Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Гайд-парк (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=981)

Кодо 31.10.2010 19:06

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 301854)
Бог - это Некто, а что такое "Некто" - неизвестно.

Сиринъ, бессмысленность твоих утверждений непонятна только тебе одному. Сначала ты ухватился за мое высказывание и принялся доказывать, что моё "Что-то" совсем не то же самое, что твоё "Некто". Теперь ты ухватился за это "то, что".
Чтобы мы поняли, наконец, степень твоего ПГМ - разьясни подробно:
1) Чем "Что-то" отличается от "Некто".
2) Чем "то, что" отличается от "Некто".
3) И почему наши "то, что" и "Что-то" категорически не подходят, а твоё "Некто" - самое оно?

Сиринъ 31.10.2010 19:18

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 301858)
Чтобы мы поняли, наконец, степень твоего ПГМ - разьясни подробно:
1) Чем "Что-то" отличается от "Некто".
2) Чем "то, что" отличается от "Некто".
3) И почему наши "то, что" и "Что-то" категорически не подходят, а твоё "Некто" - самое оно?

Назовите Бога "Что-то", "То, что", "Некто", "То", "Вселенский разум" и прочее... Что от этого изменится? Да ничего. Один ответ на вопрос "что вы понимаете под этим вашим "То"?" вмиг расставит все точки над i. Не важно как Его именовать, главное что Этому "То" нельзя дать описание. А именно это пытается сделать прыщавый осьминог Пауль, когда говорит о Нём "то, что". Очевидно, что под этим "то, что" он предполагает некую абстрактную и доступную для его понимания вещь. Но Бог не абстракция и недоступен пониманию. Зато Он доступен ощущениям, т.е. опыту.

Кодо 31.10.2010 19:25

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 301860)
нельзя дать описание

А кто его здесь пытался описать? Кто здесь писал, что у него борода или штаны на коленке драные? Чё ты пургу-то метешь?..
Обсуждаются исключительно поступки и деяния этого бога. И на основании этих "поступков" здравомыслящий человек делает закономерный вывод, что Библия лжет, рассказывая о боге.
Так тебе понятнее?

Кодо 31.10.2010 19:28

Re: Гайд-парк
 
Подредактировал слегка твой текст. Очевидно, что суть нисколько не изменилась.
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 301860)
Не важно как Его именовать, главное что Этому "Некто" нельзя дать описание. А именно это пытается сделать титькоптиц Сиринъ, когда говорит о Нём "Некто". Очевидно, что под этим "Некто" он предполагает некую абстрактную и доступную для его понимания вещь.


Кодо 31.10.2010 19:31

Re: Гайд-парк
 
Да, кстати... Ты мне так и не ответил на вопрос: если Бога нельзя описать - как же ты утверждаешь, что Он есть Милосердие, Любоффь и проч?..

Сиринъ 31.10.2010 19:34

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 301861)
что Библия лжет, рассказывая о боге.

Чтобы утверждать, что кто-то лжет, рассказывая о Боге, необходимо сначала знать того, кто говорит правду о Боге... Иначе, как можно сделать вывод что этот "кто-то" лжет? Таким образом понимание о Боге у Вас уже должно быть.

Сиринъ 31.10.2010 19:36

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 301862)
Подредактировал слегка твой текст.

Ты в очередной раз ступил, а не подредактировал. Я сразу сказал, что мне неизвестно что такое этот "Некто"...

Сиринъ 31.10.2010 19:37

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 301863)
как же ты утверждаешь, что Он есть Милосердие, Любоффь и проч?

Это утверждает Библия, а я с ней лишь соглашаюсь.

Кодо 31.10.2010 19:44

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 301864)
Чтобы утверждать, что кто-то лжет, рассказывая о Боге, необходимо сначала знать того, кто говорит правду о Боге...

Здравомыслие. Если принять большинство деяний Бога за чистую монету - то это не Бог, а бес.
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 301866)
Это утверждает Библия

Т. е. описывает Бога.
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 301866)
а я с ней лишь соглашаюсь.

А я - нет. Дальше что?
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 301865)
Я сразу сказал, что мне неизвестно что такое этот "Некто"...

То есть, тебе неизвестно, что этот Некто - любовь, милосердие и тэдэ?

адекватор 31.10.2010 19:59

Re: Гайд-парк
 
и буде с них

Сиринъ 31.10.2010 20:07

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 301868)
Здравомыслие. Если принять большинство деяний Бога за чистую монету - то это не Бог, а бес.

Ну в этой ветке мы выяснили, что ни одного деяния Бога ни один атеист не понимает адекватно. Всё пытаются переврать и исказить, истолковать через задницу...
Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 301868)
Т. е. описывает Бога.

Не описывает, а "описывает". Человек тоже бывает милосредным и источать любовь. Но мы прекрасо знаем, что человек не может совершать такие чудеса, какие совершает в Библии Бог. Так Кто же Он? Таким образом слово "милосердие" не на йоту не приближает нас к пониманию Его сути. Поэтому - это и не описание вовсе. Или ты хочешь сказать, что отрицая Бога - ты отрицаешь милосердие? Чушь. :)
Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 301868)
А я - нет. Дальше что?

Да ничего. Это не имеет никакого отношения к вопросу о том, что такое Бог. Моисей тоже интересовался тем, что такое Бог и задал этот вопрос Ему возле неопалимой купины. И Он ответил "Я есть Тот, Кто есть". Если перевести на русский, то этот ответ Моисею звучит как "Я есть Истина".

И теперь как знаток Евангелия Кодо, ты должен задать ключевой вопрос: "Что есть Истина?" :)

Кодо 31.10.2010 20:15

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 301872)
Ну в этой ветке мы выяснили,

Выяснили только вы, веруны. Атеисты выяснили как раз обратное.
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 301872)
"Я есть Истина"

Вот эту вашу "истину" я и отрицаю, называя её ложью (людской), чем она и является. То есть, отрицая Бога, я отрицаю вашу лживую, извращенную "истину", построенную на предрассудках древних язычников.
Всё, вопрос с определениями мы прояснили. Не вижу смысла дальше бегать по кругу. Бегай один.

Кодо 31.10.2010 20:17

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 301872)
человек не может совершать такие чудеса, какие совершает в Библии Бог.

В вопросе уничтожения евреев Эйхман совершал точно такие же "чудеса". И даже твоего Бога переплюнул - в количественном выражении.

Сиринъ 31.10.2010 20:26

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 301873)
Всё, вопрос с определениями мы прояснили.

Всё попрежнему в тумане для тебя. Ты не сказал, что ты понимаешь под Истиной.

Бразил 31.10.2010 20:54

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 301854)
Ты запутался. Так запутался, что уже не знаешь что придумать, чтобы отовраться.

Вообще-то я не запутался. Тебя запутал, но это дело нехитрое.
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 301854)
Ты не можешь отрицать религию как мировоззрение, потому что существование религии как мировоззрения - это исторический факт, наблюдаемый объективно!

Зачем ты так тупо подставляешься-то? Тебе кинули кость, ты сразу за ней бежишь и в зубах её приносишь.
Итак, религиозное мировоззрение, естественно существует. И когда я говорю, что отрицаю его, я не говорю, что отрицаю его существование. Например, я отрицаю гомосексуализм. Это не значит, что гомиков нет. Это, значит, что я не пускаю это в свою жизнь. Так и с религией.
Ты же опять на ровном месте взялся опровергать то, чего я не говорил и называть меня тупым атеистом за ту позицию, которую ты сам приписал мне. Вот и весь твой нехитрый демагогический и лживый метод ведения спора.
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 301854)
Если бы знал, то не смог бы отрицать. Как можно отрицать "то, что есть"?

Я знаю, что его нет.
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 301854)
Ты можешь сказать, что Бог - это выдумка. Но, во-первых, ты в таком случае должен описать эту выдумку (что и сделано в ваших атеистических словарях и тогда ты наткнёшься на согласие с верующими, которые пожмут тебе руку и скажут: "да, такого бога, который описан в ваших словарях - действительно нет") и во-вторых, в таком случае ты сможешь отрицать только эту самую выдумку, но не Бога. Потому что Богу нельзя дать описание.

Никому я не должен ничего. Я говорю, Бог - это выдумка людей. Твою демагогию про то, что я должен дать отсутсвующее определение существующему богу - я даже читать не желаю, это просто бред. Рассказывай это своему психиатру.
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 301854)
Именно, что можно.

Ок. В понедельник в 15.00 у меня будет свободное время. Предъяви объективные доказательства существования бога. Думаю, богу не нужно объяснять, где я буду в тот момент находиться.
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 301854)
Если бы Он был выдуман, то у Него непременно было бы описание. Смекаешь?

У него есть описание: Библия и иконы. Смекаешь?

Кодо 31.10.2010 20:54

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 301876)
Ты не сказал, что ты понимаешь под Истиной.

Сказал. Прямым текстом, без всяких метафор. Остальное - твои проблемы.
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 301872)
И теперь как знаток Евангелия Кодо, ты должен задать ключевой вопрос: "Что есть Истина?"

Я нигде не выдавал себя за знатока Евангелия. Это во-первых.
Во-вторых, я ответил на твой пост до того, как ты его подредактировал.
В-третьих, я сам решу - какие вопросы я должен задавать. И тебе я этот вопрос задам в последнюю очередь. А скорее всего - вообще никогда не задам. Мне вполне хватило обсуждения Ветхого Завета и твоих сатанинских попыток выдать черное за белое.
Я не сказал, что я понимаю под истиной, потому что истина мне, возможно, и неизвестна. Но это не значит, что под видом втюхиваемой мне "истины" я не способен разглядеть человеконенавистнической, фальшивой и лживой идеологии.
Даже без оглядки на исторический опыт, только в этой ветке вас не единожды ловили на лжи, противоречиях и мракобесии. Этого уже достаточно, чтобы сделать выводы - разносчиками какой "истины" вы являетесь.
В-четвертых, мне наста...здело постоянно возвращаться к одним и тем же вопросам и выслушивать одни и те же мантры. Тебе тупо не с кем поговорить?

Кодо 31.10.2010 21:09

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 301872)
Так Кто же Он? Таким образом слово "милосердие" не на йоту не приближает нас к пониманию Его сути.

Так кто же Он? Таким образом слово "садист" ни на йоту не приближает нас к пониманию Его сути...
А чё ж ты, демон, утверждаешь, что именно атеисты выдумали себе определение Бога? "Милосердие" или "садизм" это определение его характера, его отношения к людям, данное Ему самими же людьми. Если заблуждаемся мы, атеисты, то вы, веруны, и подавно - поскольку мы-то хотя бы не верим. Мы опровергаем ваши определения, основываясь на вашем же источнике информации.
И если ты своим текстом признаёшь, что Бог, в которого ты веришь - не милосердие и не любоффь - остаётся только согласиться с тобой.

Бразил 31.10.2010 21:15

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 301872)
Ну в этой ветке мы выяснили, что ни одного деяния Бога ни один атеист не понимает адекватно.

В этой ветке мы выяснили, что верующие не понимают адекватно ни реального мира, ни даже того, что написано в их священной книге.
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 301872)
Всё пытаются переврать и исказить, истолковать через задницу...

Например, что исказить и переврать?
Атеисты говорят, Бог проявлял жестокость, когда уничтожал египтян. Как он может быть милосердным?
Верующие говорят, египтяне сами виноваты, поэтому Бог уничтожая их проявлял милосердие.
По моему мнению, именно ваша трактовка - через задницу. Со стороны атеистов не увидел никаких искажений. Просто атеисты трактуют текст Библии согласно своему собственному пониманию. А верующие трактуют согласно тому, как им запудрили мозги.
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 301872)
Не описывает, а "описывает".

У тебя очевидные проблемы с пониманием слова "описание".

Кирилл Юдин 31.10.2010 21:32

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 301872)
Ну в этой ветке мы выяснили, что ни одного деяния Бога ни один атеист не понимает адекватно.

Браво! :happy:

адекватор 31.10.2010 22:13

Re: Гайд-парк
 
Сиринъ, не сдавайся. Ещё сто постов. и ты доведешь паству до состояния исступленного религиозноного экстаза, когда все в один голос будут соглашаться с тобой ДА!!!!СИРИН.ДА!!!!!

Директор 31.10.2010 22:19

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 301841)
оссподя...
Директор, здесь какбэ не личные счеты сводят, а спорят по теме "атеизм vs. религия". И, как правило, аргументируют свои высказывания и претензии. ОК?

Никто и не сводил никаких счетов. Просто в очередной раз поразился интонации. Спор теолого-атеистический, а интонации из подворотни.
Никогда верующие не поймут атеистов и наоборот.
Ты можешь отрицать существование Бога, Бог всё равно не станет отрицать существование тебя. Тебе наплевать на существование Бога, и в этом твоё от него отличие, потому что Ему на твоё существование не наплевать.
Те, кто верит, никогда не перейдут на прямое оскорбление - это одно из малых доказательств существования Бога.
Флоренский писал, что существование "Троицы" Рублёва есть прямое доказательство существования Бога.
С другой стороны - конфессии, церкви, храмы, мечети, синагоги, костелы, ритуалы и прочая, прочая, прочая - это всё - КОСТЫЛИ.
Что такое костыль? Тем, кто ходит плохо, он помогает. Тем, кто ходит хорошо, он мешает.
Мне костыли не нужны. В этом смысле я хожу хорошо, у меня свои отношения с Богом, и мне не нужны посредники.
Вот и всё.
Библия написана не для познания Бога, окружающего мира и так далее - она создана в первую очередь для познания самого себя.
И читать её надо всю жизнь - чтобы снова и снова открывать себя самого. Всегда нового, всегда другого.
Терпеть не могу людей с железными принципами. Они мёртвые.
Даже если что-то такое и пишут...

Бразил 31.10.2010 22:31

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от Директор (Сообщение 301911)
Те, кто верит, никогда не перейдут на прямое оскорбление - это одно из малых доказательств существования Бога.

Это враньё. Обычно как только верующий сталкивается с контраргументами, он тут же переходит к прямым оскорблениям. И получает в ответ по репе. Просто верующие поумнее, получив по репе умолкают. А верующие поглупее ввязываются в бессмысленную перепалку. Да ещё и не гнушаются хамством, ложью и демагогией, лишь бы спор выиграть.

Директор 31.10.2010 22:37

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от Бразил (Сообщение 301914)
Это враньё. Обычно как только верующий сталкивается с контраргументами, он тут же переходит к прямым оскорблениям. И получает в ответ по репе. Просто верующие поумнее, получив по репе умолкают. А верующие поглупее ввязываются в бессмысленную перепалку. Да ещё и не гнушаются хамством, ложью и демагогией, лишь бы спор выиграть.

Контраргументы могут подействовать на человека сомневающегося. Человека ЗНАЮЩЕГО (верующего) они не поколеблят.
Насчёт хамства и лжи - то в противостоянии Юдина и поклонника его творчества Сэра Сергея, например, то именно атеист отличился и хамством, и ложью, и демагогией.
"Получив по репе" - тоже лексикон не слишком вежливого человека, я бы даже сказал - хамоватого.
Только не вспоминайте мне Инквизицию. Я говорю о сегодняшнем дне.
Кстати, среди попов могут быть неверующие.
А среди атеистов - интуитивно чувствующие Бога.

Сиринъ 31.10.2010 22:40

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от Бразил (Сообщение 301878)
Это, значит, что я не пускаю это в свою жизнь. Так и с религией.

Отлично! Поразительная избирательность! Когда дело касается гомиков - он отрицает их, но это не значит, что он отрицает их существование, а когда дело касается Бога, то отрицание Бога сразу же становится отрицанием Его существования. Потрясающая изворотливость! Ты скажешь, гомики есть объективно, а Бог выдумка! А я вот например гомиков ни разу не видел, хотя другие видели. У меня достаточно повода для того чтобы отрицать их существование? Или считать, что они выдумка? Нет.

Цитата:

Сообщение от Бразил (Сообщение 301878)
Например, я отрицаю гомосексуализм. Это не значит, что гомиков нет. Это, значит, что я не пускаю это в свою жизнь. Так и с религией.

И вот замечательно можно перефразировать твой опус показав не лживую и карикатурную твою личность, а то что по-настоящему у тебя на душе:

"Например, я отрицаю Бога. Это не значит, что Бога нет. Это, значит, что я не пускаю Его в свою жизнь. " (с) Бразил.

На самом деле именно так всё и есть, просто твоя зашкаливающая гордыня мешает тебе это признать!

Цитата:

Сообщение от Бразил (Сообщение 301878)
Я знаю, что его нет.

Кого Его? Бога? Что ты понимаешь под "Богом"?

И понеслась канитель с отрицаниями "невесть чего"... ты в замкнутом круге , бразиле... :)
Цитата:

Сообщение от Бразил (Сообщение 301878)
Твою демагогию про то, что я должен дать отсутсвующее определение существующему богу - я даже читать не желаю, это просто бред.

Дык я ж согласен с тем, что это бред, но ведь это твой бред! Ты ведь занимаешься отрицанием, а не я. А ведь невозможно отрицать "невесть что". Это противоречит логике, к которой принадлежит эта логическая операция. Поэтому, либо дай определение тому что отрицаешь, либо перестань отрицать! Закон исключенного третьего. :)
Цитата:

Сообщение от Бразил (Сообщение 301878)
Предъяви объективные доказательства существования бога.

Ты не увидишь. У тебя бельмо "на глазу".
Цитата:

Сообщение от Бразил (Сообщение 301878)
У него есть описание: Библия и иконы.

Из Библии не становится ясно кто такой Бог, а иконы описывающие Бога-Отца - ложны. Так что описаний нет.
Цитата:

Сообщение от Бразил (Сообщение 301886)
Атеисты говорят, Бог проявлял жестокость, когда уничтожал египтян. Как он может быть милосердным?

В таком случае, Бог жесток и по отношению к Адаму и Еве, которые после вкушения запретного плода стали медленно умирать. Не кажется ли тебе что ты слишком человеческие мерки применяешь к Богу? Ведь Бог - не человек, а ты его рисуешь по образу человечьему и пытаешься судить судом человечьим. Вот ещё одно лживое описание Бога, которое тоже стоит отвергнуть как ложное.

Кодо 31.10.2010 22:41

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от Директор (Сообщение 301911)
Никто и не сводил никаких счетов. Просто в очередной раз поразился интонации. Спор теолого-атеистический, а интонации из подворотни.

Просто Вы поразились интонации только одного человека, в то время как эта интонация присуща всем в этой ветке. Градус спора иногда накаляется, ничего не поделаешь.
Цитата:

Сообщение от Директор (Сообщение 301911)
Флоренский писал, что существование "Троицы" Рублёва есть прямое доказательство существования Бога.

С этим пусть Сиринъ спорит.
Цитата:

Сообщение от Директор (Сообщение 301911)
мне не нужны посредники.

И очень хорошо. Они никому не нужны. Но при этом упорно пытаются вдолбить в людские головы, что без них не обойтись. Это и вызывает ответную реакцию.

Директор, здесь, в этой ветке, не раз и не два подчеркивалось (выделялось жирным шрифтом, писалось большими буквами), что атеистов не интересуют чьи-то личные убеждения, ни один атеист не лезет в чью-то голову с резолюциями "запретить" или "разрешить", более того - свобода убеждений\вероисповеданий - изобретение, как это ни смешно звучит, именно атеистическое\гуманистическое.

Поэтому, если Вы считаете оскорбительными для себя высказывания в этой ветке - не заходите сюда. Никто же эти высказывания в личку Вам не пишет. Но если Вы собираетесь активно отстаивать свою позицию - будьте готовы, что с Вами будут спорить и не соглашаться.

Только и всего.

Кодо 31.10.2010 22:44

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от Директор (Сообщение 301916)
то именно атеист отличился и хамством, и ложью, и демагогией.

А... Понятно. То есть Вы прочли 2-3 последних сообщения и сделали глобальные выводы. Теперь ясно.
А я еще что-то объяснять принялся...

Натан 31.10.2010 22:48

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 301919)
будьте готовы, что с Вами будут спорить и не соглашаться.

Вот-вот. Всякие тут ходют... :bruise:

Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 301918)
Из Библии не становится ясно кто такой Бог, а иконы описывающие Бога-Отца - ложны. Так что описаний нет.

Это в Музей Гайд-парка. :)

Кодо 31.10.2010 22:58

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 301918)
Не кажется ли тебе что ты слишком человеческие мерки применяешь к Богу?

А "милосердие", "любовь" и проч. Это какие мерки?
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 301918)
На самом деле именно так всё и есть, просто твоя зашкаливающая гордыня мешает тебе это признать!

Признать - что? Существование Бога? Какого Бога?
Сиринъ, хватит уже канителиться со своими определениями. Раз мы говорим о Библии - то имеется в виду тот Бог, каким Он представлен в Библии.
В философии тоже есть понятие Бога-Абсолюта. И никто его существование не пытается ни доказать, ни опровергнуть. Потому что никто ничего о нем не знает. И евреев с египтянами он не уничтожает пачками. Вообще, никак себя не проявляет.

Но если такие п...доболы как ты, Сиринъ, начинают утверждать, что они знают о Боге больше всех остальных и тычут всем под нос книжку еврейских сказок - то, вполне естественно, в ответ получают: "Не занимайтесь х...нёй, нет такого бога...".
Нет, Сиринъ, такого Бога-изувера, о котором рассказывает нам твоя Самая Лживая Книга.
Так тебе понятно?

Сиринъ 31.10.2010 23:07

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 301931)
А "милосердие", "любовь" и проч. Это какие мерки?

Каждый под этим понимает своё. Вон, энное количество страниц назад сюда заходил Граф Д и требовал быть милосердными к геям, заодно строгими к попам. К геям тот вообще наверное любовь испытывает. И что, прикажешь мне понимать под "милосердием" и "любовью" тоже что и Гей Д? :) Учти, болван, что в таком языке как греческий слово "любовь" имеет около 100 значений. Любовь к матери и любовь к собаке у греков различается не только по написанию, но и по произношению. А у нас это все "любовь". Вот и думай теперь!
Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 301931)
Признать - что? Существование Бога? Какого Бога?

Хотя бы признать то, что он не в состоянии Его отрицать. Признаться в ущербности, глупости и несостоятельности своей мировоззренческой позиции.

Кодо 31.10.2010 23:19

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 301935)
Вот и думай теперь!

Я, Сиринъ, в отличии от тебя, делаю это постоянно. А ты, походу, всё никак кнопку "вкл." найти не можешь в своей одной извилине. Даже если поверить тебе (чего мы делать, конечно же, не будем) и допустить, что Граф Д требовал быть милосердными к геям - я более чем уверен, что он требовал именно то, что написал. Т. е. здесь проблем с пониманием нет никаких. А вот когда "милосердием" называют уничтожение египтян или евреев - тут начинаются проблемы. Потому что ваши изуверские выкрутасы я не собираюсь принимать ни под каким видом. И нех... мне голову морочить древними греками, имбецил. Никакие древние греки не помогут тебе жестокость приравнять к милосердию, сатанист.
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 301935)
Хотя бы признать то, что он не в состоянии Его отрицать.

Твоего, Сиринъ, Бога? Иегову-Саваофа? Да легко!..

Директор 31.10.2010 23:19

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 301919)
если Вы считаете оскорбительными для себя высказывания в этой ветке - не заходите сюда.

Пожалуй, Вы правы. Не стану сюда заходить, да и вообще считаю, что отношения с Богом - очень интимно, чтобы говорить об этом вслух с малознакомыми людьми.

Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 301920)
То есть Вы прочли 2-3 последних сообщения и сделали глобальные выводы. Теперь ясно.

И здесь Вы правы. Тем более ухожу.

Бразил 01.11.2010 00:07

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от Директор (Сообщение 301916)
Насчёт хамства и лжи - то в противостоянии Юдина и поклонника его творчества Сэра Сергея, например, то именно атеист отличился и хамством, и ложью, и демагогией.

Не судите. Тем более, что Вы вряд ли осилили это противостояние целиком. А если осилили это противостояние, то должны были заметить, что тут есть ещё Сиринъ, который как раз и перевёл всю дискуссию в хамоватое русло, объявив, что "атеизм = глупость, а все атеисты тупицы". Собственно, последние несколько сот страниц Сиринъ эту хамоватую формулу безуспешно пытается доказать.
Цитата:

Сообщение от Директор (Сообщение 301916)
"Получив по репе" - тоже лексикон не слишком вежливого человека, я бы даже сказал - хамоватого.

Сказали бы и ошиблись. Потому что не чувствуете ни контекста, ни подтекста.
Цитата:

Сообщение от Директор (Сообщение 301916)
Только не вспоминайте мне Инквизицию.

Я? Вам? Инквизицию? Говорю же, не чувствуете контекста.

Бразил 01.11.2010 00:25

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 301918)
Отлично! Поразительная избирательность

Как всегда, ты ничего не понял. Я тебе пояснил, что значит слово "отрицаю". И что когда говорю об отрицании, в частности, религии или гомосексуализма, я не имею в виду, что отрицаю само их существование. Избирательность здесь ни при чём. Это особенности русского языка.
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 301918)
А я вот например гомиков ни разу не видел, хотя другие видели. У меня достаточно повода для того чтобы отрицать их существование? Или считать, что они выдумка? Нет.

Я понимаю, что тебя увлекает эта тема, но я просто привёл близкий и понятный тебе пример, чтобы пояснить, что ты на меня накинулся с оскорблениями по надуманному поводу, что я якобы отрицаю существование религиозного мировоззрения. Поблагодари за разъяснения, признай свою неправоту и извинись. Ты же какую-то хрень про гомиков мне пишешь. Зачем?
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 301918)
И вот замечательно можно перефразировать твой опус показав не лживую и карикатурную твою личность, а то что по-настоящему у тебя на душе:
"Например, я отрицаю Бога. Это не значит, что Бога нет. Это, значит, что я не пускаю Его в свою жизнь. " (с) Бразил.
На самом деле именно так всё и есть, просто твоя зашкаливающая гордыня мешает тебе это признать!

Ты всегда перефразируешь. Только очевидно, что это и есть демагогия. Потому что ты перефразируя, перевираешь.
Например, я же не вставляю в твои фразы про Бога - гомиков. Получилось бы смешно: "Гомосексуализм можно познать только на собственном опыте" (с) Сиринъ
Как тебе такой способ раскрытия твоей души?
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 301918)
Кого Его? Бога? Что ты понимаешь под "Богом"?

А что ты понимаешь под Богом?
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 301918)
И понеслась канитель с отрицаниями "невесть чего"... ты в замкнутом круге , бразиле...

Я тебе в 27 раз повторяю, что я знаю, что я отрицаю. "Невесть что" - это целиком и полностью твоё определение Бога. Я это твоё определение не разделяю.
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 301918)
Дык я ж согласен с тем, что это бред, но ведь это твой бред

Вообще-то не мой. Это ты сказал, что я должен дать определение. Это ты сказал, что определения дать нельзя. Это ты сказал, что бог существует. Так что, извини, это именно твой бред. И твоему психиатру эту проблему решать.
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 301918)
Ты ведь занимаешься отрицанием, а не я. А ведь невозможно отрицать "невесть что". Это противоречит логике, к которой принадлежит эта логическая операция. Поэтому, либо дай определение тому что отрицаешь, либо перестань отрицать! Закон исключенного третьего.

Сирин, не смеши своими познаниями в логике. Я уже сказал, что я имею в виду, когда говорю, что бога нет. Тебе не важно, что я на самом деле отрицаю. Тебе важно только оскорбить оппонента.
Определение Бога я тебе уже давал. У него много определений, вон целая библия. Например, такое определение. "Иисус - единосущный Бог-Сын, предвечно рождаемого от Бога-Отца, который воплотился от Девы Марии и Святого Духа, который умер за людей на кресте при Понтии Пилате и воскрес в третий день, вознёсся на небеса и имеет славу, равную славе Бога-Отца, который придет второй раз, чтобы судить живых и мертвых и воцарится вовеки". Или вот такое определение: "Бог-Отец - Вседержитель и Творец".
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 301918)
Ты не увидишь. У тебя бельмо "на глазу".

Что и требовалось доказать. Ты не можешь предъявить доказательств. Значит их нет. А твои оскорбления засунь себе в анус.
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 301918)
Из Библии не становится ясно кто такой Бог, а иконы описывающие Бога-Отца - ложны. Так что описаний нет.

Тебе не становится ясно, а мне становится. Это нормально, если учесть интеллектуальную пропасть между нами.
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 301918)
В таком случае, Бог жесток и по отношению к Адаму и Еве, которые после вкушения запретного плода стали медленно умирать.

Конечно, этот литературный персонаж жесток.
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 301918)
Не кажется ли тебе что ты слишком человеческие мерки применяешь к Богу?

Нет, не кажется.
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 301918)
Ведь Бог - не человек, а ты его рисуешь по образу человечьему и пытаешься судить судом человечьим.

Эй, охолонись. Во-первых, ты сказал, что у бога нет определения, и тут же даёшь ему определение "бог - не человек". Это противоречие. Определись уже. Во-вторых, никого я не рисую. Рисуют бога только верующие. Атеисты комментируют эти рисунки. Во-вторых, никого я не сужу. Судят в этой теме только верующие, хотя им вроде как не положено.
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 301918)
Вот ещё одно лживое описание Бога, которое тоже стоит отвергнуть как ложное.

Какое описание? Ты о чём вообще?

Бразил 01.11.2010 00:32

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 301935)
Хотя бы признать то, что он не в состоянии Его отрицать.

Вообще-то я в состоянии его отрицать. А ты не в состоянии. Не дорос ещё.
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 301935)
Признаться в ущербности, глупости и несостоятельности своей мировоззренческой позиции.

:happy: Вот жил я счастливо почти 40 лет, учился, наукой занимался, детей воспитывал, людям помогал и вдруг какое-то чмо задроченное от меня требует признать, что вся моя мировоззренческая позиция несостоятельна. :happy: Сирин, ты кто такой вообще, уёб.ще? Ущербная моя позиция. Ты не оху.л такие вещи говорить?

Кирилл Юдин 01.11.2010 00:32

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от Директор (Сообщение 301911)
Мне костыли не нужны. В этом смысле я хожу хорошо, у меня свои отношения с Богом, и мне не нужны посредники.

Да Вы вааще ахеренный парень - это все знают и я покорнейше признаю, как и то, чьто Вы мудрейший из мудрейших и справедлоивейший из справедливейших, а ещё талантлдивейший из талантливейших.
Мне было бы несколько легче на душе, если бы мог знать, как долго ещё буду объектом пристального внимания величайшего мэтра всех времён и народов. Иными словами, Директор, Вы от.бётесь когда-нибудь от меня или это теперь, пока Вас инсульт не разобъёт так будет продолжаться?
:happy:

Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 301919)
Просто Вы поразились интонации только одного человека, в то время как эта интонация присуща всем в этой ветке.

Кодо, Вы разве ещё не поняли, что Директору по барабану в принципе на то, что здесь происходит. Ему бы самоутвердитсья хоть разок, рассказать, какой он хороший, умный и напомнить всем, какой Юдин херовый. Ну а я, ну как же - посмевший назвать его хамлом, в самом начале, когдла он начал тут всех огульно в дерьмо втаптывать. Теперь пока все не признают, что хам не он, а я - он не успокоится.

Директор, успокойтесь, при всех заявляю - я хам трамвайный, а Вы пипец, какой молодец! Полегчало? Вы сразу скажите, что мне ещё хорошего о Вас написать, а о себе плохого - я напишу, мне не трудно, а старику приятно.

Кирилл Юдин 01.11.2010 00:45

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от Бразил (Сообщение 301964)
я же не вставляю в твои фразы про Бога - гомиков. Получилось бы смешно: "Гомосексуализм можно познать только на собственном опыте" (с) Сиринъ
Как тебе такой способ раскрытия твоей души?

+10 :happy:

Натан 01.11.2010 00:49

Re: Гайд-парк
 
Сиринъ, во избежание недоразумений дайте своё определение слову "отрицание". Своими словами, без википедиев всяких. Как Вы это понимаете.

Что такое Ваша мировоззренческая позиция и в чём её превосходство или преимущество в сравнении с прочими позициями? :confuse:

Вы когда отставиаете свою мировоззренческую позицию, на что опираетесь больше? На здравый смысл? Или тупо на логику?

Хватит троллить и развлекаться. Пора научиться хоть чуточку отвечать за свой базар. Напомню Вам лично, пи#деть - не мешки ворочать.

Натан 01.11.2010 00:52

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от Натан (Сообщение 301968)
дайте своё определение слову "отрицание".

Пардон. Не "определение слову", конечно же, а определение понятию "отрицание чего-либо".

Сиринъ 01.11.2010 14:20

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 301941)
допустить, что Граф Д требовал быть милосердными к геям - я более чем уверен, что он требовал именно то, что написал.

Причём здесь проблема с пониманием? Здесь проблема с применением слова к месту. Быть милосердным к геям - это всё равно что быть милосердным, например, к маньяку Чикатило. А что? Жил вот человек, убивал себе ни в чём не повинных женщин и не мог без этого жить. Давайте ему простим эту его слабость и будем к нему милосердными?

Кодо, нельзя быть милосердным ко злу, потому что это противоречит самому понятию "милосердие". И если Бог немилосерден конкретно к египтянам, значит было за что, и это не значит, что Бог вообще немилосерден. Про немилосердие к евреям ты лжешь. В пустыне они умерали своей смертью в течении 40 лет и выдвинулись к Земле Обетованной только после того как умер последний из тех, кто роптал на Бога.
Цитата:

Сообщение от Бразил (Сообщение 301960)
объявив, что "атеизм = глупость, а все атеисты тупицы"

Я не только это объявил, но и доказал в этой ветке, что это истинное утверждение. Так что это вовсе не хамство, а просто правда, на которую как известно обижаться нельзя. Понятно, что Бразилу это неприятно - 40 лет человек жил и вдруг стал осознавать, что его мировоззрение пошло прахом, что он исповедует настоящую глупость. Но Истину находить никогда не поздно.
Цитата:

Сообщение от Бразил (Сообщение 301964)
Избирательность здесь ни при чём. Это особенности русского языка.

Никаких особенностей русского языка здесь нет. Ты как всегда прочитал моё сообщение по диагонали и потому даже не понял где я тебя поймал. Либо сделал вид, что не понял. А поймал я тебя на том, что когда у тебя речь заходит о религии и гомосексуализме, то говоря слово "я отрицаю" ты не отрицаешь их существования, а когда разговор заходит о Боге, то говоря слово "я отрицаю" ты начинаешь отрицать его существование. С чего бы вдруг? Вот и вся твоя лукавая избирательность.
Цитата:

Сообщение от Бразил (Сообщение 301964)
"Гомосексуализм можно познать только на собственном опыте"

Это действительно так. Любую вещь и явление можно познать только на собственном опыте. Только ко мне этот опыт гомосексуализма не имеет никакого отношения, я же не Граф Д. :) И ты действительно вовсе не отрицаешь Бога. Ты просто не впускаешь Его в свою жизнь, хотя и называешь это отрицанием.
Цитата:

Сообщение от Бразил (Сообщение 301964)
А что ты понимаешь под Богом?

Ничего не понимаю. Я тебе объяснял, что пониманием чего-либо человеческая жизнь не ограничивается. Есть ещё и опыт, который невозможно объяснить, но никуда и не выкинуть. А вот атеисты, занимаясь только "пониманием", выкидывают из своей жизни огромный пласт опыта и утверждают, что они правы. Это называется мозговой онанизм.
Цитата:

Сообщение от Бразил (Сообщение 301964)
"Невесть что" - это целиком и полностью твоё определение Бога. Я это твоё определение не разделяю.

Ну правильно, о чём я и говорю! Значит Библейского Бога ты и не отрицаешь. :)
Цитата:

Сообщение от Бразил (Сообщение 301964)
Это ты сказал, что я должен дать определение.

Я это сказал только потому, что знаю, что нельзя отрицать то, чему нельзя дать определение. Я это сказал для того, чтобы ты понял, что ты сам загнал себя в тупик.
Цитата:

Сообщение от Бразил (Сообщение 301964)
Например, такое определение. "Иисус - единосущный Бог-Сын, предвечно рождаемого от Бога-Отца, который воплотился от Девы Марии и Святого Духа, который умер за людей на кресте при Понтии Пилате и воскрес в третий день, вознёсся на небеса и имеет славу, равную славе Бога-Отца, который придет второй раз, чтобы судить живых и мертвых и воцарится вовеки". Или вот такое определение: "Бог-Отец - Вседержитель и Творец".

Разве это определение? Любое определение даёт понятие на основе сравнений с чем-либо. Здесь из сравнений только "сын" и "творец". Отрицая Бога ты отрицаешь сына что ли? Или творца?
Цитата:

Сообщение от Бразил (Сообщение 301964)
Что и требовалось доказать. Ты не можешь предъявить доказательств. Значит их нет.

Нет, я могу предъявить доказательства. Только ты их не увидишь. Проблема не во мне, а в тебе. Если у человека бельмо на глазах, то сколько не показывай ему луну - он её всё равно не увидит. Но это же не будет доказательством того, что тот кто показывает на луну - лжет.
Цитата:

Сообщение от Бразил (Сообщение 301964)
Во-первых, ты сказал, что у бога нет определения, и тут же даёшь ему определение "бог - не человек".

А вот это и есть, в отличие от тебя, самое настоящее отрицание и оно в отличие от тебя не противоречит логике. Да, апофатическое богословие даёт Богу "определение" через последовательное отрицание всех возможных его определений.
Цитата:

Сообщение от Натан (Сообщение 301968)
Сиринъ, во избежание недоразумений дайте своё определение слову "отрицание".

Моё определение совпадает полностью с википедическим. Просто атеисты используют слово "отрицание" не в истинном его значении, а как фигуру речи, не очень то вдаваясь в подробности тех противоречий, которые благодаря этому возникают.

адекватор 01.11.2010 14:43

Re: Гайд-парк
 
Сиринъ, ваши суждения слишком поверхностны. Неглубоки. Вы не можете или не хотите вникать в суть вещей. вы постоянно передлергиваете сказанное, выдергиваете фразы из контескта. приводите некорректные примеры, то есть крутитесь как уж на горчей сковородке.
Взять любую вашу фразу. Например. первую в предидущем посте.

Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 302059)
Причём здесь проблема с пониманием? Здесь проблема с применением слова к месту. Быть милосердным к геям - это всё равно что быть милосердным, например, к маньяку Чикатило

Почему вы морозите херню этой фразой?
Потому что есть основополагающий принцип человеческого бытия. Он един во всем мире, и его надо соблюдать святее всех заповедей.
В америке он звучит так "Твоя свобода заканчивается там, где начинается моя свобода". В Сибири он звучит так "ты меня не трожь, и я тебя не трону". На зонах он звучит так "никого не ущемляй, и будешь жить нормально".
Так вот чем отличается гей от Чикатило. Гей распоряжается своим очком и своим членом по своему усмотрению. Это его личное дело, пока он никого не насилует, не совращает, он "никого не трогает, и его никто не тронет". Чикатило же в принципе и абсолютно другое явление. Он и трогал. и насиловал. и убивал.
Про человека с поверхностными суждениями. как у вас, Сирин, народ говорит "верхушек нахватался".


Текущее время: 21:11. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot