Re: Глухарь. Часть 2
 

Как обычно, кивание на Америку и представление о российской провинции, как о территории полных дебилов и идиотов. В общем, глубочайшие познания психологии и жизни воообще у "критика".
Психолгия "страуса"? А я считаю, что предупреждён - значит, вооружен.
Глупо, насмотревшись "Маугли", расчитывать на миролюбие волков, пантер и огромных гризли и отпускать детишек в джунгли.

А вообще, "Неча на зеркало пенять". Старая истина. А как актуальна сегодня.
А вот не надо было Гоголю, "Ревизора" писать. Это произведение отняло последнюю надежду на существование приличных людей, развартило тупой народ, сделав из жулика и воришки - героя! :)

Re: Глухарь. Часть 2
 

Про Америку и своего американского друга с его точкой зрения на наше тв рассказали нам именно Вы.

Я так не говорил - это Ваша интерпретация. И я знаю провинцию, я слишком много ездил по России - и не только по южным краям, где Вы проживаете.

Супер... Я здесь единственный, кто смотрит дальше своего носа и к тому же не скрываю этого. А что видите Вы? Глухарёва и других ментов? Да Вы вообще голову из песка не вынимали.

Помимо "Ревизора" Гоголь написал и "Шинель", И "Петербургские повести". И "Ревизор" - это немножко не "Глухарь".

Смотрясь в это зеркало,Вы выстраиваете новый мир, зазеркальный, в котором мы и живём.

Re: Глухарь. Часть 2
 

Да. Но Ваш "критик" говорил не об этом. Он, почему-то, во всём, в том числе и будущей тотальной победе маргинала, обвинил единственный сеиал. Сериал, который, кстати, менее всех ментовских, криминальный. Он, по большей части, о простых человеческих историях. Это если иметь представление о предмете, а не высокопарно философствуя, придираться непонятно к чему.
Не говорили. А я не говорил, что Вы это говорили. Но горе-критик, которого Вы процитировали, сказал именно это, только иными словами. А как ещё можно назвать людей, которые строят своё восприятие мира по сериалам?
А как можно назвать человека, считающего, что за пределаим МКАДА всё именно так? Там, конечно же, люди на улицу не выходят, не живут, не видят, что происходит вокруг, ни сталкиваются с реальными проблемами? Нет - они тупо смотрят ТВ и делают выводы о том, что за окном по сериалам! Так что ли? И кто после этого идиот? Этот горе-критик или "замкадыши"?
И что? Ну, поездили, а что сказать-то хотели этим?
Что Вы имеете в виду? То, что если будете смотреть фильмы-сказки про "рафинированных", то не будете переживать за родных, когда они выходят на улицу? Даже, если эта улица разительно отличается от "вылизанного" мира, который Вам будут показывать по ТВ? По-Вашему, это означает смотреть дальше своего носа?
Это какая-то ужасно странная сентенция, непоятно на чём основанная и к чему сказанная. Это Вы о чём и для чего сказали?
А это к чему? В поддержку какого тезиса сказано?
И все Ваши фильмы прошлые и будущие - это не то же, что произведения Гоголя. И что?
Единственное, что я понял из всего разговора, так это то что Вы с Жуковой за цензуру на ТВ и против сериалов, которые лично вам не нравятся. Просто против и всё. Аргументации, как таковой, так и не вижу.
Я что-то совсем не понял, что Вы хотели сказать сейчас. Вы живёте в виртуале, выстроенном мной? Это как?

Re: Глухарь. Часть 2
 

Какой Вы умный и проницательный, Кирилл. Сразу всё поняли!

Re: Глухарь. Часть 2
 

Кирилл, наш спор может быть бесконечен. вы не понимаете меня, я Вас.
Есть такой сценарист - Максим Есаулов, дружбой с которым я горжусь. Не поленитесь,посмотрите, кто он такой на кино-театр.ру. Его биография и фильмография представляется мне гораздо круче Вашей - особенно биография.
Вот что пишет этот один из лучших сценаристов-криминалистов, который до того, как стать сценаристом, был и опером, и начальником убойного отдела, и начальником по раскрытию заказных убийств: работу опера он знает досконально:
"Я, например считаю, что персонажи фильма "Глухарь" - отвартительны. А руководство каналда НТВ считает. что это прорыв. Потому что Шилов из "Ментовских войн" - песонаж нереальный. А Глухарев всем понятен и всеми любим.Ну не может опер работать за совесть. Где-то должны быть бабки. Иони тоже имеют право на свой взгляд. Наверное это потому что они сами из другого кино."

И я полностью с ним согласен.

Re: Глухарь. Часть 2
 

Я и не спорю. Вы навязываете вкусовщину. А о вкусах не спорят.
Понимаете, в чём проблема. Я прошу аргументов и внятных тезисов. Вы, вместо этого, говорите о том, что Вам лично неприятен какой-то там персонаж и вместо аргументов, выставляете чьи-то там заслуги. Ну какое отношение имеет трудовая книжка и медали бывшего опера к сериалу "Глухарь", который тут обсуждается? Или Вы хотите сказать, что если человек награждён какой-либо наградой, то его мнение априори всегда верное и безукоризненное?
У него обида, за то, что его персонаж на канале не сочли убедительным, а наш - сочли. Это естественно. Что тут обсуждать-то? Что Вы с ним согласны? Ну и Вас понять можно.
Но, одно дело заявить, что мне ЭТО не нравится, а другое, подгонять какие-то странные факты, а то и перевирать суть, в попытке принизить достоинства сериала, а то и вовсе назначить его виноватым во всём: в росте преступности, в отсутствии воспитания молодёжи, в коррупции в стране, в потере жизненных ориентиров народа, в его оболванивании и т.д. и т.п..

Вы мне пытаетесь доказать, что сериал "Глухарь" не идеальный? Да я это знал ещё до того, как он на экраны вышел. Тут тоже спора не получится. Но вот объявлять его ещё и вредоносным - это уже черезчур.

Re: Глухарь. Часть 2
 

Кирилл, у него нет обид. С его востребованностью здесь может сравниться только востребованность Куликова. НТВ принимает от него всё практически не глядя. )))
И заказов у него на несколько лет вперёд.

Он не только опер (бывших не бывает), он ещё и талантливый сценарист. И имеет право на суждение.

Он может быть и идеальный, я нигде не говорил, что он плох по профессии. Но я действительно решил объявить его

Имею право.

Все мои аргументы вы саккумулировали в одно слово: вредоносный.

В числе многих других вещей.
И давайте на этом закончим. Рад, что мы не перешли на оскорбления.

Re: Глухарь. Часть 2
 

Давайте об этом не будем? Обижаются люди не только когда они не востребованы. Есть обычная человеческая ревность.
Да ради бога, но что это меняет?
"Вредоносный" - это тезис. А вот аргументы хотелось бы. Вдруг я действительно чего-то важного не понимаю.
Пока я читал о таких:
1. Нельзя главному герою позволять делать плохие вещи.
Антитезис: если мы не хотим, чтобы герой воспринимался картонкой из сказки - можно.

2. Фильмы, где герои делают плохие вещи, заставляют считать зрителей, что это вещи хорошие и подталкивать их к плохим поступкам в реальности.
Антитезис: Зрители "Глухаря" - не дети и давно сами понимают, что хорошо, а что - плохо. Морализаторство в фильмах и "рафинированные" персонажи портят мораль общества гораздо сильнее, чем показ пороков общества, как они есть. Иными словами, воспитывают цинизм и лицемерие в обществе.

3. По законам жанра и совести, человек, делающих плохие поступки в драматургическом произведении, должен быть за них наказан.
Антитезис: Применительно к Глухарю, данный аргумент несостоятелен. Герои Глухаря наказаны и наказываются регулярно, но не лубочным способом, а более тонко психологически и как это не противно :) - драматургически. Просто одна-двесерии - это не весь сериал.

Я что-нибудь пропустил?
Ну, как скажете.

Re: Глухарь. Часть 2
 

Знаете, Глухарев (в первых сезонах) кажется мне намного более симпатичным персонажем, чем этот Шилов. То ли Юдин лучше Есаулова, то ли Аверин лучше Устюгова...

Re: Глухарь. Часть 2
 

Как всегда бывает в таких спорах. Правы и неправы оба.

Директор по какой-то причине предъявляет претензии не продюсеру Глухаря, не каналу, а сценаристу.
Ну не посылал бы заявки Куликов, через месяц нечто подобное предложил бы Пупкин.
Чаяния зрителя, плюс реалии экономического положения канала - это объективная реальность, которая диктует свои требования. Глухарь бы все-равно появился. Без Куликова и Юдина.
Другое дело, что сценарист сам решает, принимать ему участие в проекте или нет. Но когда выбор стоит, либо это, либо ничего, не думаю, что кто-то добровольно отошел бы в сторону.

С другой стороны, Кирилл Юдин тоже упорно делает вид, что не замечает в Глухаре "деструктивных" моментов. Но воспитательной функции искусства никто не отменял. не было такого указа президента.
А поэтому все противозаконные действия, которые совершают герои, особенно положительные, так или иначе влияют на мировосприятие зрителя.
Давайте будем показывать как педагоги трахают безнаказанно своих учеников, и лет через 10 это станет нормой жизни.

Re: Глухарь. Часть 2
 

Что Вы об этом знаете? Я предъявил претензии и своему руководству, я говорил об этом на канале. На меня смотрели как на наивного идеалиста. И я сказал уже, что в какой-то момент мне стало противно, и я ушёл.
Я говорил на эту тему с САМЫМИ высокими чинами, от которых зависит кинопоказ на НТВ. Я своим поступком, кажется, доказал справедливость своих слов. Нет?
А говорю я здесь - В ТОМ ЧИСЛЕ.

Re: Глухарь. Часть 2
 

Мне говорили, например, что "Псевдоним Албанец-2 и-3" ничем не хуже моего первого Албанца, потому что рейтинг на уровне. И что отказываться от продолжения только потому, что там не были прописаны нормальные человеческие линии - из-за чего я отказался снимать продолжения - нельзя.
А Я НЕ МОГУ!
Наивный, типа...

Re: Глухарь. Часть 2
 

"Все мы были учениками, но почему ты был первым?!"

Re: Глухарь. Часть 2
 

Так не бывает. Точно знаю.

Re: Глухарь. Часть 2
 

Вот это - точно вкусовщина. ))