажей, а история парней - наших соседей по подъезду.
2. Нерафинированные персонажи. Изначально старались делать так, чтобы явно положительных и явно отрицательных героев не было. Удачные характеры главных героев. Наличие и убедительный показ настоящей дружбы - то, чего сегодня не хватает нам всем и зритель это ощущает.
3. Неоднозначность поступков. То, что действительно заставляет задуматься, вспомнить что-то своё, близкое к теме сюжета/эпизода.
3. Наличие юмора. Но не вымученного. Не эстрадного. Скорее привычно-житейского. Опять же, узнаваемого.
4. Наличие драмы. Порой необходимость сделать тяжелый выбор. Именно тяжёлый внутренне, а не внешне (сделки с совестью, а не "как набить морду сильному плохому парню").
5. Построение эпизодов. Тут ноу-хау Ильи, я сдавать его не буду. Но это мы обсуждали очень подробно, когда только создавали первые серии. Потом уже шло по накатанной.
6. Мультисюжетность каждой серии. Динамика.
7. Со второго сезона, появился удачный персонаж Карпов. Невероятно убедительным оказался, это мне опера из московского угро сами признавались, критикуя всё остальное. :)

Ну и дальше на это всё нанизывалось всё остальное: кураж авторов, игра актёров и т.д. и т.п.. Ведь понятно, что по техническому исполнению сериал крайне прост и недорог. Где-то даже неказист. Значит проняла именно близкость к зрителю, и кто бы чего не говорил - убедительность. А это было заложено в удачно найденную концепцию. И именно поэтому "Глухарь" себя исчерпал и был разумно завершен. Потому что дальше, чтобы постоянно удивлять зрителя, нужно создавать всё более сложные, опасные и изощрённые ситуации. Персонажи неминуемо превращаются в "техасских рейнджеров". Из друзей балбесов из соседнего двора, они превратятся в синтетических неубиваемых бэтменов. А это уже другая концепция, каких море на наших экранах.

Но даже зная всё это, вовсе не значит, что это легко повторить. Вот тут удачно всё срослось.

Re: Курилка. Часть 3
 

Потому что там уже другая концепция. Это просто эксплуатация полюбившихся образов. Зритель уже понимает, что это типичные ментовские сериалы, а не те бесшабашные и такие милые балбесы, которые даже делая гадости, всё же удивительным образом сохраняют человеческий облик и вызывают сочувствие. Это уже просто герои ментовского боевичка.

Знаете, меня иногда веселит, когда кто-то утверждает, что раскрыл секрет зрительской симпатии к Глухарю, и начинает сочинять всякую жесть и смаковать взяточничество. Ну, наверняка авторы "Товарищей Полицейских" так и думали, когда создавали своих отвратительных выродков, пытаясь сделать их мудаками "похлеще" Глухарёва с Антошиным.
Глупо считать, что зритель увидел правду жизни только в том, что герои делают подлости и берут, а то и вымогают взятки. Это-то как раз отталкивает. Притягивает другое. ИМХО.

Re: Курилка. Часть 3
 

Спасибо, Кирилл.
А мне вот успех вашего сериала видится в следующем:
1) Долгожданный разрыв шаблона "наши киноменты хоть, может, и пьющие, но бескорыстные".
2) Удачная рекламная кампания.
3) Удачный кастинг основных персонажей.
4) Большое количество серий.
5) Условная полижанровость за неимением непредсказуемой и круто сваренной "горизонтали" - зритель и без нее может рассчитывать на что-то новенькое.
А вот тут вы, по-моему, сами себе противоречите. Если герои убедительны и правдоподобны, а жанр не сформулирован четко, логично предположить, что и в бэтменов им, вроде бы, превращаться не с чего.

Re: Курилка. Часть 3
 

Может, у них бы и получилось сделать хит, если бы они были первыми... Но главная проблема "ТП", на мой взгляд, заключается в полигеройности. Непонятно, за кем следить, кому сопереживать и кого любить.

Re: Курилка. Часть 3
 

Не соглашусь. Сериал в целом вертикальный, но характеры по ходу развиваются. То есть всё что с ними происходит, влияет на них и в конце первого сезона, это уже не те же пацаны, что в начале. Герои оказываются с каждым разом всё в более сложных ситуациях. Как с точки зрения морального выбора, так и с чисто физических вещей - покушения, например.
И вот в первом сезоне герой делает небольшие проступки и ошибки, ему угрожает мордобой, то чем дальше, тем угрозы сильнее. Если снижать конфликты и угрозы, это ослабит внимание и снизит интерес. В конечном итоге конфликты вырастают в глобальные, риски становятся весомее. И когда каждый из героев уже вернулся с того света, что дальше?
Если сначала искали пропавших девочек, сбежавших от родителей с мальчиком - первой любовью, то теперь кровавые убийцы преследуют героев по пятам и сами герои не только электрошокерами пользуются, решая проблемы, но и своё кладбище появилось у каждого.
Куда дальше? А дальше, начинается повтор. Герои становятся персонажами уже другого кино - криминального боевика с суперменами, а не социальной драмы про неприметного следака с другом гайцом. Вот о чём я.

Re: Курилка. Часть 3
 

Эти два пункта, как мне кажется, свое уже отыграли и успеха последователям-подражателям "Глухаря" не принесут. Границы формата размыты. Придется удивлять зрителя старым, испытанным способом - качественной драматургией. Впрочем, возможно, я ошибаюсь. Кстати,

Если под построением эпизода мы понимаем одно и то же, сомневаюсь, что это чье-то ноу-хау. :)

Re: Курилка. Часть 3
 

Это как в том анекдоте про молодого и опытного театральных актеров. "А вот тут, батенька, уже талант нужен!" :)