Re: Гайд-парк
 

Бог - это тот самый Палач, который измывался как мог над египтянами, вырезал всех первенцев в Египте, угнал силком и обманом евреев в пустыню и почти всех их положил там в песок. Такое описание тебя устраивает, имбецил безмозглый?
Конечно, "не удаётся". Ты ж сливаешься постоянно.:happy:

Re: Гайд-парк
 

Повторяю свой вопрос: как ты можешь утверждать, что Бог милосерден, или что Бог - есть любовь, если тебе, пню, совершенно неясно - кто эта Некта.

Re: Гайд-парк
 

это особенность восприятия читателем ВСЕХ книг в мире.

вы не поверите. но кажется богу ничего человеческого не нужно. Ни лучшего. Ни худшего. Тем более не надо ему кровавых жертвоприношений.
Там, где жервтоприношения. особенно кровавые - это классическая чёрная магия.

Re: Гайд-парк
 

И Сирина на форуме никугда не было и нет.

Re: Гайд-парк
 

Правильно, Сирин. которого на форуме нет.
См. стр. 1. Сирин: "Как можно отрицать того. чего нет? Глупцы. Невежды. Ведь если вы отрицаете бога, значит он есть. Иначе как можно отрицать то, чего нет."
Бездельник Сирин.
У попа была собака
Он её любил
Она съела кусок мяса,
Он её убил
В землю закопал,
Надпись написал. Что?:
"У попа была собака.
Он её любил
Она съела кусок мяса
Он её убил......"
Конца сей песне нет. а поскольку у Сирина было три собаки. то труба, уходящая в бесконечность.....
На том стояло христианство и стоять будет. У попа былав собака. Он её любил.....

Re: Гайд-парк
 

Имеет право. Человек - это его создание и Он вправе распоряжаться с ним как пожелает. Евреи сами выбрали себе такое наказание, а что касается египтян - то они были язычниками.
НИ разу не слился. Просто иногда бывает лень что-то доказывать тупицам. По сто раз ведь одно и тоже приходится объяснять.
Ему нужно научить человека быть благодарным. А сделать это можно только через жертву, причём через ту, которая очень дорога ему.

Re: Гайд-парк
 

Вот мой вопрос:
Вот ответ Сирина:
:happy:
Мдя... И исчо:

Re: Гайд-парк
 

Ложь. Они не выбирали себе наказание. Они выбрали возвращение в Египет. Бог-палач их приговорил. Сказал: "Никакого Египта, сукины дети! Сдохнете все здесь!"
это их личное дело. То есть, как мы видим, Иегова повсюду нарушал свободу воли человека, которую он, якобы, ему дал. Пустая лживая декларация.

Re: Гайд-парк
 

Получи лжец:

"и роптали на Моисея и Аарона все сыны Израилевы, и все общество сказало им: о, если бы мы умерли в земле Египетской, или умерли бы в пустыне сей!"

:)

Т.е. смерть от рук египетских надзирателей и смерть в пустыне для них равнозначны. Так, что Бог поступил с ними вполне милосердно.

Бог - не палач, а Ты Кодо негодяй и лукавый лгун!
Да ты дальше своего носа вообще нифига не видишь, тупица...

Re: Гайд-парк
 

Ага, убил!:happy:
А полностью цитату чё не привел? Заслабило?

Ета, типо, аргУмент такой? Других не нашлось, более убедительных?

И снова:

Re: Гайд-парк
 

Кирилл Юдин,
Да никто не уводит разговор в сторону. Я, просто объясняю, почему вдруг так произошло.

Это хорошо видно на фантастическом примере Кураева: Представим ситуацию - на Земле произошла ядерная война. Вся растительность, пораженная излучением, мутировала и культурные растения сделались ядовитыми. Почва заражена радиактивностью.

Правительство узнает, что на космической станции сохранилось немного здоровой, не пораженной радиацией почвы. Там же несколько зерен настоящей, здоровой пшеницы. Все это было там для экспериментов.

Правительство сажает станцию, строит укрытие от радиации. Помещает туда почву сос станции и проращивает там пшеницу.

Несмотря на голод и болезни, правтельство не раздает урожай людям, а продолжает наращивать производство.

Терпеливо удаляются сорняки, удаляются мутанты от проникшей в укрытие радиации.

Процесс продолжается долго.

Кроме того, ведутся селекционные работы - надо не просто накопить много зерен, надо вывести сорт устойчивый к радиации.

При этом, вооруженная охрана уничтожает каждого, кто пытается захватить бункер. Ради будущего правительство пошло на жесткие меры.

Наконец, сорт выведен, накоплены достаточные запасы посевного материала.

Только тогда правительство начинает раздачу зерна людям.

Бог не смог, не нарушая Свободы Воли, распространить истину на всех людей. истина переодически гибла под напором "радиации" язычества и прочих происков дьявола.

Тогда Бог создал для себя народ - евреев. В этом народе он долго и упорно проращивал истину. Вел селекционную работу.

В этот период Он был суров и безжалостен. Ничего не поделаешь - работы еще не закончены. Если сейчас раздать "зерно" ничего хорошего не выйдет - "ростки" погибнут.

Говоря политическим языком, Бог пошел на непопулярные меры ради будущего.

И, вот, миг настал - появился росток, который не погибнет. И мир "созрел" для принятия истины: иудеев неудовлетворяла прежняя вера, а язычники поняли, что язычество - чепуха и обман.

К идее Единобожия приходят лучшие умы Греции и Рима.

Рим охватывает эпидемия поиска веры. Быстро распространяется Митратизм.

Иудеи распадаются на партии - полумонашеское течение ессеев, самостоятельно дошедшее до многих истин, почвеническое течение фарисеев - видевших истину в доскональном следовании вере, садукеев - которые считали достаточным простое соблюдение обрядности и террористов зелотов, видевших истину в вооруженной борьбе за реально установление Царствия Небесного на Земле, как реальное восстановление Иудейского царства - свободного государства.

Мир изменился. Появился жизнестойкий "росток" истины. Время пришло. И, Господь "раздал" "зерна истины".

Если вам угодно - я же отвечал коротко - время пришло, вот и не нужны стали непопулярные меры.

Re: Гайд-парк
 

Ладно, тогда я сам приведу:
Сиринъ, ты хоть наизнанку вывернись, но в самом тексте Библии прямо и недвусмысленно сказано, что народ израильский захотел вернуться в Египет. Они сами так сказали!
1) Бог их... не отпустил, мягко говоря. Нарушив свободу их воли.
2) Бог наказал их, обрек более 600 000 человек умереть в пустыне. Без вариантов.
И на фоне всего этого ты делаешь вывод
Да ты мракобес и сатанист! И лжец.

И, кстати, ты когда-нибудь заметишь мой вопрос:

Re: Гайд-парк
 

Ну а этот момент Вы решили не пояснять:
Прикольно.

Re: Гайд-парк
 

Да что ты говоришь? А слабо всю 14-ю главу Чисел прочитать?

Держи подонок:

"40 И, встав рано поутру, пошли на вершину горы, говоря: вот, мы пойдем на то место, о котором сказал Господь, ибо мы согрешили.

41 Моисей сказал: для чего вы преступаете повеление Господне? это будет безуспешно;

42 не ходите, ибо нет среди вас Господа, чтобы не поразили вас враги ваши;

43 ибо Амаликитяне и Хананеи там пред вами, и вы падете от меча, потому что вы отступили от Господа, и не будет с вами Господа.

44 Но они дерзнули подняться на вершину горы; ковчег же завета Господня и Моисей не оставляли стана.

45 И сошли Амаликитяне и Хананеи, живущие на горе той, и разбили их, и гнали их до Хормы, [и возвратились в стан.]."

:)

Re: Гайд-парк
 

Мною где-то было сказано, что христиане верят в "неизвестно что"?

Re: Гайд-парк
 

Да пожалуйста, только выдавать всё это за Любовь и человеколюбие не надо. А то враньё на вранье.

Re: Гайд-парк
 

И чё? Это как-то отменяет то, что Бог не разрешил им вернуться в Египет или то, что он наказал их, как последний садист? Отменяет? Как?
И - да здравствует копипаст. Сиринъ, последний раз спрашиваю:
Не ответишь, буду считать, что ты слил вопрос.

Re: Гайд-парк
 

Кстати, как ты относишься к версии Кураева:

Re: Гайд-парк
 

Это отменяет твои подонковские обвинения Бога палачём и садистом. Зассали евреи возвращаться в Египет, потому что естественно, что кроме меча обоюдоострого их там ничего не ждало. Кроме того, путь лежал через пустыню, в которой им было объявлено что они умрут.

Re: Гайд-парк
 

Теперь понятно: хотите,чтобы ребёнок был благодарен вам - требуйте регулярно сжигать ради вас свои самые любимые вещи и предметы. Сначала пусть это будут машинки, куклы а современем пусть сжигают щенков или кошечек, хомячков там и т.п. Вот это самый верный путь добиться благодарности от детей своих - по Божески так будет мудро и справедливо.

А если серьёзно, то боженька нарик какой-то. Вы только посмотрите как его ломка мучила перед потопом. И жизнь ограничил, и потопил всех нахер. Зато потом обратите внимание что происходит:

Правда, когда отпустило, ОН передумал.
теперь ясно, для чего нужны жертвоприношения Господу? ОН просто прётся от запаха палёного мяса. Тащит Его не по-деццки.:happy:

Re: Гайд-парк
 

Ты читать-то умеешь? Господь им о Египте говорил? Ты уже вообще загнался, Сиринъ?

А вот Кураев со мной согласился. И в том, что Иегова был
и в том, что
Короче, в том, что Иегова - суровый и безжалостный нарушитель свободы воли. Один ты уперся рогом в землю и трусливо не признаешь, что обосрался.
Но тот, кто для Кураева "суровый и безжалостный", для меня - садист и палач. А по факту - я прав. Иегова сделал именно то, о чем я говорил: нарушил свободу воли и жестоко наказал евреев.
В отличии от твоей невменяемой версии:
---
Сиринъ слил вопрос.

Re: Гайд-парк
 

Да что ж ты врёшь опять? Здесь речь не идёт о выборе наказания вообще! Они роптали на то, что если всё равно им теперь суждено погибнуть от рук превосходящих их силой противников, то ради чего они испытали столько страданий, если могли умереть раньше без мучений. Вот смысл сказанного.
Вот, конкретно:

Как не сложно увидеть - выбрали они именно возвращение в Египет, где их так невероятно "угнетал" небезызвестный фараон, что они говорят следующее:

Нехилое рабство с невероятным угнетением, что надо было всех первенцев в Египте уничтожить!

Re: Гайд-парк
 

Неверная аналогия. Игрушки - это не то что ребёнок заработал сам, своими потом и кровью. Игрушки были подарены ему и потому они не столь дороги.
Неужели не ясно, что это метафора? Если бы было по-Вашему, то вся земля горела бы дымом от запалённых животных...
Умею. Потому и прочитал в отличие от тебя, что евреи услышав о том, что за блудодейство своё не войдут в Землю Обетованную сразу же передумали возвращаться в Египет и поши воевать с Амаликитянами и Хананеями. Только было уже поздно. Вот такая вот "нарушенная воля" - сами не знают что хотят.
Что мне Кураев, если я и сам вижу что нарушения свободы воли нет.

Re: Гайд-парк
 

Как видно из цитаты в моём сообщении №8062 - не зассали, а как раз собирались. Снова врёшь?

Re: Гайд-парк
 

Ваша апология евреев разбивается об их собственное признание "ибо мы согрешили". Так что зря копья ломаете... :)

Re: Гайд-парк
 

Прочитайте всю главу 14 книги Чисел и не тупите!

Re: Гайд-парк
 

Не, теперь у него новая версия:
:happy:
Исп...делся богослов комнатный.

Re: Гайд-парк
 

А, то есть это жертва ещё меньшая, чем надо? Отлично! Только как всё это сопрягается с единственно возможным способом привить к себе чувство благодарности, я так и не понял. Как вообще можно добиться чувства благодарности, требуя жертву? Этот абсурд, только "мудрецам" с поражением головного мозга доступен.

Но и здесь, в попытке Сиринъ опрадвать глупость, мы наглядно видим очередное лукавство, поскольку всё, что имеет человек, подразумевается, что дано ему Богом. Так что и игрушки и хомячки, данные ребёнку родителем - отличная аналогия с жертвами, которые требует непонятно зачем Бог.

Re: Гайд-парк
 

Кирилл Юдин,
Благочестие - христианская добродетель, неоднократно упоминаемая в Библии, истинное почитание Бога через исполнение Его заповедей.

Не показное, а подлинное исполнение заповедей, суть, благочестие.

У вас аберрация дальности. Вы упорно продолжаете рассматривать события Древнего мира и древнего человека с точки зрения морали наших дней.

Даже сегодня, если оказавшего вооруженное сопротивление преступника убивают при задержании, а террористов убивают при штурме захваченного ими объекта, вы же не станете обвинять милицейскую группу захвата и бойцов контртеррористического подразделения в жестокости и античеловеческом поведении.

Не станете. И, правильно.

Древний мир был, вообще, очень жесток. Убийство никого не удивляло и не ужасало.

Что бы сделали египетские солдаты, настигни они евреев? Мужчин бы убили. Женщин трахнули бы вполть до 13-летнего возраста, а детей обратили бы в рабство.

И это было бы вполне нормальным по меркам того времени.

Язычеству свойственно уважать силу. Жестокую, неумолимую силу. Объяснить тогдашнему язычнику многое, что запросто понятно сегодня было чрезвычайно сложно, под час, просто, невозможно.

Бог сохранял свой народ - бункер для проращивания истины.

И, делал Он это именно из любви. Врачу, ведь, тоже приходится, иногда, делать человеку больно, чтобы ему потом стало хорошо.

Но, никто же не называет врача бесчеловечным служителем дьявола.

Да, Христос был монахом. Но, почему вы решили, что монахи приравнивают себя ко Христу? Кто это сказал? Никакого знака равенства между монахом и Христом нет и не было никогда.

Монахи, лишь, стремяться Ему подражать.

Как дождевые капли, переливаясь цветами радуги, отражают сияние солнца, так каждый верующий христианин должен отображать нравственную красоту Христа.

Мы не только можем, но и должны подражать Христу.

И, почему, вы рассматриваете Бога, как добренького? Разве быть добреньким - это нормально? Потакать ребенку если - что из него вырастет?

Вы, просто, видите то, что хотите видеть.

По вашему - я убийца?

Re: Гайд-парк
 

Вы постоянно контролируете себя. чтобы не сказать что-то от имени Бога.
Но иногда проскакивает. Вам Господь сам сказал, что "ему нужно научить человека быть благодарным"? Вы пресс - секретарь Господа? Вас много таких, пресс-секретарей? Сэр Сергей тоже пресс-секретарь. А сколько в мире таких "пресс-секретарей"...
Адепты химеры, охранники симулякра. Бездельники. Идите на завод пахать.

Re: Гайд-парк
 

Да никто их, собсна, и не ломает. В Библии ясно сказано:
1) Евреи разочаровались в своем вожде.
2) Засобирались обратно в Египет.
3) Иегова на них вызверился и проклял. Тем самым обломав их планы.
4) После этого они, убоявшись своего Милосердного, сдуру ломанулись в Землю Обетованную, но уже поздно было.
Мы разбирали первые три пункта.
Такую последовательность фактов никто и не отрицал. А то, что ты Слово Божье читаешь через жопу - твои пролемы.

Re: Гайд-парк
 

А конкретнее можно? Хоть чуточку контекста.
ПРочитайте сами и реально - не тупите! Это вообще глава, над которой обхозочешься, если не страдать ПГМ. Там Господь снова решил НАРУШИТЬ СВЁ СЛОРВО и всех нах истребить. И лишь Моисей, который вдруг научился красноречиво говорить (в Египте что-то он очень переживал, что косноязычен и убедить не сможет никого ни в чём), вдруг ВРАЗУМИЛ БОГА!!! Успокоил и показал, как тупо ГОсподь будет выглядеть в чужих глазах, если НАРУШИИТ СВОЁ СЛОВО и истребит свой народ!
И "мудрому" Богу ничего не осталось, как внемлить словам сметрного Моисея!

Вот ещё одно описание вашего БИБЛЕЙСКОГО БОГА в которого вы верите - тупиздень кровожадный, параноик и неврастеник, не отдающий отчёта своим словам. Маразматик практически.

Re: Гайд-парк
 

А ларчик открывается просто. Богу жертвы не нужны. Жертвы нужны священникам. Иначе как им питаться и на что жить.
Чего тут не понятного.
"Учите паству быть благодарной, иначе с голоду крякнете".
Идите на завод работать, сладкоустые золотословы елееречивые.

Re: Гайд-парк
 

:happy: Ты, мудень, до сих пор делаешь вид, что выиграл спор? Спора-то не было. Тебе доходчиво растолковали, что все твои выдумки про атеистов - это обычные бредни православного, не имеющие к действительности никакого отношения.

ВОт опять Сирин повторяет свой бред сумасшедшего:
Сирин просто выдумал позицию оппонентов от начала и до конца. И потом неумело попытался показать глупость своей же собственной выдумки. Это он так развлекается в этой ветке.

Re: Гайд-парк
 

А Вы упорно называет убийство ребёнка всего лишь актом любви, оправдывая несуразными россказнями о морали тех времён.
А между тем в те времена существовали целые государства и мели вполне себе продвинутые источники права. Это не были люди-беспробудные звереподобные тупые дикари, котоырх Вы пытаетесь нарисовать для оправдания нечеловеческой жестокости.
Доброе слово и сбобаке приятно - слышали такое? И любая собака ответит на добро - добром. Неужели Сам Господь не понимал этого и для того чтобы как-то вразумить народ, Ему поребовались изуверские методы?
Мы ведть не про тирана-самодура говорим, а о Мудрейшем из мудрейших, Боге, который типа есть Любовь!
Понятно - полные дауны, остановившиеся в развитии до 12-14 лет, когда всем хочется кому-то подражать.
Все в монастырь!
У Вас есть дети? Хотел бы я посмотреть Ваши успехи на ниве воспитания ребёнка "божественной" методой. Даю гарантию - вырастет либо маньяк-садист, либо зашуганный, ни к чему не приспособленный раб. Уважения к Вам он испытывать не будет точно. Страх и ненависть - будет! Вот к чему приводит такая "божественная" метода. Чего же ваш Убогий Воспитатель хотел от народа, который именно так и пытался заставить себя уважать?!
Я вижу реальность не приукрашенную, не через розовые очки, а такую, какой она является.
Во всяком случае, жестокость и насилие возводите в ранг благодетели.

Re: Гайд-парк
 

Хорошо, кадет. Я дополню список. А когда список будет полным, пройдёмся по этим пунктам крепкими атеистическими аргументами.
Off: Ну и ник Вы себе выбрали. Хорошо хоть "кадет Биглер", а не "поручик Дуб".

Re: Гайд-парк
 

Понял. Спасибо за ответ.

Re: Гайд-парк
 

Причем это было уже во второй раз. Первый раз Моисей объяснил Богу, что тот не прав, когда Иегова хотел всех уничтожить за поклонение тельцу.
У меня другая фантазия на тему аберрации.
Вот, предположим, некая научная группа сотрудников собирается обучить некую ненаучную группу мартышек... ну, скажем, языку жестов - чтобы обе группы лучше понимали друг друга.
Мартышки и люди это, как Вы понимаете, "метафора", характеризующая высших и низших существ. Так вот...
Научные сотрудники решают применить "метод Иеговы", то есть - снизойти до уровня мартышек, чтобы те их поняли. Презабавнейшая картина вырисовывается при таком раскладе, скажу я Вам.
...Вся научная группа, во главе с престарелым профессором биологии скачет по пальмам-лианам, визжит, царапается, выкусывает блох друг у друга... Доцент на глазах у всей стаи шпилит аспирантку, а МНС, гневно раздувая ноздри в сторонке, угрожающе скалит клыки и бьет себя в грудь...
Мартышки тихо ох...вают...
Вот такая, ети её, аберрация получается.:)

Re: Гайд-парк
 

Безусловно. Главное церковное Таинство называется Благодарение.
А что тут удивительного? Предлагается сжечь то, что тебе дорого. Только человек, который способен отказаться от того, что ему дорого может совершать по-настоящему великие поступки. Взять к примеру, жизнь... Это самое дорогое что у есть у человека. Но ею он способен пожертвовать ради ближних своих, напрмер защищая их от врага.
Дано - это одно. А растит ягнёнка человек сам, жертвуя на него своё время, пот и кровь. Крме того не забывайте, что скот в те времена считался богатством.

Re: Гайд-парк
 

Так дайте описание и изображение того, во что вы верите.