Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Киноведение (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=1430)

Михаил Бадмаев 24.09.2018 23:50

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 
Цитата:

Сообщение от Елена Колесова (Сообщение 709417)
А теперь вопрос на засыпку знатокам постсоветского кино: какие мелодрамы, снятые после 1991 года, вы можете вспомнить? Хоть с постельными сценами, хоть без них - главное, чтобы фильмы были любимыми в народе и такого же уровня, как озвученные выше советские фильмы про любовь.

Ну, криминальная мелодрама "Стальная бабочка". Ррроковая любофь. Там даже "постельная" сцена есть, правда, она ничего кроме смеха не вызывает. :) Скромный (в плане бюджета), но крепко сделанный фильм, хотя некоторые оппоненты не согласны.

Андрей Б. 25.09.2018 03:43

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 709420)
"Стальная бабочка"

Михаил Бадмаев, смотрел.

Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 709420)
крепко сделанный фильм

Тоже так думаю. Пара персонажей девочка/полицейский показана правдиво, по-человечески.
Но меня, главным образом, порадовало то, что удалось довольно рано угадать, кто же там убийца.:):)

Андрей Б. 25.09.2018 04:06

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 
Цитата:

Сообщение от Елена Колесова (Сообщение 709417)
какие мелодрамы, снятые после 1991 года, вы можете вспомнить?

Елена Колесова, "Бумер-2", уже упомянутая "Русалка", "Два дня" (не смотрел, правда, но должна быть мелодрама:)). Вообще у нас на ТВ много мелодрам, на канале "Россия".
Я бы не сказал, что после 91-го года у нас перестали снимать мелодрамы.

Ещё вспомнил "Неадекватных людей", тоже вполне крепкая мелодрама. Хотя, возможно, изначально создатели стремились сделать дико смешную комедию, но мелодраматический потенциал у фильма не меньше комедийного. Вон даже о сиквеле зашла речь, спустя 9 лет...:)

Андрей Б. 25.09.2018 04:21

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 
Цитата:

Сообщение от Сергофан (Сообщение 709419)
Если говорить о 90-х, то, наверное, "Ты у меня одна".
В нулевых "Водитель для веры".

Сергофан, к своему сожалению, не видел эти фильмы. Хотя они, конечно, на слуху...

Елена Колесова 25.09.2018 09:22

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 
Вложений: 1
Что мелодрамы снимали – тут я в курсе, и среди них наверняка есть немало отличных фильмов.

Если подвести промежуточный итог:

«Русалка» и «Звезда» Анны Меликян
«Ты у меня одна»
«Водитель для Веры»
«Стальная бабочка» (кстати, этот фильм я уже скачала, как и фильм «Я не вернусь», но ещё не смотрела)
«Бумер-2»
«Два дня»
«Неадекватные люди»

Цитата:

Хотя они, конечно, на слуху...
– но, положа руку на сердце, это действительно культовые фильмы? Как «Москва слезам не верит»? Или, хотя бы, как первый «Бумер» или «Брат», которые большинство людей смотрели не по одному разу, которые народ растащил на цитаты, и которые каждый второй узнает по случайно увиденному эпизоду?


Цитата:

Если бы сегодня вышла "Калина красная", много ли она собрала бы в прокате?
То есть Вы хотите сказать, что фильм, снятый по повести писателя уровня Василия Шукшина режиссёром уровня Василия Шукшина с актёром уровня Василия Шукшина в главной роли в наши дни не имел бы успеха у публики? Только потому, что народ «перекормлен» блатной романтикой? Не верю.

А вот Вам живой пример: нет нужды говорить, что в наши дни шансон звучит из каждого утюга (а если не звучит, то уже потому, что народ им нахавался от отвала). Но вот эту песню я могу слушать хоть десять раз подряд.

https://www.youtube.com/watch?v=o_5G3X0tDVo (Группа «Дюна». «Встречайте меня»)

P.S. Кстати, Михаил, спасибо за наводку – а то я уже прикидывала, какую следующую экранизацию буду смотреть. Теперь прочту «Калину красную», а потом пересмотрю фильм.

А сейчас я смотрю «Падение замка Ако» – и никак не могу настроиться на то, чтобы принять этот фильм серьёзно. Во-первых, из-за знакомых уже лиц :) А во-вторых, потому, что в нём постоянно звучит имя Токукавы Цунаёси, известного также, как «собачий сёгун» – совершенно одиозной фигуры в японской истории (https://ru.wikipedia.org/wiki/Токугава_Цунаёси).
Который, кстати, был убеждённым буддистом и строгим поборником конфуцианства, но дошёл в своём религиозном рвении до такого маразма, по сравнению с которым бледно выглядит вся святая инквизиция Западной Европы.

Нюша 25.09.2018 19:18

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 709418)
Если бы сегодня вышла "Калина красная", много ли она собрала бы в прокате?

Любите, вы Михаил передёргивать((( Речь ведь идёт не о прокатных сборах... При чём тут сборы в прокате? Я например, посмотрела впервые "Калину красную", уже будучи взрослой, и совсем недавно ( месяца два назад) пересматривала... Диалоги шикарные - каждая фраза - цитата! Шедевр! И в этом фильме ключевой момент на мой взгляд - не "блатная романтика" - а человеческие взаимоотношения и сам ГГ ( его рост в моральном и человеческом смысле) ...Как мне кажется -это всегда актуально для общества...

Елена Колесова 25.09.2018 21:30

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 
Да кто же сказал, что полезная еда должна быть обязательно невкусной? А хороший фильм должен непременно провалиться в прокате? Вот, советский фильм «Офицеры» – его до сих пор помнят, любят и смотрят, как и «Калину красную». А какие-нибудь «Пираты XX-го века» (которые в своё время собирали аншлаги и побили все рекорды по сборам в прокате – как тот самый «эксплотейшн» для советского зрителя, изголодавшегося по остросюжетным лентам) сейчас даром никому не нужны – ну, разве что кого-нибудь ностальгия замучает.

Нюша 25.09.2018 21:52

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 
Цитата:

Сообщение от Елена Колесова (Сообщение 709497)
А хороший фильм должен непременно провалиться в прокате?

так я вообще не об этом, это Михаил передёрнул на прокат и сборы... Я наоборот считаю, что хорошее кино - всегда актуально. Само собой сейчас интернет "оттягивает" какое то кол-во зрителей в кинотеатрах, однако в данное время стали бороться с "пиратами" - и это замечательно! И появились онлайнкинотеатры, где можно посмотреть кино за какие то условные рубли...
Думала над вашим вопросом и вспомнила, что понравился мне "Духless" , но пересматривать его второй раз - желания нет...А советские фильмы хочется пересматривать, и что самое интересное в этих пересмотрах - я всегда нахожу в них что -то новое, т.е. какой то новый "поворот", какие то детали незамеченные ранее..
А - вот недавно смотрела "Сирота казанская" (1997 год)- мне понравился...даже очень...

Елена Колесова 26.09.2018 10:42

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 
Нюша, только давайте не будем сами передёргивать, ладно? Это литераторам легко рассуждать о судьбе своих нетленных творений: у нас накладные расходы копеечные, по сравнению с киноиндустрией. Мне, например, абсолютно безразлично (в материальном плане), будут ли мои труды иметь оглушительный успех у читателя, поскольку я другим на жизнь зарабатываю. (Хотя не стану лукавить, что этот вопрос меня якобы никак не волнует; в конце концов, если я хотела бы писать в стол, я бы просто купила ещё один стол – это всяко дешевле, чем напечатать тираж). А в производство фильма нужно вложить не один миллион рублей – неважно, своих кровных, государственных или спонсорских, поэтому сборы в прокате имеют не последнее по важности значение (хотя бы потому, что один провалившийся фильм закрывает дорогу следующему).

Конечно, тут не всё просто и однозначно. Качество фильма – это ещё не твёрдая гарантия его коммерческого успеха (иначе все снимали бы только высокохудожественное кино, и не было бы пресловутого «эксплотейшн»). В наши дни зритель и в самом деле избалован и пресыщен. Онлайн-кинотеатр – это здорово, хотя для него нужен быстрый Интернет, который есть далеко не у всех; а до ближайшего кинотеатра мне лично ехать две монтажки по карте; зато есть больше 200 каналов спутникового ТВ по годовой подписке стоимостью в десяток пачек сигарет (о чём в Союзе никто не смел даже мечтать). А я их смотрю редко – потому что смотреть-то нечего. :( В общем, получается палка о двух концах, вернее, какой-то порочный круг: с одной стороны, авторы фильмов невольно «прогибаются» перед зрителем, стараясь ему угодить, а с другой стороны, они сами же его портят и извращают вкусы. Но я уверена на все сто, что по-настоящему талантливый фильм или книгу люди обязательно оценят по достоинству, даже безо всякой рекламы. Может, не сразу, а через десяток лет – для каких-то шедевров просто не прошло их время (хуже, если оно уже ушло). Вот как-то так.

Нюша 26.09.2018 20:30

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 
Цитата:

Сообщение от Елена Колесова (Сообщение 709501)
А в производство фильма нужно вложить не один миллион рублей – неважно, своих кровных, государственных или спонсорских, поэтому сборы в прокате имеют не последнее по важности значение (хотя бы потому, что один провалившийся фильм закрывает дорогу следующему).

Так никто и не против, и я не спорю, что сборы важный момент - это очевидно...просто до того, как о сборах сказал Михаил - речь шла совершенно о другом. :)

Михаил Бадмаев 26.09.2018 22:20

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 
Цитата:

Сообщение от Нюша (Сообщение 709505)
...просто до того, как о сборах сказал Михаил - речь шла совершенно о другом.

Речь шла о том, существуют ли сейчас фильмы-мелодрамы, пользующиеся всенародным почитанием, как, например, в советское время. Хорошо, а чем вы это "всенародное почитание" меряете? И всегда ли "всенародное почитание" - твёрдый критерий??? А если нет "всенародного почитания", то, что - плохой, посредственный фильм? Вот, "всенародным почтением" пользуются "Особенности национальной охоты" (чуть ли не культовый фильм) - и что??? Ну, прям шедевр... А действительно достойные фильмы (тот же "Я не вернусь") не получили "всенародного признания", известны только среди кинофилов. И что? Значит ли, что фильм плох?
Цитата:

Сообщение от Нюша (Сообщение 709505)
речь шла совершенно о другом

Речь шла о неопределённом предмете. Если сейчас нет культовых мелодрам (подобных "Москва слезам не верит" и т.п.), то это не значит, что нет хороших, достойных фильмов. Отсутствие или наличие "всенародного почитания" - это не является абсолютным критерием в оценке фильма.

Михаил Бадмаев 26.09.2018 22:33

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 
Цитата:

Сообщение от Елена Колесова (Сообщение 709442)
но, положа руку на сердце, это действительно культовые фильмы?

Кроме фильмов Балабанова, у нас последние 30 лет никаких культовых фильмов не было. Потому и гений.

Вот, кстати, культовые сериалы - были! Например, замечательная "Ликвидация" с персонажем Давида Марковича Гоцмана и одесской спецификой. Да и "Глухарь". "Папины дочки" - вполне себе культовый сериал (для своей, конечно, целевой аудитории).

Нюша 26.09.2018 22:45

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 709508)
Например, замечательная "Ликвидация" с персонажем Давида Марковича Гоцмана и одесской спецификой

С этим согласна... по поводу "Глухаря" - не знаю - не смотрела... папиных дочек - пару серий, а вот ещё сериал "Реальные пацаны", "Универ", "Домашний арест"...(это так навскидку) думаю, что тоже весьма популярны для своей аудитории...

Сергофан 26.09.2018 22:48

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 709507)
существуют ли сейчас фильмы-мелодрамы, пользующиеся всенародным почитанием

Этот жанр давно ушел в телесериалы. Даже в Голливуде толком их сейчас нет. Например, если обратиться к рейтингу "100 самых лучших фильмов в этом жанре по версии Американского института кино" (AFI), то мы увидим, что самый поздний фильм в рейтинге датируется 1998 годом

Михаил Бадмаев 26.09.2018 22:55

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 
Цитата:

Сообщение от Елена Колесова (Сообщение 709442)
То есть Вы хотите сказать, что фильм, снятый по повести писателя уровня Василия Шукшина режиссёром уровня Василия Шукшина с актёром уровня Василия Шукшина в главной роли в наши дни не имел бы успеха у публики?

Он не имел бы былого успеха. Потому что люди изменились, жизнь изменилась, восприятие кино изменилось. С другой стороны, многие сегодняшние фильмы в году в 70-м произвели бы фурор. И дело не в технических эффектах, а в сюжете, характерах, искренности.
Цитата:

Сообщение от Елена Колесова (Сообщение 709497)
«Пираты XX-го века» (которые в своё время собирали аншлаги и побили все рекорды по сборам в прокате – как тот самый «эксплотейшн» для советского зрителя, изголодавшегося по остросюжетным лентам

Или как трилогия "Неуловимые мстители"... Тоже "культовый" фильм - крылатые фразочки, ужимки Крамарова... Ну, и кому он сейчас нужен?

Я поэтому и говорю - всё хорошо в своё время на своём месте. Сравнивать "вчера" и "сегодня" - не очень правильно. По крайней мере, это надо делать с большими оговорками.

Андрей Б. 27.09.2018 00:08

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 709507)
А действительно достойные фильмы (тот же "Я не вернусь")

Михаил Бадмаев, а это разве российский фильм? Я просто не знаю, мне казалось, что режиссёр из Эстонии, Рааг... может, какая-нибудь российская кинокомпания снимала его?

Кстати, речь шла не просто о кульстовости, а о культовости мелодрам, и в этом случае количество оговорок даже увеличится.:)

Андрей Б. 27.09.2018 00:13

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 709508)
Кроме фильмов Балабанова, у нас последние 30 лет никаких культовых фильмов не было.

Ну, а "Ширли-мырли" не культовый?:) Просто с вашим утверждением не могу полностью согласиться. То, что Балабанов гений, пожалуй, согласен. Только всё же не все его фильмы удалось посмотреть.:(
И потом, разве культовость фильма непременно означает гениальность его режиссёра?..

Елена Колесова 27.09.2018 00:53

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 
Ну, давайте ещё вспомним времена паровоза братьев Люмьер и пофантазируем, что было бы, покажи им тогда какого-нибудь «Аватара», – вот их бы вштырило!

На самом деле, мы как раз вернулись к главной теме ветки: кино умирает? Ладно, с мелодрамами всё понятно – тут действительно явный перекос в сторону «женских» сериалов. А просто драмы? Этот жанр тоже себя изжил? Кстати, в СССР были не просто культовые фильмы, но и культовые сериалы в этом жанре – например, «Открытая книга» по роману В. Каверина.

И под «культовыми» я имела в виду не просто суперпопулярные фильмы, вроде комедий Гайдая (которые можно назвать «шедеврами в своём жанре», но вряд ли можно отнести к большому кино), а именно великие фильмы, которые получили признание и у простого народа, и у кинокритиков. Ну и, в идеале, имели хорошие кассовые сборы и призы на кинофестивалях :) «Калина красная» – как раз один из таких фильмов. (Хотя, справедливости ради, когда по разным каналам транслировали ту же «Открытую книгу» и «Неуловимых мстителей», наверное, 99 процентов зрителей переключались на «Неуловимых».)

Михаил Бадмаев 27.09.2018 07:17

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 
Цитата:

Сообщение от Андрей Б. (Сообщение 709520)
а это разве российский фильм? Я просто не знаю, мне казалось, что режиссёр из Эстонии, Рааг... может, какая-нибудь российская кинокомпания снимала его?

СТВ, Сельянов, русский язык, русские актёры, русские сценаристы. Только режиссёр эстонец.

Михаил Бадмаев 27.09.2018 07:23

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 
Цитата:

Сообщение от Андрей Б. (Сообщение 709521)
Ну, а "Ширли-мырли" не культовый?

Не смотрел. Ну, "Ширли-мырли". А ещё??? Ничего больше в голову не приходит как-то...

Ого 27.09.2018 08:10

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 709524)
Не смотрел. Ну, "Ширли-мырли". А ещё??? Ничего больше в голову не приходит как-то...

Кто-то реально считает "Ширли-мырли" культовым фильмом? Это то, что реально вызывало большой интерес в народе? Не заметил и близко. Некоторые даже плевались. "Брат", "Бумер" - это да, это обсуждалось, любилось, культивировалось. Чуть ближе к ним и "Ночной дозор". А еще и не припомню. "Особенности национальной охоты"? Ну, так с натяжкой можно прибавить. Как и "Ворошиловского стрелка". Зато в сериальном плане были явные успехи.

Елена Колесова 27.09.2018 10:30

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 
В своё время был снят замечательный фильм (правда, не (мело)драма, а чёрная комедия) - "ДМБ" (2000 г., режиссёр Роман Качанов, по сценарию Р.Качанова и И.Охлобыстина). Тоже культовым не назовёшь, но фильм блестящий, очень остроумный и самобытный.

А из культовых комедий всех времён и народов могу назвать французский фильм "Игрушка" с Пьером Ришаром в главной роли. Тут все единодушны в оценке - и рядовые зрители, и высоколобые критики.

Михаил Бадмаев 27.09.2018 10:53

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 
Цитата:

Сообщение от Ого (Сообщение 709525)
Кто-то реально считает "Ширли-мырли" культовым фильмом?

Не знаю, я не смотрел.

Цитата:

Сообщение от Ого (Сообщение 709525)
"Брат", "Бумер" - это да, это обсуждалось, любилось, культивировалось.

"Жмурки"!!!

Андрей Б. 27.09.2018 12:02

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 
Цитата:

Сообщение от Ого (Сообщение 709525)
Кто-то реально считает "Ширли-мырли" культовым фильмом?

Не знаю. Для России этот фильм всё же довольно известен, для тех, что застал 90-ые и начало 00-х, когда его активно показывали по тв. Режиссёр, кстати, тот же, что и у "Москва слезам не верит".:)
По поводу "Ширли-мырли" могу только сказать, что сам я ближе к плевкам, чем к восторгу.

Андрей Б. 27.09.2018 12:06

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 
Цитата:

Сообщение от Елена Колесова (Сообщение 709527)
Тоже культовым не назовёшь, но фильм блестящий, очень остроумный и самобытный.

Елена Колесова, почему же?:) Даже я хоть и не смотрел, но иногда цитирую его.:)
" - Видишь суслика, нет? Я тоже... А он есть."

Сергофан 27.09.2018 13:11

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 
Смотря что считать "культовым фильмом"

Оксфордский словарь дает следующее определение – культовый фильм "должен привлекать относительно небольшую аудиторию" и раздражать любителей массовой культуры.
https://www.bbc.com/russian/entertai...ilm_conference

Ого 27.09.2018 13:24

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 
Кстати, "ДМБ" тоже можно к значительным фильмам занести, к фильмам явлениям. И, наверное, "Бой с тенью" еще.
А особняком стоит фильмец "Утомленные солнцем - 2". Редкий случай, когда фильм посмотрело куча народу, и при этом кино не понравилось чуть меньшей куче.

Фантоцци 28.09.2018 12:48

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 
Написано ещё в 19 веке, до появления кинематографа :)
Цитата:

Справедливо замечено, что в театре толпа требует от героя пьесы таких качеств, мужества, нравственности и добродетели, какие никогда не практикуются в жизни. Совершенно верно указывалось при этом, что в театре существуют специальные оптические условия, но тем не менее правила театральной оптики чаще всего не имеют ничего общего со здравым смыслом и логикой. Искусство говорить толпе, без сомнения, принадлежит к искусствам низшего разряда, но тем не менее требует специальных способностей. Часто совсем невозможно объяснить себе при чтении успех некоторых театральных пьес.
Директора театров, когда им приносят такую пьесу, зачастую сами бывают не уверены в ее успехе, так как для того, чтобы судить о ней, они должны были бы превратиться в толпу. И здесь, если бы нам можно было войти в подробности, мы указали бы выдающееся влияние расы.
Театральная пьеса, вызывающая восторги толпы в одной стране, часто не имеет никакого успеха в другой, или же только условный успех, потому что она не действует на те пружины, которые двигают ее новой публикой.
Этим объясняется то, что иногда пьесы, отвергнутые всеми директорами театров и случайно сыгранные на какой-нибудь сцене, имеют поразительный успех. Так, например, пьеса Коппе Рour lа соuronneе, отвергавшаяся в течение десяти лет всеми театрами, имела недавно огромный успех; такой же успех выпал на долю Маrrainе dе Сharlеу, отвергнутой во всех театрах и в конце концов поставленной за счет одного биржевого маклера, после чего она выдержала 200 представлений во Франции и более тысячи – в Англии. Если бы не эта невозможность мысленно превратиться в толпу, то такие грубые ошибки со стороны директоров театров, лиц, компетентных в этом отношении и наиболее заинтересованных в этом деле, просто были бы необъяснимы.
Гюстав Лебон. Психология народов и масс. из главы 3. Преувеличение и односторонность чувств толпы

Елена Колесова 29.09.2018 10:51

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 
Цитата:

Смотря что считать "культовым фильмом"
Оксфордский словарь дает следующее определение – культовый фильм "должен привлекать относительно небольшую аудиторию" и раздражать любителей массовой культуры.
Это, безусловно, очень познавательно, но вряд ли стоит в данном случае опираться на узус чужого языка. Я имела в виду не просто «киношлягеры» – то есть ставшие популярными фильмы вроде «Любови-моркови» и её продолжений (кстати, прекрасные фильмы в своём жанре – но вряд ли их кто-нибудь отнесёт к «золотому фонду» российского, а тем более – мирового кино). А вот «Падение замка Ако» – не просто культовый фильм для японцев и поклонников самурайской культуры. Это действительно великий фильм, высокая драма с напряжённым сюжетом, неподдельными страстями и блестящей игрой актёров.

Из наших, российский фильмов такого же уровня я могу назвать первый сезон «Бандитского Петербурга». Последняя сцена, в которой героиня Ольги Дроздовой сидит за столиком турецкого кафе и ждёт двоих любимых мужчин под песню И. Корнелюка «Город, которого нет», получилась невероятно сильной и пронзительной.

По поводу психологии масс – тут и вправду заранее не угадаешь, что «выстрелит», а что нет. Те же «Ширли-мырли» были сняты по сценарию, который победил на конкурсе «Надежда». Но, несмотря на отличные исходные данные и мастерство В. Меньшова, фильм этот – далеко не шедевр. По крайней мере, у меня он восторга не вызвал, а уж тем более желания пересмотреть его хотя бы ещё раз.

P.S.
Что за зверь такой Маrrainе dе Сharlеу, если честно, не имею понятия. Наверное, эта пьеса не зря канула в Лету. А вот пьесу Мишеля Коппе «Ради короны» (Michel Coppé. «Pour la couronne») я знаю: это ядрёная смесь из классической французской трагедии в стиле Корнеля и Расина (причём написанная в стихах, поскольку Коппе был не последним поэтом своей эпохи), махровой балкано-турецко-цыганской экзотики и европейского декаданса конца XIX века. В общем, история про южнославянского «Павлика Морозова», прикончившего своего отца-предателя (который, подстрекаемый молодой женой-гречанкой, едва не продал весь христианский мир турецкому паше ради того, чтобы стать новым королём какой-то микроскопической балканской страны – последнего оплота на пути у янычаров). А потом сын-отцеубийца был оклеветан коварной мачехой и умер в позоре, прикованный к конной статУе своего отца (по официальной версии – народного героя и спасителя страны). Думаю, французы очень удивились бы, если бы узнали, что эта драма не утратила своей актуальности и в наши дни.

Елена Колесова 30.09.2018 08:17

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 
Посмотрела фильм «Олдбой» (2003 г.) корейского режиссёра Пака Чхан Ука. Фильм дикий, жуткий, болезненный, но при этом дико человечный. Я бы даже сказала – гениальный. Но этот фильм не станет культовым для широких масс, и дело тут даже не в том, что он адресован зрителям строго «18+», да ещё с крепкими нервами. Там нет главной составляющей культового фильма. ГГ (хотя он вызывает искреннюю симпатию, сочувствие и даже восхищение) – далеко не пример для подражания. Ни у кого не возникнет желания не то что самому пройти его путь, а даже пожелать пережить такое своему злейшему врагу.

Ещё пара соображений вдогонку по поводу культовых фильмов, спектаклей и феномена толпы. Я уже писала как-то про свои впечатления от просмотра фильма дома и в кинотеатре, на большом экране. И тут, опять-таки, дело не только в размере самого экрана, а и в том, что в кинотеатре ты смотришь фильм не в одиночку и даже не узком кругу семьи и друзей, а в компании других зрителей, той самой «массы» с её особой психологией. Это то же самое, что посмотреть футбольный матч дома по телевизору или на стадионе (ну, или хотя бы в спортивном кафе). Понятно, что театр, в отличие от кино, изначально, по определению предполагает наличие «толпы» в зале: никто не станет давать представление для одного зрителя, да и связь между исполнителями и залом там живая, непосредственная (как между фанатами на трибунах и футбольной командой на поле). В кино, конечно, тоже кто-то может хлопать в ладоши, свистеть и улюлюкать – но, понятное дело, актёрам и режиссёру от этого ни жарко, ни холодно (если только они сами не сидят в зале). Но театр в наши дни – это скорее элитарное, чем массовое искусство, хотя существует и широко используется выражение «культовый спектакль» (правда, если верить тому же Гуглу, выражение «культовый фильм» используется примерно в 16 раз чаще, чем «культовый спектакль», в 12 раз чаще, чем «культовая песня», и в 9 раз чаще, чем «культовая книга»).

Андрей Б. 30.09.2018 13:41

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 
Цитата:

Сообщение от Елена Колесова (Сообщение 709553)
Фильм дикий, жуткий, болезненный, но при этом дико человечный.

Мне кажется, это действительно так. У героя явные пороки, за которые ему приходится отвечать по всей строгости.

После этого фильма стал всерьёз воспринимать гипноз, признал его силу и власть над психикой.

Елена Колесова 30.09.2018 14:21

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 
Так самое страшное как раз в том, что «пороки» ГГ – это не какая-то особая печать злого проклятия. Такие пороки есть, наверное, у каждого второго. А может, и у каждого первого. Обычный парень-раздолбай, который не умел держать язык за зубами. И который не остепенился и не повзрослел умом, даже когда вырос и сам стал отцом. А потом расплачивался половину жизни за собственную дурость.

А насчёт гипноза… Сам фильм получился какой-то гипнотический. Голый сюжет, если его просто пересказать, вызовет разве что рвотный рефлекс. Но как он рассказан! Всё выверено точно до миллиметра, всё отмерено, как в аптеке, – и жуть, и ирония, и ностальгия. Сцена, в которой герой «догоняет» своё прошлое, бегая по лестницам и коридорам школы, – просто гениальная находка.

В общем, посмотрев этот фильм, я теперь понимаю, что на самом деле стоит за словом «триллер».

Елена Колесова 30.09.2018 22:05

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 
Прочитала повесть и посмотрела (причём не в первый раз в жизни) "Калину красную" - лебединую песню Василия Макаровича Шукшина. Это - бриллиант чистейшей воды. Чувство такое, словно побывала в другом измерении реальности. Даже если кино умрёт, этот фильм будет жить.

Михаил Бадмаев 30.09.2018 22:12

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 
Цитата:

Сообщение от Елена Колесова (Сообщение 709570)
Даже если кино умрёт

Кино не умрёт. Надуманная проблема. :)

Елена Колесова 30.09.2018 22:22

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 
Это Вам, Михаил, легко рассуждать на трезвую голову. А у меня от этого фильма реально "крышу снесло" - причём с Вашей же подачи :) До сих пор дух не могу перевести и думаю над тем, как помягче спуститься с неба на землю. В списке "Я не вернусь", "Стальная бабочка", "Русалка", "Звезда" и "Про уродов и людей". Что смотреть-то теперь? Ну, не "Азуми" же и не "Империю чувств"...

P.S. Вот, мне уже кое-кто подсказывает неделю смотреть один балет "Лебединое озеро".

Михаил Бадмаев 30.09.2018 22:41

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 
Цитата:

Сообщение от Елена Колесова (Сообщение 709572)
Ну, не "Азуми" же

Ну, почему бы и не "Азуми"??? :) Как сказал поэт "и вот, порою,чтобы вспомнить, что мы ещё живы, наивной игрою угрюмое сердце согреть..."

Цитата:

Сообщение от Елена Колесова (Сообщение 709572)
и не "Империю чувств"...

Вот "Империю чуйвств" точно можно не смотреть. Наверняка там какое-то смакование патологии.

Ну, ещё из "серьёзного" могу посоветовать Джармуша "Пёс-призрак. Путь самурая". Один из любимых фильмов. Не могу его охарактеризовать в двух словах, скажу только, что это не про Японию. Единственный, ни на что не похожий фильм. С крепкими, не притянутыми смыслами.

Елена Колесова 30.09.2018 22:47

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 
Так, то что в списке - уже готовое и ждёт своего часа. (Как и "Империя чувств" - не пропадать же добру?). А "Пса-призрака" ещё нужно искать и скачивать. Хотя и его ни за что не пропущу.

Елена Колесова 02.10.2018 11:44

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 
Посмотрела фильм «Я не вернусь» (2014 г., режиссёр Ильмар Рааг). Умом понимаю, что фильм трогательный, добрый и честный, безупречно и мастерски снятый. Но чуда, увы, не случилось. Даже не знаю, в чём тут дело: то ли в него забыли «плеснуть» того самого «колдовства», то ли я просто невовремя его посмотрела. Всё-таки вкус «Калины красной» трудно чем-то перебить. Там многое совпало: я сначала прочла одноименную повесть, так сказать, настроилась на волну, вошла в резонанс. Да и сама тональность фильма мне близка: я люблю именно такое сочетание лиричного и смешного, высокого и земного, трагедии и иронии (на фоне которой трагичные сцены выглядят ещё сильнее). Те самые «эмоциональные качели», на которых улетаешь от земли. А главное – мне близок и симпатичен сам образ ГГ. Нет, не вора-рецидивиста 😊 (хотя я тут с разными людьми общаюсь – Север есть Север), а деревенского интеллигента, философа, писателя и немного чудака в хорошем смысле, мятежной души «не от мира сего», каким и был сам Василий Макарович Шукшин.

Вот, про Ильмара Раага я могу написать, что это – талантливейший режиссёр, настоящий художник, большой мастер своего дела и т.д. и т.п. (и это будет искреннейшая и чистейшая правда). А для Шукшина (писателя, сценариста, режиссёра, актёра) мне даже трудно эпитеты подобрать. «Гений», «талант», «уникум», «самородок» – и всё равно будет мало, те самые напрасные слова.

Сейчас начала смотреть «Стальную бабочку» – завлекает с самого начала. Похоже, уже догадалась, кто тот самый маньяк, но пока не буду делиться подозрениями, чтобы не попасть впросак. Зато теперь я знаю, кто на аватаре у Михаила Бадмаева. 😊

А про «Я не вернусь» могу добавить: этот фильм слишком хорош чтобы стать культовым.

Сергофан 02.10.2018 13:00

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 
Цитата:

Сообщение от Елена Колесова (Сообщение 709600)
Похоже, уже догадалась, кто тот самый маньяк, но пока не буду делиться подозрениями, чтобы не попасть впросак. Зато теперь я знаю, кто на аватаре у Михаила Бадмаева

Линия поимки маньяка в принципе там и не главная. Если не ошибаюсь, это даже режиссер говорил. Поэтому тех, кто придут чисто за триллером про поимку маньяка может постигнуть разочарование.

Андрей Б. 02.10.2018 21:19

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 709573)
"Пёс-призрак. Путь самурая". Один из любимых фильмов.

Замечательный фильм, ещё один колоссальный фильм Джармуша.:) Звук там отличный, ну и то, как двигается герой, когда вступает в "дело". У Джармуша ведь стреляют не так часто...
"Самурай каждый день представляет момент своей смерти" (с) (за точность не ручаюсь).


Текущее время: 01:41. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot