Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Да, похоже разговор ушёл не в ту степь.

Ну, чтобы внести ясность ещё раз повторю - я никогда не был в шкуре американского "обезличенного обывателя, который недоволен своей жизнью в постиндустриальном потребительском обществе «белых воротничков».(с) Я даже не понял, в чём проблема, почему этого парня так нахлобучило.

Да, это типа интеллектуальное кино - там куча интерпретаций, смыслов, контекстов, всё это очень интересно. Но - "любви с первого взгляда" у меня с этим фильмом не получилось.

Про бунт и "сожжённые мосты" мне понравился простой и не монументальный фильм "Боже, благослови Америку!". Фильм не нуждается в трактовках и интерпретациях, а также, в притягивании за уши Маркса, Фрейда и Ницше. Мы ясно видим, что именно ненавистно ГГ в современной Америке и почему ему очень хочется расстрелять эту Америку от пуза веером из "калашникова".

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Это неважно чем закончилось. Это абсолютно неважно. Потому что речь о другом. Есть те, кто заражен выученной беспомощностью, и есть те, кто «дерусь, потому что дерусь». Помните, «Пролетая над гнездом кукушки»? Ведь это фильм о выученной беспомощности. Все психи считают что «нечего лезть, нет смысла, все равно ничего не получится», а Макмерфи говорит что «Я то хоть попытался!». Он не смог оторвать рукомойник, но остальные даже не пытались. Макмерфи умер. Печальный конец, да. Плохо это или хорошо – неважно. Нам показали, спросили – а вы кто? Из тех, кто считает что бороться не имеет смысла, или из тех кто себя уважает? Вот Рассказчик из «БК» из тех, кто себя уважает.

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Ну, по крайней мере, понятно, чем именно его нахлобучило: F44.81, диссоциативное расстройство личности в чистом виде. А вот почему, в чём причина расстройства – это отдельный и очень непростой вопрос (не думаю, что дело тут в одной детской травме). В конце концов, само «постиндустриальное потребительское общество» – далеко не райские кущи, какими его нередко рисуют. Отчуждение, фальш, одиночество среди толпы – когда твой крик просто никто не услышит, а если и услышит, то равнодушно пройдёт мимо. Вот люди и тянутся друг к другу в искреннем порыве – чтобы почувствовать рядом живого человека. Даже, если для этого придётся набить ему морду или получить в морду самому.

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Конечно, помню! Не скажу, что я без памяти влюблена в этот фильм и готова смотреть его три раза подряд. Хотя когда-нибудь обязательно пересмотрю. Там ведь тоже концовка парадоксальная: герой погибает от руки того, кому указал путь на свободу. Того, кто сумел оторвать рукомойник.

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Парадокс и в том, что герой все же погиб не от индейца. Его убила лоботомия. По факту, с т.з. закона, смерть конечно наступила от удушья, но...
Дело в другом, людям показали что если ты будешь бороться, то это может закончится смертью. И многие решили, даже не осознанно, что да ну нафиг эту борьбу. Но борьба не всегда кончается смертью - это сценарист просто предупредил что ,вот, может закончиться и таким образом..
А вопрос, может быть даже вечный, как в "Острове проклятых": "Что лучше: умереть Человеком, или жить безумцем?".

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Это старая, как мир, тема. Посмотрите, если не видели, классический фильм Антониони "Фотоувеличение". Фильм как раз про это - отчуждение, фальш, одиночество и абсурдность существования.

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Ну, вот Вы меня сейчас прямо задели за живое! Я уже не раз писала о том, что это – одна из тем, которых я касаюсь в своём литературном творчестве. И я этот вопрос исследовала довольно долго, и по книгам, и в живом общении. «Безумство», то есть психическое расстройство – это совсем не конец жизни; далеко не всегда душевная болезнь ведёт к распаду личности или даже к её необратимым изменениям. Я порой задавалась другим вопросом: что лучше – оставаться серой посредственностью с правильными мозгами или быть гениальным безумцем? (Хотя на самом деле пока не приходилось слышать о таких примерах, когда посредственность, сойдя с ума, превращалась бы в гения).

А МакМерфи – совсем не сумасшедший; он скорее обычный придурок, каких много на нашей грешной земле. Который находит себе проблемы на ровном месте, и которого вряд ли исправит тюрьма или психушка. Как герой, он мне не особо симпатичен, хотя, не спорю, не лишён своего отрицательного шарма.

«Остров» не смотрела, хотя много слышала об этом фильме и примерно представляю, о чём в нём речь. Поэтому не берусь судить. Может быть, когда-нибудь и сподоблюсь посмотреть, но кровью расписываться не буду. :)

А Вы – интересный собеседник. :)

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Увы, стыдно признаться, но я на самом деле этот фильм не видела. У меня очень большие пробелы по части кинематографа - все силы были на другое брошены. Сейчас стараюсь восполнить упущенное. Вот тут Вы (и Вадим) заинтриговали темой японского кино. С другой стороны, понимаю, что это отдельный пласт, причём немалый (перед которым, к тому же, стоит языковой барьер). Думаю, с какой стороны к нему лучше подступиться, чтобы не тратить драгоценное время на трэш. Нет, конечно, кое-что я уже смотрела, но надо проводить ревизию - навскидку так сразу не вспомню. А то, что смотрела десять или пятнадцать лет назад, неплохо бы и пересмотреть в новом контексте. Поэтому внимательно прислушаюсь к любым советам и рекомендациям.

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Спасибо. Вам могу сказать то же самое, как минимум.:):)

Вы буквально восприняли слово «безумец». Моя вина. Я имел в виду не психиатрическое понятие, а бытовое. «Разве не Безумие зарабатывать деньги работой, которую ты терпеть не можешь, чтобы затем потратить эти деньги на вещи, которые тебе не нужны?». Применительно к Рассказчику из «БК» можно задаться вопросом «Что лучше: попытаться стать самим собой, пусть даже это кончится провалом, или же жить Потребителем?».
Что касается гениальной безумности это другая тема. Просто в кино сценаристы должны использовать крайности, в жизни же всегда можно договориться т.е. исчерпать конфликт даже до его возникновения. А в кино конфликт обязан быть, и если какой-то из персонажей начинает говорить " давайте помиримся", сценарист должен погрозить ему пальчиком "даже не думай! мне еще 20 сцен надо написать" :happy: А в оценке Макмерфи я с вами согласен. Всегда считал, что он инфантильный хулиган. Но опять же, это не зло, это лечится. Завклиникой не нашла подход. Точнее у нее один подход ко всем – «ломать». Ну а реакция человека когда его ломают тоже, скажем так, не будет отличаться добродеятельностью. Да, Макмерфи делал зло, но просто в ответку, он принял вызов. Вот тут то, что вы любите – нет ни правых, ни неправых.

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Вот, дайте бумагу - подпишусь под каждым словом!

А по поводу «безумия» – тут скорее другое слово подошло бы, описывающее отсутствие ума, – менее экспрессивное, но более точное по сути – обычная глупость. Опять-таки, надо поднимать оригинальный текст и смотреть, как именно выразился автор, – может быть, это просто «косяк» переводчика.

«Остров» теперь придётся посмотреть, никак не отвертишься – там ведь явно не глупость, а реальное психическое расстройство. Скорее всего, параноидная шизофрения (но «диагноз» пока предварительный; возможно, там авторский вымысел – «гибрид» из нескольких болезней).

Да и душевная болезнь далеко не всегда вырастает из глупости, а порой, наоборот, от большого ума. Вот реальный случай из жизни (нигде его пока не использовала, но он меня реально полоснул по живому). Жил-был человек. Закончил школу с золотой медалью (причём сельскую школу). С первого раза поступил на физмат, блестяще стал все экзамены, впереди защита диплома. Диплом уже написан – осталось только выступить перед комиссией. Решил поехать на несколько дней на малую родину, а в поезде его обворовали – и среди прочего добра украли единственную рукописную копию дипломной работы. И он её за трое суток восстановил по памяти – не спал, не ел, но справился. Итог – инсульт, парез, инвалидность и вся жизнь под откос. Там нет как такового душевного расстройства – но нет и прежней ясности ума. К тому же, хромота, скорее всего, нарушения речи (мне трудно судить – я с этим человеком здороваюсь, а он мне только кивает в ответ; саму историю знаю с чужих слов). Какие-то комплексы по поводу внешности (хотя видно, что в молодости он был недурён собой), нелюдимость – ни друзей, ни семьи. И поди угадай, что у него на душе все эти годы. Вот честно, всегда считала себя «железной леди», а тут обидно в буквальном смысле до слёз. И таких людей – не один и не два, каждый со своей бедой. А их всех в одну кучу и под одну гребёнку вместе с маньяками, в которых от человека уже ничего не осталось.

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

У меня тоже. :)

В царской России читали не только Достоевского и Толстого. Было огромное количество литературы для массового читателя - от авантюрных псевдоисторических романов в духе Дюма до двухкопеечных брошюрок про сыщиков-пинкертонов и ужасных джеков-потрошителей.

Точно так же в Японии смотрели не только одни шедевры канонизированных корифеев (Куросава-Мидзогути-Одзу). Существовал большой (лично для меня весьма интересный) мир другого японского кино - десятки не столь известных режиссёров, которые снимали огромное количество фильмов для массового зрителя в самых разных жанрах - "самурайское" кино, гангстерские боевики, фильмы о якудза, а также, фильмы обруганного здесь кое-кем жанра Pinky Violence. Да, это всё часто имело посредственный уровень (как некоторые наши сериалы). Но попадались и настоящие шедевры. Это я к тому, что вместе с "мусором" можно нечаянно выбросить настоящую жемчужину. (Не пропустите фильм "Госпожа Кровавый Снег (Принцесса Месть)" с легендарной Мэико Кадзи.)

Про Pinky Violence. Пару слов в защиту жанра. Тема этих фильмов - женщина в криминальных обстоятельствах. Фильмы про "плохих" девчонок с ножами, которые дерутся за своё место под солнцем. Эти картины несли анархический, антиавторитарный месседж и были очень популярны среди молодёжи. Вместо того, чтобы, приняв условности жанра, с пониманием (учитывая контекст эпохи) отнестись к этим фильмам, кое-кто гордо обзывает этот жанр "фильмами про сиськи"... Совершенно несправедливое, поверхностное суждение. Да, когда смотришь "Секс и ярость" или "Ужасную школу для девочек", нельзя не заметить некоторую топорность и, как бы, примитивность... Но, это примитивность бродячих музыкантов, которые, конечно, не консерватория, но свои три аккорда играют искренне, от души. Поэтому я считаю, что это настоящее творчество и настоящее искусство.

Я думаю, это не проблема. Те, кто делают русскую озвучку, не нуждаются в знании японского - все зарубежные DVD-издания старых японских фильмов снабжены английскими субтитрами.

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Вадим Калашов, вы заявку отправляли на общую почту студии или на личную почту редактора?

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

И всё это благополучно кануло в Лету.

Да не несли они никакого месседжа. Это экслуаэтейшен кино. В этом жанре по определению нет никаких месседжей.
Этот жанр рождён был только желанием заработать бабки. Причём очень быстро.
Эксплуэтейшен кино, Карл, эксплуэтейшен кино!
С тем же успехом посылы и месседжи можно искать в порно.

Нет. Это примитивность именно халтурщиков, которые ради бабок готовы левой ногой снимать то, что хавают (а хавали настолько интенсивно этот жанр, что несколько лет только он и приносил прибыль, остальные ленты проваливались в прокате). Нет там души.
Ваше определение про искренних бродячих музыкантов больше подходит гонконгским кунг-фу лентам. Там да, снято на коленке многое, но с любовью. Видно, как люди жёстко работают, на грани, не щадят себя (а не алюминиевыми мечами за километр удар). Не говоря уже о том, что сюжеты Гонконга они добрые и жизнеутверждающие, а не смакование садизма и конъюнктурный эротизм. Вот к Гонконгу ваше сравнение про неумех, но искренних очень подходит.
Я в своё время с трудом высидел одну раннюю ленту Джеки. Он играл там послушника монастыря, которого учил драться пленник, как выяснилось, злодей. Так плохо снято, что глаза вырывало. Но когда началась финальная драка, всё забылось.
И потом... вроде примитив, вроде тупо снято, но Джеки вдруг прекращает драться и говорит... Да, он негодяй, но учитель остаётся учителем... я должен...
И просит его отказаться от злодейства, говорит, как ему больно сражаться с учителем. Учитель отвергает путь добра. И Джеки с ним расправляется. Но через душевную боль.
Вот... этот момент был настолько искренен, что искупал всё плохо снятое раньше. Всю топорность. Там подходило сравнение про неумелых, но искренних музыкантов.
Или вспомните "Большой Босс" Брюса Ли. Очень плохо снято в техническом плане (в отличие от того же "Пути дракона", где уже голливудская во всех отношениях съёмка). Но дикая энергетика Брюса Ли всё искупает. Эта зашкаливающая, в чём-то магическая энергетика. Когда мастер просто принимает боевую стойку, и уже неважно, как это снято, хоть левой ногой на худшую в мире камеру - кадр всё равно искриться эмоциями.

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Начинайте с "Семи самураев".
Чтобы понять, насколько этот фильм спустя годы интересен простому зрителю, посмотрите сколько рецензий стоит от простых людей, не профи критиков, на Кинопоиске на Семь самураев, обожаемые мной, а сколько на "Ужасную школу для девочек. Линчевание в классе", обожаемые Михаилом.
На Семь самураев 51 рецензия. На Линчевание в классе НОЛЬ.
Всё-таки как-то больше людям импонирует история Куросавы, чем плохо снятое смакование садизма девочек в школьной форме.
То, на что вас пытается подсадить Михаил - это японская версия "эксплуэтейшен филмс". А там искусства нет по определению.
Вам охота посмотреть лучшие фильмы японского кино, то, что останется в веках? - смотрите из моего списка.
Если вы не историк кино (история кино да, состоит не только из шедевров - как нам говорили в Белых Столбах) вам необходимо знать и трэш и экплуэтейшен-фильмы, и агитки. Пока не знаете, не видите кинопроцесса, как единого целого. Если нет, а время дорого, смотрите только лучшее.

Напоминаю краткий список премий и номинаций Семи самураев.
Венецианский кинофестиваль (1954)
Победитель — Серебряный лев — Акира Куросава
Премия Майнити (1955)
Победитель — Лучший актёр второго плана — Сэйдзи Миягути
Британская академия (1956)
Номинант — Лучший фильм
Номинант — Лучший иностранный актёр — Тосиро Мифунэ
Номинант — Лучший иностранный актёр — Такаси Симура
Оскар (1956)
Номинант — Лучшая работа художника (ч/б фильмы)
Номинант — Лучшая работа костюмера (ч/б фильмы)
Премия Юсси (1959)
Победитель — Лучший иностранный режиссёр — Акира Куросава
Победитель — Лучший иностранный актёр — Такаси Симура
Satellite Awards (2006)
Победитель — Best Overall DVD

Популярность у простых зрителей. Только в Японии фильм посмотрели семь миллионов зрителей.

Количество подражаний - неисчислимо. Влияние на мировое кино - огромно.

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Я себя сейчас чувствую прямо "между ангелом и бесом" :) (Заранее прошу прощения, если невольно обидела кого-то этим сравнением. И огромное спасибо!).

А если серьёзно, то обязательно посмотрю и "Семерых самураев", и "Госпожу Кровавый Снег", и "Онибабу". Я всё беру на заметку, у меня в хозяйстве ничего не пропадает. Эх, у кого бы ещё занять пару лишних часов в сутках...

Кстати, про "Между ангелом и бесом": очень люблю этот фильм - смотрела два раза по телевизору (когда я его ещё смотрела). Искромётная, живая и реально смешная комедия (вот, умеют же, канальи, не только "Такси" снимать).

Вспомнила ещё одну отличную французскую приключенческую комедию - "Ассоциация злоумышленников". Её я смотрела в кинотеатре (когда я ещё туда ходила).
И очень ностальгирую по тем временам. Всё-таки впечатление от просмотра на большом экране не сравнить ни с каким домашним кинотеатром. В своё время от первого "Хищника" было реально страшно - так, что хотелось с воплем бежать из зала. Уверена - посмотри я его на малом экране, впечатления были бы совсем другими.