Re: У каждого своя война?
 

В общем-то да, и ещё чинятся легко, в любой конюшне, по их же утверждению.

Re: У каждого своя война?
 

Мне этого никогда не понять. Почему жить вместе с нами - это по-человечески, а самостоятельно или с другими - это по-свински.
Я тоже себя люблю, но не до такой же степени.

В свое время я часто бывал в Литве в командировках. Им никогда от нас ничего не было нужно. Единственное желание - жить самостоятельно. И ради этого они были готовы жить даже в нищете.
У меня такие люди вызывают уважение. Народ со своей культурой. Нахрена их было неволить. мне не понятно.

Re: У каждого своя война?
 

Я не это имел в виду. А тенденцию, которая складывается в нашем "светлом" не коммунистическом настоящем.
Многие из тех, кто на баррикады лез в 90-м, сегодня жалеют об этом. Не всё так однозначно. И ещё, легко трындеть, что готов на всё, ради идеи, пока это "всё" не наступило.
А в чём неволя заключалась? Запрещали свою культуру?

Re: У каждого своя война?
 

Валерий-М,
Да кто их неволил-то? Это они сегодня на свою культуру упирают и вызывают уважение своими сказками и легендами о стремлении к свободе.

Жизнь в Прибалтике до войны была не белой и пушистой. Там были жестокие полуфашисткие режимы. В Латвии, вообще диктатура Ульманиса была. Эпидемия сифилиса, туберкулеза, бедность основной массы населения, полицейский террор.

Ввод советских войск был чисто военной акцией, урегулированной международными соглашениями. Прибалты сами скинули свои власти. Это факт.

Да. Был ультиматум Советского правительства. Но, у этого ультиматума были вполне объективные, прагматичные причины.

Да, восстания возглавили коммунисты. Это бесспорно.

Но народ за коммунистами пошел. Народ-то кто неволил? Его что силой за коммунистами идти заставили?

Re: У каждого своя война?
 

И это мы ещё молчим о латышских стрелках.
Кто к кому ещё пришел и какую власть принёс.

Re: У каждого своя война?
 

Валерий-М, воть вам факты.

Нормально?

Известны слова Сталина, сказанные Димитрову : "Мы думаем, что в пактах о взаимопомощи (Эстония, Латвия и Литва) нашли ту форму, которая позволит нам поставить в орбиту влияния Советского Союза ряд стран. Но для этого нам надо выдержать – строго соблюдать их внутренний режим и самостоятельность. Мы не будем добиваться их советизации. Придет время, когда они сами это сделают!"

14 июня 1940-го года был предъявлен ультиматум Литве, 16 июня Латвии и Эстонии.

Причем, ультиматум не содержал требований советизации и присоединения к СССР.

В ультиматуме речь шла о смене правительств на дружественные СССР. По причине закулисных игр этих правительств с Гитлером.

За кандидатов единых списков «партий трудового народа» по официальным данным было подано от 92,8% (в Эстонии) до 99,19% (в Литве) голосов избирателей, принявших участие в голосовании.

Конечно, по здравому разумению, нельзя говорить о том, что 90% населения республик поддержало смену правительств и последующие просьбы о присоединении к СССР.

Но, поддержка носила массовый характер.

О чем свидетельствуют документы, например, Британского посольства в Риге. Это не "советские подделки". Отношения между Великобританией и СССР тогда были отнюдь не дружественными. Напомню - британцы в 39-м собрались десант высаживать в Финляндии против СССР.

Из шифротелеграммы №286 от 18 июня 1940 г.:
"Вчера вечером в Риге имели место серьезные беспорядки, когда население, значительная часть которого встречала советские войска приветственными возгласами и цветами, вступило в столкновение с полицией. Сегодня утром все спокойно …".

Из шифротелеграммы №301 от 21 июня 1940 г.:
"Братание между населением и советскими войсками достигло значительных размеров".

26 июля 1940 года Таймс отмечала:
"Единодушное решение о присоединении к Советской России отражает… не давление со стороны Москвы, а искреннее признание того, что такой выход является лучшей альтернативой, чем включение в новую нацистскую Европу".

В Британском посольстве служили коммунисты? Таймс филиал Правды?

Так что оставьте демократические сказки о Прибалтике.

Re: У каждого своя война?
 

Ну если вам приятнее думать, что литовцы писали от счастья, осознавая себя частицей СССР, пусть будет так.

Вполне возможно, что ЦРУ организовало для меня подставу. И все те десятки и сотни литовцев, с которыми я долгое время общался, не отражали общих умонастроений. А весь литовский народ не мыслил свою жизнь без нас.

Re: У каждого своя война?
 

Недавно, кстати, я беседовал с известным танкистом Владимиром Мельниковым, тем самым, что из роты Колобанова. Он в начале войны отступал через Эстонию. Их преследовали части Вермахта. Но, по его словам, проходя через города, пушки танков они поворачивали в сторону домов. Не было населенного пункта, где бы их не обстреляло местное население.

И этому человеку я верю больше, чем любым шифротелеграммам.

Re: У каждого своя война?
 

Вы с ними с 20-х годов общались? Сегодня все другие, и мы с Вами тоже.
Вот Вы интересный. Почему Вы с такой лёгкостью принимаете лишь одну сторону? Если один обстреливал, а два десятка - нет, то всё равно Вы будете знать и помнить лишь этого одного.

Re: У каждого своя война?
 

А, я верю рассказам своего деда. На территории Прибалтики шла тяжёлая партизанская и ещё и гражданская война... И это продолжалось после ухода немецких войск, вплоть до конца 46 года. По болотам было множество минных полей и стояли растяжки. Многие наши, там и остались... Дед вернулся в 46, осенью. Прибалты никогда нас особо не жаловали и никогда этого не скрывали. Если внимательно посмотреть, на консервы рижского комбината с песком, чешуёй и кишками, то вспоминаешь слова деда - жрите свиньи! Но это всё приходит к логическому концу - они опять учат русский язык и моют для нас рыбу))))) Наверное всё же, голод не тётка)))))))))) а Европа, дальше, чем казалась.

Re: У каждого своя война?
 

Я помню, что у вас очень специфический взгляд на историю. Если не ошибаюсь, вы и существование секретных протоколов к пакту Молотов - Риббентропа отрицаете. А может быть, и существование самого пакта.

Re: У каждого своя война?
 

Валерий-М,
Я такого не говорил. Вспомните. что я сказал:

Я против всяких сказок. В том числе и демократических. Я за историческую объективность. Только и всего.
При чем здесь ЦРУ? Кирилл, совершенно правильно, заметил - люди стали другими. Многое изменилось с тех пор.

Я был в Прибалтике неоднократно. До катастройки. Прекрасно все помню. Помню, как мой двоюродный брат - морской офицер, взял меня с собой в командировку.

Помню морских офицеров - прибалтов. Вы таки будите смеяться, но, даже среди русских в то время, я не встречал таких патриотов СССР.

Кстати, как я узнал в последствии из рассказов своего двоюродного брата, многие из них пострадали от новых властей. А командир базы, адмирал, тоже прибалт, был, даже посажен в тюрьму, а его семья была вынуждена эмигрировать.

Re: У каждого своя война?
 

Я не отрицаю. Я лишь утверждаю, что подлинников никто и нкогда не видел.
Ничего специфического. Я просто стараюсь смотреть на всё отсранённо, принимая все доводы, а не выборочно. И допускаю, что очень многое фальсифицировано, поэтому и утверждать что-то окончательно не стал бы.

Но есть факты. То, что действительно мы видели, слышали, ощущали. Это тоже никуда не выкинешь.
Когда говорят, что вся Прибалтика всегда ненавидела СССР, то во-первых, этого быть не может. А во-вторых, и Российскую Империю они не обожали. Поэтому можно сделать вывод, что политический строй и всякое "угнетение" тут ни при чём.

Re: У каждого своя война?
 

Валерий-М,
А чем вам не нравится этот пакт? Нормальное международное соглашение. А секретные протоколы прилагаются к любому международному договору.

Что ту удивительного? А секретные протоколы, между прочим, не содержали ничего экстраординарного.

СССР не претендовал на чужие территории. Там перечислялись территории, которые входили в состав России и были отторгнуты в результате интервенции и войн с лимитрофными государствами - составными частями Гражданской войны.

Революция в Прибалтике была подавлена с германскими войсками. А добровольческие германские части, в частности "Железная дивизия" и другие отторгли эти территории.

Re: У каждого своя война?
 

Роман Артман,
Я верю вашему деду. Но, мне пришлось в вооруженных силах изучать тактику противоповстанческой войны. И историю подавления сопротивления в Прибалтике и Западной Украине я знаю неплохо. Там было не сахарно. Но, не все так трагично.