Re: Гайд-парк
 

Кодо, Он защищал свой народ.

Re: Гайд-парк
 

Сергей, Ваша ложь настолько очевидна... Защищать свой народ можно по-разному. Некоторые, я слышал, обходятся и без истребления младенцев, казней и уничтожения других народов.

Re: Гайд-парк
 

Икона не ставит перед собой задачу донести фотографическую точность человека. Икона передаёт суть. Или Вы считаете, что ребёнок, который рисует на бумаге "маму, папу, я" занимается ложью?

Re: Гайд-парк
 

Это ты так считаешь. Ведь ты лжецами называешь тех, кто изображает Бога-отца на иконах.
Ребёнок рисует образы тех, кто играет важную роль в его жизни - маму и папу. Верующий рисует навязанные ему образы (в общем, какую-то ху.ню, которая не от мира сего).

Re: Гайд-парк
 

Проблема в том, что запрет на изображение Бога-Отца вытекает из самой невозможности Его изобразить (и это бразильскому подонку тоже было сказано), однако Божию Матерь и Христа люди видели и потому их изображать можно.

Re: Гайд-парк
 

Короче, Он всё это делал. Защищал свой народ, который потом он Него стонал и плакал, и не знал, как смыться от такого "защитнега". Для чего Он защищал свой народ, если потом положил его в пустыне?
Защищал свой народ... Почему же он не уничтожил фараона и всю правящую верхушку, чтобы евреи могли спокойно собраться и уйти. Почему Он предпочел вырезать и замучить пол-Египта?
Он же раздвинул воды Красного моря, почему же он не мог как-то оградить евреев от египтян, чтобы те беспрепятственно покинули Египет. Та же тьма египетская, когда египтяне не видели ни черта, а в домах евреев горел свет. Почему он тогда не вывел евреев из Египта, если Он просто "защищал свой народ"?
Почему, как крайняя мера, он не наслал болезни на первенцев египетских и не объявил - они выздоровеют, как только евреи покинут Египет. Да евреев пинками бы оттуда выгнали!.. Но он предпочел кровожадно и жестоко всех вырезать.

Почему Он (этот вопрос я уже задавал) не уничтожил египетских богов, чтобы показать, что Он - сильнее? А принялся за людей...

Re: Гайд-парк
 

Сиринъ, да я вас понимаю.
Вот я работал в газете. Как вы работаете в церкви. Допустим, заходит некто и начинает мне обьяснять что газета - полная ерунда, пишете неправду, не нужна никому, история газет начиная с первого выпуска в Средневековье полна нестыковок, путь прессы был усыпан не розами. а шипами, и так далее. А я работаю в газете. я деньги получаю, у меня социальный статус и так далее. Конечно, я буду возражать оппоненту. Столь долго, сколь долго будет идти спор. Или столь долго, пока я работаю в газете.
Но при этом вряд ли мой оппонент во всем неправ!

Re: Гайд-парк
 

Это ложь. Если что-то нельзя изобразить, то незачем и запрет накладывать.
А ты кто такой, чтобы тебе верили? Ну, сказал какую-то ху.ню и что? Ты - убогая мразь, лживое ничтожество и тупоголовый баран, как можно верить хоть одному твоему слову?

Re: Гайд-парк
 

Напыщенный индюк изрёк банальность с таким апломбом, будто сейчас все ахнут от его мудрости и проницательности.

Re: Гайд-парк
 

Очевидно же, либо потому что у Него либо силы мало было, либо Он был непроходимо туп и не мог додуматься до ваших вариантов...
...Сэр, вы привели интересный пример Кураева, потом пример с террористами, вывод которых с точки здравого смысла верен. С точки здравого смысла ЛЮДЕЙ!!! Ибо они друг ото друга по возможностям не сильно отличаются. А тут БОГ! Вы ж его такими примерами дискредитируете - он что, не мог наслать нервно-паралитический газ? Остановить Локальное время? Или просто телепортировать евреев в Израиль? У Него возможностей в РАЗЫ больше должно было быть.

Re: Гайд-парк
 

Такие варианты мной тоже предусматривались, но я решил все же придерживаться "менталитета язычников".:happy:

Собственно говоря, естественно, в этом контексте интересует не "почему Бог так не сделал?", а "почему вы верите, что это был правильный вариант (или - единственно возможный)?" Хотя, с другой стороны, что им еще остается? Не Библию же переписывать... Меня, признаться, более всего донимает вопрос - как это можно назвать, ничтоже сумняшеся, "Божьей милостью"?! Ну невозможно быть настолько невменяемым!!.
Вот Кураев хоть более-менее вменяемость проявил. Почти выкрутился, назвав Иегову - вынужденно суровым и беспощадным и признав, что тот нарушал свободу воли. Правда, остается вопрос с инвариантностью...
А местечковые христиане как-то... поотстали от "новых веяний".

Некоторые птицеголовые Его самим своим существованием дискредитируют - "по образу и подобию" же, как-никак. Хотя... может тут-то совпадение как раз 100%-ное.

Re: Гайд-парк
 

Кроме того случая, когда это "что-то" есть "неизвестно что". Но есть!

Какой же ты тупень, Бразил... Сколько нужно ещё времени, чтобы вдолбить в твою деревянную голову эту простую истину?

Объясню всем тупость Бразил'а: он априори считает, что этого "неизвестно что" нет, поэтому считает что запрет на изображение Его глуп, но доказать что Его нет он не может, потому что для того чтобы доказать, что "неизвестно что" нет - необходимо выяснить что такое это "неизвестно что".

Этот экзамен Бразил проходил ещё страниц эдак 400 назад и как видим - успешно провалил его, потому что непроходимый тупица! :)

Re: Гайд-парк
 

а тут и выяснять ничего не надо. "неизвестно что" - это ваши религиозные представления о Боге.

Re: Гайд-парк
 

И снова титькоптиц радует своей безукоризненной мега-логикой :happy:

Re: Гайд-парк
 

Запрет на изображения неизвестно чего, которое точно есть, но его нельзя изобразить. Ты сам не понимаешь, что за ху.ню ты несёшь.
Иконы (в том числе "Отечество") рисуют верующие. Для них бог - это "неизвестно что"?
Эта "простая истина" - исключение из ещё более простой истины, которую ты никак не можешь осознать.
Да и вообще к чему это вдалбливание? Что ты доказать-то хочешь?
Козе понятно, что иконы рисуют верующие. Ты этих верующих называешь лжецами. А по мне так вы все лжецы - и те, кто рисует бога, и те, кто запрещает рисовать.
В общем-то, если моя позиция кому-то непонятно, можно у меня спросить. Во-первых, я объясню понятнее, чем ты. Во-вторых, я не совру, в отличие от тебя.
Ты мою позицию переврал от начала и до конца. Но тебе не привыкать...
Ты всё в школу играешься, пионэр? Какой экзамены? Мне ваши уёб.щные игры: рисование икон, запреты на рисование икон - вообще по фигу. Это всё в рамках ваших православно-лживых споров.
Что же касается доказательства, что "неизвестно чего" не существует - это уже проходили. Я тебе уже всё объяснил, но тебя не интересуют мои слова и моё мнение. Тебе удобнее спорить со своей выдумкой про каких-то одному тебе известных атеистов. Так ты привык всё себе выдумывать - и объекты для поклонения и объекты для спора. Меня твоя шизофрения не касается.

Re: Гайд-парк
 

А причём здесь возможности? Бог не может нарушить свободную волю человека и принудить его непокланяться идолам. Поэтому все эти чудеса и были Им сделаны, чтобы евреи по собственной воле отказались от египетских богов.

Re: Гайд-парк
 

Ну дык а я сразу говорил, что заявление атеистов "Бога нет" это религиозное утверждение.

Re: Гайд-парк
 

А ты что несёшь, когда начинаешь это "неизвестно что" отрицать? Тупица, в трёх соснах заблудился! :happy:

Re: Гайд-парк
 

Это не религиозное утверждение. Это мировоззренческое утверждение, показывающее отношение к религии.

Re: Гайд-парк
 

Я никогда не отрицал "неизвестно что". Мне хорошо известно, что я отрицаю. А вот тебе, неизвестно, во что ты веришь. Ты не можешь это никак описать и дать этому определение. Идиот, что с тебя взять-то...

Re: Гайд-парк
 

Убойные ты косяки забиваешь...
Он попросту вырезает под корень половину египетского населения, не нарушая при этом ничьей воли. Какой гуманный божок...
А когда они не отказались, он и их "в песочек закопал". И тоже - не нарушив ничьей воли... Милость Божия. Все расплакались от умиления...
Тьфу, б...! Не, Сиринъ, тебе реально место в психушке.

Re: Гайд-парк
 

Кстати, Сиринъ. Сэр Сергей, процитировав статью А. Кураева, высказал, в принципе, "официальную точку зрения" РПЦ, представителем которой Кураев является.
Гоня здесь свой дикий бред, противоречащий этой точке зрения, ты всего лишь выставляешь себя невежественным озлобленным веруном, занимающимся отсебятиной, еретичеством и сатанизмом.

Re: Гайд-парк
 

Только не по отношению к Богу Библии. Потому что Бог Библии не является абстракцией.

Re: Гайд-парк
 

Сначала дай определение бога, потом уже вякай "абстракция"/"не абстракция".
Я же повторю свою мысль. Любой (как верующий, так и неверующий) человек вправе выразить своё отношение к религии. Даже если утверждение выражает отношение к религии - это ещё не значит, что само утверждение является религиозным. К примеру, утверждение "Бога нет" показывает отношение к религии, но само религиозным не является.

Re: Гайд-парк
 

Какой там, я про косячки-то слышал из таких укуренных сериалов типа "Глухарь"... А вот тебе Кодо, похоже, косячки знакомы не понаслышке...
Зачем так нагло врать? Нигде не сказано, что вырезал. Сказано "поразил", т.е. иными словами забрал жизнь. Имеет право ибо Он их создатель.
Во-первых, достали. Десять раз Он их терпел и вразумлял. А потом поступил с ними по их же желанию. :)
Мнение Кураева не является официальной точкой зрения РПЦ. Это он и сам постоянно везде говорит.

Re: Гайд-парк
 

Вы же (верующие) сами утверждали, что цель - воспитательная. От этого и пляшем.
и понеслась демагогия. Причём тут террористы? Кто кого захватил? Всё, закончили - я этот бред не хочу развивать.
Но перед этим "ожесточил сердце фараона" чтобы фараона же и наказать. Так кто террорист, садист и подстрекатель?
Нет, не все. Ваш бог уж точно ко мне не имеет ни малейшего отношения - во мне слишком много добра и оно не терпит такого садизма. Не мог это заложить в меня моральный урод садист и варвар - ваш Библейский бог! И ужас и сожаление о загубленных душах в монастырях - тоже подтверждение этому.
Я не могу поверить в то, что Вы сейчас говорили искренне и не лукавили, не передёргивали, не перевирали смысл моих слов. Не могу поверить, что Вы настолько тупы, что не понимаете то, что я сказал в отношении воспитания детей. Ну этого просто не может быть - ну не из палаты же №6 Вы в интернет выходите!
И вот теперь конкретный вопрос, который я бы хотел, чтобы Вы задали сами себе:
Если ваша вера, заставляет Вас явно врать и лукавить, передёргивать слова, подтасовывать смыслы, притягивать за уши факты, может ли эта вера называться истинной, доброй, от Бога, а не от лукавого? Мне не отвечайте - у себя спросите. Себе Вы, надеюсь, врать не станете.

И это ИХ ВЫБОР! Кто тут трындел о свободе выбора, якобы данной человеку Богом? Фикция это - обман и подлая ложь! Поклоняйтесь и дальше лжецу и маразматику, называйте и дальше садизм - благом и милостью. Ибо имя вам - сатанисты!
Это вы Аврааму скажите, когда он жену свою за сестру выдавал, когда обоссался, что его замочат, а ведь люди оказались весьма добрые. Ничего ведь не произошло, но Авраам считает себя поебнждённым! Но почему-то Авраам вполне себе праведник после этого. А эти несчастные и измученные враньём и лишениями, заслужили к себе и своим слабостям такого жесточайшего отношения. Что это как не садистское самодурство и психопатия вашего божка?
Сказал человек с рабским до мозга костей мировоззрением. :happy:
Снова демагогия. Задайте себе всё же вопрос, о котором я упоминал выше. Найдите смелость.

Re: Гайд-парк
 

Их выбор был другим и Вы это прекрасно знаете, ибо читали 14-ю главу Чисел. Взялись за мечи, да на Амаликитян попёрлись. И получили "мзды" по первое число...
Зассать кого-бы то ни было - это вообще не критерий для определения праведности или неправедности. Евреев вернули в пустыню, во-первых, по их собственному желанию, и во-вторых, не за то что они зассали, а за то что посчитали египетских богов лучшими богами. Не забывайте учесть, что боги других религий суть бесы. Т.е. фактически, евреи заревновали о сатане.
Я такого не утверждал. Воспитание действительно присутствовало, но это не цель, а средство. Цель другая и Вам она неизвестна, поэтому все Ваши попытки рассуждать на эту тему - это сатанинские инсинуации.

Re: Гайд-парк
 

Очеь хорошо? И как, получилось? Вырезал всех, заколпал в песках - это Вы называете "очень хорошо знает как с ними надо общастья"? Да Он человеконенавистник и психопат - это же очевидно!
А кто такой это твселенский собор? Ну ЦК ихней партии мудил тупоголовых. С какой стати они за Бога решают? Кстати, в СССР разрешение на изображение Ленина художники тоже должны были получить, чтобы не изобразить его превратно!
Так это ж ваши христиане и делают - постоянно лгут. Сами же заврались, а теперь вину на других перекладывают - как это по-христиански, чёрт возьми!
Ну и что? Христа тоже никто из иконописцев не видел. Чего истрить по этому поводу?
Ахеренное рабство не иметь предрассудков: не моиться непонятно кому, не бояться рисовать неизвестно кого, не бояться гнева неизвестно кого, жить по совести не боясь наказания и не ожидая наград за добро и т.д. и т.п.
Понятно, что у вас-сатанистов, чёрное - это белое, свобода воли - это рабство, садизм - вид отеческой любви, подлость и трусость - это благо и мудрость и т.д.

ага, не тронь - я сам им лапки пообрываю, они мне нужны живыми и здоровыми, чтобы измываться по полной, чтобы растянуть удовольствие от мучений!

Re: Гайд-парк
 

Запрет на изображение Бога был дан ещё Моисею... Просто и современные, и тогдашние иконописцы ленились читать Библию...
Его видели апостолы.
... и при этом на весь мир тупить, как делают в этой ветке все атеисты... Отличная "свобода"! :happy: По мне, так лучше быть рабом Божиим, чем таким "свободным" тупицей как Бразил...

Re: Гайд-парк
 

Соврешенно корректно, но неудобно - не позволяют лукавить незметно подменяя понятия. Эхе-хе, лжецы - ваш отец сатана!



Иначе:
Нарушать свободу воли челвокека нельзя, поэтому на его глазах устраиваем мучительные казни других людей и ждём, когда этот "свободно" сам добровольно сменит свою точку зрения! А не сменит - так же не стоит нарушать его свободу воли - просто замучаем его досмиерти, заразим болезнями, перережем родных и близких и бросим умирать в пустыне - тогда уж точно он сделает свой СВОБОДНЫЙ и правильный выбор! Это реальное ПГМ неизлечимой стадии.

:happy: без комментариев - просто очень красноречиво сказано.
Какой успех у сериала - даже православные долбо.бы его смотрят! :happy:

Re: Гайд-парк
 

С таким же успехом пьяный бомж может говорить, что лучше уж быть бухим ничтожеством, чем олимпийским чемпионом. Тебе, чтобы стать таким свободным тупицей, как Бразил, нужно сначала закончить школу, прочитать несколько книг, заиметь свою собственную точку зрения, потом очень долго учиться в нормальной учебном заведении. Вот тогда у тебя будет выбор - быть гнилым мудилой Сирином или свободным тупицей Бразилом. Пока же у тебя нет даже такого выбора, и ты вынужден мастурбировать на собственную религиозность.

Re: Гайд-парк
 

Самое забавное, что он кончить не может.

Re: Гайд-парк
 

Ложь! Критерий и ещё какой. Если Авраам уврене в своём Боге настолько что готов пожервтвовать собственным единственым и долгожданным сыном, если он настолько уповает не Его милость и ВОЛЮ ЕГО, то просто обязан подчиниться ЕГО ВОЛЕ и достойно встретит ьсмерть, если на то ЕГО ВОЛЯ. Но хитрожопый, малодушный и подлый Авраам зассал - то есть усомнился в правильности ВОЛИ БОГА! Грош цена такой вере и такой силе духа. Грош цена такой праведности. Это поступок не искренне верующего в Господа, не доверившего свою судьбу в ЕГО руки, а поступок малодушного трусливого подонка. И вот этот малодушный подонок - праведник пред вашим Библейским Богом! Так кому вы поклоняетесь, лживое отродье?

Re: Гайд-парк
 

Разумеется - если я осуждаю садизм и человекоубийство, показательные казни и реки крови - то я сатанист. А кто же Вы, оправдывающие убийство детей и изысканные пытки? Как после этого вы можете называть жесточайшего палача - Любовью, Милосердным Богом?

Re: Гайд-парк
 

Покажите мне хоть одну икону, написанную апостолами?

Re: Гайд-парк
 

Мало того, уверен, что Вы станете заступаться за "культурное наследие" уничтоженых серой и пеплом Содома и Гоморры... Какая культура пошла прахом, правда Кирилл Юдин?
Где я оправдывал убийство детей?
Владимирская икона Божией Матери.
Вот когда сам будешь иметь такую веру как Авраам, тогда и будешь его обличать. А пока засунь язычок "в ножны"... :) Воняет.

Re: Гайд-парк
 

Могли бы и не уточнять - это и так видно.
Кстати, был свидетелем разговора тётки, пожалевшей такого вот индивида, которая предлагала ему помощ в поисках работы и небольшого угла для житья - ну чтобы "бедолага" не спал под открытым небом и имел средства для начала нормальной жизни. Наивная тётка, считала, что это жизнь так доканала мужичка с жалобным безобидным видом. Он ей совершенно резонно заметил:
- Ты хочешь, чтобы я каждый день ходил на работу, не бухал, когда захочу, не ходил, куда захочу и когда захочу? И так всю жизнь? Не, мне это не надо - я человек свободный!

Так что реальный бухой бомж, примерно это и сказал совершенно искренне! С тех пор, кстати, я пересмотрел своё отношение в целом к бродягам, нищим и бомжам.

Re: Гайд-парк
 

Это замечательно, что ты согласился именовать себя тупицей. Прогресс налицо! :happy:

Re: Гайд-парк
 

А ещё за Крлобка и Курочку рябу. Вы дебил Сиринъ - мне похеру еврейские сказки вообще.
Опа! Так Лука видел Иисуса младенцем? Христос именно такиой и был - во тс такой патологически малюсенькой головокой? Ах.еть просто!
А вот это, кстати, Вас, конечно же, не смущает:
То есть очередная ложь.

Re: Гайд-парк
 

Это единственный вывод, который твой умишка смог вынести из всей беседы?
У тебя шутки как у типичного задрота.