Re: "Конфликт" - элемент драмы
 

Нет. Цель всегда после первого поворотного пункта, субсидия - первый акт, завязка.
В каждой сцене, по хорошему, у героя должна быть цель, препятствия для ее достижения, поступок. Но мы же не называем все эти цели как Цель героя.

Re: "Конфликт" - элемент драмы
 

Прям в каждой? Ок. Герой заходит в магазин, врываются грабители. И вот он лежит мордой в пол, боясь пошевелиться, пока бандиты не уходят с баблом. Всё. У него какая цель, препятствия к ней, и какой адский поступок он совершает? Таких примеров могу привести миллион... Элементарно - герой нажрался в хлам и, шатаясь, идёт домой. Это поступок? А препятствие - не упасть? :)

Re: "Конфликт" - элемент драмы
 

Цитату можно? Может быть я упустил...


Потому что фильм пример того, что цель может быть простой. С чем вы упорно не согласны. На примерах объяснять проще чем оторвано теоретизировать. Кстати, какая уель у Человека-Паука? )


Да. Вот давайте рассмотрим на примере Достучаться. Цель и конфликты. Или Человка-Паука (его смотрели)? А вот какая цель героев "О чем говорят мужчины"?
Хотя, ряд драматургов утверждает что целей может быть всего четыре.

Спасение жизни;
Деньги, материальные ценности, слава, успех, признание, заслужить похвалу.;
Любовь;
Месть;

Re: "Конфликт" - элемент драмы
 

После первого поворотного пункта может идти ложная цель. Я об этом писал. В "Звездной пыли" тоже так.

Считается, что да.


У него цель - спасение жизни. Своей. Для этого он использует недеяние.


Цель у него дойти. А препятствия вы уж сами придумайте. Иначе в этой сцене нет смысла.

Re: "Конфликт" - элемент драмы
 

C 17 страницы и до вот этой вот. Ну да бог с ним.

Кем считается, и что из этого следует? Каждую сцену, в тч перебивочные, наделять особым, блин, смыслом, с отдельной целью и препятствием для героя? Это же маразм невообразимый!

Нет, ни одного из этих фильмов не видел) Я сериалы наши в основном смотрю, ну вот такой убогий вкус, что поделаешь :) Можно просто в теории, я пойму.
Офигеть! И труп на асфальте тоже имеет какую-то свою цель, а препятствие - охота встать, но нельзя?:happy:

Re: "Конфликт" - элемент драмы
 

Еще считается, что конфликт должен быть в каждой сцене. Сцена без конфликта - лишняя сцена. А конфликт это столкновение целей. Если у героя нет цели, конфликта не будет. так что в идеале цель и конфликт в каждой сцене )

Re: "Конфликт" - элемент драмы
 

Миттой считается. И остальными преподавателями русской и американской школ.


С третьим фильмом мне не ясно. Вроде цель попасть в Одессу, но фильм не о том. Так что не знаю. А в человеке-пауке не спасти мир, а закадрить девушку. Так мне кажется. Простенькая цель.


А труп - герой фильма? Тогда имеет. Он собирается съесть эксперта.

Re: "Конфликт" - элемент драмы
 

А на практике герой на кухне есть борщ, звонит телефон, типа встаёт и куда-то уходит. Или два придурка встретились, перетёрли о чём-то и разошлись. Всё в таком духе. Ну нельзя каждую сцену сделать мега-интересной и сверх-информативной. Многое нужно потому, что нужно. Нужно перетащить действие из одного места в другое. Сообщить какую-то информацию. Показать кого-то и что-то, просто показать и всё! Нет там ни целей, ни препятствий, а есть техническая необходимость, можно так сказать. Это важный момент, на самом деле.

Re: "Конфликт" - элемент драмы
 

Ну вы же видели фильмы и Митты, и большинства этих экспертов) Нет там в каждой сцене чего-то прямо этакого, высшего смысла такого. Да и не ставили они себе таких задач, ибо качества картины добиваются не такими фантастическими методами. И то, что говорят... Не всё там нужно понимать буквально))

Re: "Конфликт" - элемент драмы
 

Элина,
простите, миледи, но, что это за ересь - субсидия?

Re: "Конфликт" - элемент драмы
 

Я вот сам думаю... Тута вроде не собес :)

Re: "Конфликт" - элемент драмы
 

В примере о субсидии, имелось ввиду, что основная цель появилась уже после того, как мужик узнал о миллионе, а все, что было до этого, в том числе и намерения оформлять субсидии является просто завязкой истории
. Я поняла Элину так.
или как написали вы:

Re: "Конфликт" - элемент драмы
 

Я вообще не понимаю, к чему разводить всю эту бюрократию. Не зря написал про собес выше, кстати... Ощущение, как будто в контору пришёл 6 соток оформлять. Планы, графики, параграфы, всё строго по пунктам, шаг вправо-влево - карается расстрелом... Вы с ума посходили, товарищи? :) Ни в одном сообщении так и не увидел слова "творчество". Ничего о воображении и свободном мышлении, об оригинальности и нестандартности подходов - хоть бы для приличия кто упомянул. Консервный завод, блин... Нет, я всё понимаю, теория важна, конечно. Но таки есть вещи на порядок выше (с) Мне вот лично совершенно неохота сводить всё к теоремам и каким-то якобы догмам, к своду правил "как надо делать правильно, потому что так написали в учебниках".

Re: "Конфликт" - элемент драмы
 

Это в сериалах часто. Ну и в нашем кино. Потом смотришь и думаешь - убрать, убрать, убрать )))


Сцена может быть подготовкой конфликта. Развитием. Но она не должна быть не о чем. Если это не обычная проходка.

Что мешает совместить это с конфликтом? ) Мне редактор иногда так сообщает, что я убить его готов :happy:

Без которого, зачастую, можно обойтись. Как правило это заметно когда фильм уже снят. Тут нужно учитывать, что подготовительная сцена, это тоже сцена. Герой идет по улице и мы видим, что за ним следят. Вроде конфликта нет. Но это пролог к чему-то. Но. Если герой встречает кого-то, с ним ругается, а потом мы видим, что за ним наблюдает это же интересней?


Хорошие фильмы.

Это не самый сложный метод. Легче чем снять хорошую боевую сцену )
Но это для фильма. С сериалами чуть иначе.
Но любая сцена должна двигать действие и приближать героя к цели.


Мы в него не верим :happy: Какое творчество у ремесленника?

Re: "Конфликт" - элемент драмы
 

Вы не верите, а я его вижу :) Смотрю хорошие сериалы, которых не так много, но таки есть, и вижу именно что не конвейерные "консервы", а вполне художественные произведения. И что, вы лично вот так строго по лекалам и пишете, без капли вдохновения и увлечённости своим делом, героями и историями? Вот тут уже я вам не верю))
И заменить на "бежать, стрелять, взрывать"? Интересное будет кино :) Но малость придурковатое. Меру-то в динамике и экшене нужно знать. Зрителю нужно дать возможность хоть на пару минут расслабиться.