Re: Гайд-парк
 

Годемиан,
При всем уважении, это чепуха.

Тот факт, что Ньютон был верующим англиканином еще не говорит о том, что все должны быть англиканами.

Почему же православный должен становится англиканином? На каком основании?
То, что некоторые известные люди, ученые, были католиками, в тройне глупо утверждать, что после этого всем следует обратится в католичество.
Чарльз Дарвин был церковным старостой своего прихода. Это факт. Дулуман лжет.

Логика Дулумана бредовая. То есть, если верующий опирается на авторитет ученого-англиканина или католика, то он срочно должен принять их веру.

Дулуман бредит. Если человеку нравятся фильмы Мэла Гибсона, а Гибсон - католик, что, он сразу из кинотеатра в католический храм должен бежать?

Нет, уважаемый. Православие не считает иные конфессии абсолютно безблагодатными. И, если человек по рождению принадлежит иной конфессии, это еще не значит, что он не может вести праведной жизни и не получит Спасения.

Спасает не папа Римский и архиепископ Кентерберийский, а Господь.

Впрочем, у Дулуман, как здешние атеисты: на основании того, что Ньютон не совсем разделял строго англиканские взгляды и придерживался взглядов близких к православию, доказывали, что он был атеистом.





Чепуха. Дулуман снова лжет. Если этих людей называют верующими, то на основании их реальных высказываний и записей, а не потому, что они упоминали слова "Бог" и "религия".

Re: Гайд-парк
 

С чего бы вдруг? Обоснуй.
Никакой оговорочки. Бог атеистов - наука. Только они не догадываются, что это идол. :)
Рисуешь. Ещё как рисуешь. Тебе ничего не остаётся делать, ведь надо же как-то отвергать Его. А отвергать неизвестно что нельзя. Вот бразилец это уже понял и потому взялся за неканонические иконы (надо же как-то поставить на место этого выскочку Сирина... А иначе ему не удаётся - кишка тонка... :))
Это лишь метафора. В Писании достаточно метафор, которые "рисуют" Бога. Только они ни на грошь ни приближают читателя к пониманию, что такое Бог. Самое верное его "описание" - это "Некто" (сравни с твоим "что-то такое там есть"). А кто Этот Некто совершенно не ясно.
С чего бы? Захотели назад в пустыню, нате вам... Целых 40 лет...
Это те сценаристы, которые пишут снимабельные сценарии. Таких на этом форуме нет.

Re: Гайд-парк
 

К сожалению я не видел иныформации, котоаря бы поясняла, почему корова с пятном на боку - граязная, а без пятна - чистая. Так что Вам не лень - Вы просто понятия не имеете ПОЧЕМУ, а вопрос сливаете, как обычно.
Я так и знал, что Ной - насрал на утановление Бога и на Его ограничения:
Да и сын его, например Сим, тоже не оьременял себя идиотскими Божьими ограничениями:

Re: Гайд-парк
 

Что именно тебе обосновать, тупень?
И как это вяжется вот с этим бредом?
Сиринъ, ты опять обкурился своей отравы? Подожди, пока тебя "попустит", потом пеши, а то смысл твоего словесного поноса вообще теряется...

Взять, к примеру, вот это:
И сравнить вот с этим:
И чё ты этим хотел сказать?
О логике Сирина:
Во-первых, титькоптиц, я говорил не о себе, поскольку я считаю, что там ничего нет.
Во-вторых, в чем же такая ох...нная разница между Некто и Что-то?
"Приоткрывающий калитку" Сатане и "впускающий его в курятник" - садист. Как минимум.
Они захотели вернуться в Египет, сиринъ-лжец. Священное Писание перевирать вздумал, еретик? Бог не посчитался с их волеизъявлением, нарушив тем самым свободу воли. Всё ещё не дошло, квадратноголовый?
А ты за пределы "Гайд-парка" пробовал нос высунуть? Пи...добол.

Re: Гайд-парк
 

А как же ты утверждаешь, что этот Некто - любовь, милосердие, и проч., если тебе
ПС: "Некто" - куда более конкретное понятие, чем "что-то". Но не для Сирина, естессно.

Re: Гайд-парк
 

Вот скажите, Вы штаны носите? Они атеистические или православные? Ну причём тут Бритва Окама и атеисты или верующзие?
А что случилось дветысячи лет назад? В мгновение поумнели все? И после этого "просветления" вырезали сохристиан миллионами. Идиотское оправдание изуверского текста.
Потому что выдающийся учёный не мог заблуждаться - это ведь главный смысл подтягивания верующих учёных к этой теме. Значит, тот же Ньютон, выбрал правильную христанскую церковь, а остальные - заблуждаются.
Глупо утверждать, что выдающиеся учёные были верующими, а уж они-то, типа, не могшли ошибаться - на то и выдающиеся ученые.
Гибсон не ученый - не нужно разводить демагогию. Хотя, кому я это говорю - умертви демагогию, и религии всего мира рухнут в одночасье.
А если изучив и осознав весь бред и сатанинский смысл Библии, отвернулся от такой веры, но ведёт праведную жизнь без всякого страха перед судом? Как такой человек, в ад попадёт? Однозначно ведь в ад - не верующий же и насрать какуюю жизнь он вёл и какие благие дела совершал - не во имя Господа же. Разве ж Он простит такое? Уж лучше бы был разбойником, насильником и т.д., но в перед смеррью покаялся и уверовал! Тогда базару нет - по правую руку от Сына сядет в царствии Его. Действительно, как-то совсем непонятно, чем отличается смерть от старости лет этак в 90-100, от насильственной смерти в 16, 18, 30 лет. Разве это зло? Ну подумаешь, изнасиловали и задушили, или забили, или от рака, да когда по воле беожьей нет лекарств чтобы лоль облегчить последнюю - фигня какая. Аабажаю христиан! Добро у них через край прёт.
Лучшей иллюстрации мракобесия религиозных фанатиков и придумать невозможно.
:happy: Чт омне нравится в Сиринъ, так это его патологическая уверенность в то, что верить в неизвестно что - можно, а вот не верить в это же самое - невозможно!
:happy: А снимабельные, это какие?

Re: Гайд-парк
 

Нечистое не значит грязное. Нечистота в Библии - это религиозное понятие, а не эстетическое.
Ну Ною, положим, на время Потопа уже было 600 лет. Так что на него это повеление явно не распространялось. Ну а Сим был отцом семитов... Это многое объясняет (к слову о его долгожительстве). :)
А вот уже дети сыновей Ноя жили гораздо меньше. :)

Re: Гайд-парк
 

Я и говорю - пятно на боку у коровы (цвет окарски такой, а не грязи) - корова нечиста. В чём прикол?

Re: Гайд-парк
 

Допустим установление об ограничении жизни было ДО Потопа.
Ну, типа слово Господа, конечно же совершенно незыблимо, но есдли надо - по блату можно сторговаться.

Re: Гайд-парк
 

Меньше говорите, больше думайте: не будете похожи на проходимцев типа бразила и кодо... С чего Вы вообще взяли что корова относится к нечистым животным? :)

Re: Гайд-парк
 

Кирилл Юдин,
А, это я , как раз. у вас хотел спросить. Почему вы объявили ее главным оружием атеизма.

А 2000 лет назад, иудеи уже не могли жить по старому, а язычники не могли уже жить по старому. Появились "христиане без Христа".

Произошла мощная духовная подвижка в мире. Время пришло. И, Бог явил свою Любовь - ради человека отдал на крестные муки Сына Своего.

Бог долго и терпеливо выращивал тот росток, откуда произросла Истина. Бог удалял сорняки и берег почву, каждое семя охранял. Пока не пришло время.
Чушь и бред. Полное нарушение вашей же любимой логики. Человеку свойственно ошибаться. И ученые, тоже люди.
Супер-логично :happy:
Это чушь полнейшая. То что человек -профессионал в своей отрасли науки не доказывает того, что он ни в чем никогда не ошибается.

Ура! Вы прокляли, наконец, логику!

Демагогию разводите вы, приводите различные алогичные утверждения выводя рассуждения из бездоказательных писаний Дулумана.

А, когда я провожу прямую аналогию, обвиняете в демагогии меня! Потрясающе логично!

Если ученый, значит, не может ошибаться в принципе! А, не ученый - идиот от рождения! :happy:

Галилей атеистом был? Может, Святитель Лука тоже был атеистом?

Вы же сами штаны носите. Что, все, кто в штанах - атеисты? :happy:

Невозможно быть подлинно благочестивым вне веры.

Re: Гайд-парк
 

Т.е. Вы считаете, что семейство Ноя Бог спас в Ковчеге исключительно по блату? Ведь всех других-то уничтожил... Откуда такие познания, если не секрет? :)

Re: Гайд-парк
 

Но как-то в рамки в 120 лет всё равно не укладывались:

Кому ОН там чего ограничил - хер Его знает. Вроде всех плохих утопил, хорошим - насрать на ограничение. Зачем нужно было трындеть про это ограничение вообще? Точно с будуна. Или небесная канцелярия не сильно от земной отличается - насквозь коррумпирована.:happy:

Re: Гайд-парк
 

А у неё рога. :devil:

Re: Гайд-парк
 

:happy:
Точно-точно! И копыта раздвоенные! И хвост! Аццкае создание, вылитая Сатана! Немедля её в "нечистые"!

Re: Гайд-парк
 

Разумеется, могли ошибаться. Например, верили в Бога - явная же ошибка. :)
Но главное - зачем притягивать их к непротиворечию религии и науки, если они ошибались?
Кстати, а ничего, что даже те ученые, которые предполагали наличие Бога,
в свою отрасль науки его не пускали никогда? Поэтому и астроном, и физиолог, и психиатр могут быть верующими людьми, но когда речь заходит о сфере их компетенции, они только прощающе улыбаются: не дело религии лезть в то, чем занимаются они, здесь они сами с усами...

Re: Гайд-парк
 

Годемиан,
Совершенно с вами согласен!
Это их гениальное прозрение!
Все логично - если человек занимается наукой и верует в Бога при этом, следовательно, он не видит противоречия между наукой и религией. Следовательно, это еще одно подтверждение того, что противоречия не существует.
Да религия и наука не играют на одном поле. Науке - науково, религии - религиево.

Re: Гайд-парк
 

Если только не пытается доказать, к примеру, что Сотворение в Бытии и Теория Эволюции не противоречат друг другу (с научной точки зрения). Если пытается доказать нечто подобное - то это уже не ученый, а шарлатан.

Re: Гайд-парк
 

Кодо,
Но, это факт! Непротиворечие Бытия и теории Эволюции - аксиоматично.
А чего тут доказывать, если это очевидно? Очевидно, что Библия и теория эволюции не противоречат друг другу.

Буквализм - не доказательство противоречия, а доказательство того, что сравнивать Библию и научный трактат некорректно.

Только и всего.

Re: Гайд-парк
 

Потому что она помогает отбросить всё ненужное, оставив лишь достаточное и не позволяет увести разговор в сторону и там запутаться. Если мы рассуждаем чётко - сразу видно лукавство. Вот конкретный пример:
Я задаю вопрос - почему Господь в одночасье изменился и перестал говорить на понятном для древних людей языке и их понятиях. Вы начинаете ухоить в какие-то дебри, ровным счётом ничего по существу не сообщающие. Вот, например:

И т.д.
Вашу, заметьте! А не воообще.
Почему? И что в Вашем понимании "благочестивый"? Молитвы и богобоязнь? А если верить и поклоняться сатане, то это лучше?

А вот представьте на минутку, что, допустим, есть Бог, который действтельно - Любовь, икоторый действительно создал человека для счастья и наделили его свободой выбора. И есть сатана - обиженный ангел Господа, приревновавший Его к человеку и теперь старающийся челвоека погубить. А теперь , внимание!
Для этого Сатана нашептал книги разным людям, запудрил им мозги, назвал черное белым и наоборот и выдал эти книги за Откровения Господа и Его законы, данные людям.
Представьте хоть на минутку такое и взгляните под таким ракурсом на Библию - Вы ужаснётесь, насколько всё сразу стьанет объяснимым и понятным! Ведь истреблять младенцев ни при каких обстоятельствах не может быть делом Того в ком живёт любовь. Ведь обман, стяжательство, лицемерие, малодушие и убийства, которые совершают "праведники" на протяжении всего Писания никак не стыкуется с понятием "богоизбранного" челоека, с понятием святости и тем более исктренней любви к Господу. И т.д. и т.п.
Но похоже, что людям с поражёнными мозгами, даже сама мысль о том, что Писание далеко не может быть угодно Богу, который есть Любовь кажется ужасно и страшной. Здоровому же человеку ужасно и страшно то, что вы проповедуете. Как можно отвергнуть дар, который дал нам, Творец - быть красивыми и счастливыми (если бопустить, что так оно и есть) и нарядившись в ужасные траурные чёрные одежды укрыться в монастыре?
Вот тут было оправдание, что Христос был монахом (ну или типа того). Так кто-то в своей гордыне решил приравнят ьсебя ко Христу таким удивительно уродливым образом? А не грех гордыни ли это? Ради чего это? Показать, что лучше других? Что чище? Что сильнее остальных любит Господа?

И вот, что я вижу: чем религиознее человек, тем более походит он на умалишенного, на бесноватого. Тем нетерпимее он к окуржающим, тем злее и жестосердечнее. Ханжество просто запредельное. Лица, как правило, необезображенные интеллектом. Страх, бесконечный страх в душе и безрассудство, полная неспособность совершать поступки и тем более нести за них ответсвенность. Лишь вечное упование на Всевышнего, раболепство и страх перед Ним. Страх того, что ОН может не принять их души после смерти. И тогда они готовы на всё, чтобы доказать, какие они преданные Господу. Буквально на всё, даже на убийства. Этот психоз и полное расстройство личности - отличительная черта фанатиков.

Я не считаю - я спрашиваю, как так?

А вот ещё интересно: Если бы Христа не распяли, а повесили или посадили на кол - что бы христиане носили на шее, вместо крестика?

Re: Гайд-парк
 

До Потопа понятия чистые и нечистые животные касались лишь их пригодности для жертвоприношения Господу (да и то упоминания об этом я не могу найти до ПОТОПА). А в этом смысле говорится, что животное должно быть без изъяна и мужеского полу. Я точно не помню, возможно что-то попутал, но, кажется где-то написано, что животное не должно было иметь не только уродств или болеть, но так же и иметь не рябую окраску - не иметь цветных пятен на боку. Возможно что-то попутал, но не суть важно.
Да чушь. Просто они специально не занимались исследованием Библии - это не их сфера дейтельности. А верят, потому что так принято. Такой обычай в тех местах, где им суждено было родиться. Да и верой это назвать в полном смысле я бы не смог. Обычай, привычка, не желание огорчать маму, опасность для спокойной жизни и нормальной или жизни вообще - да. Искренней и глубокой верой - однозначно нет.

Re: Гайд-парк
 

Для верующих?

Re: Гайд-парк
 

Разумеется, как и то, что сахар - чёрный, а уголь - белый, чеснок нежносливочного вкуса, а рыбья чешуя - лучший материал для зимних шуб.

Re: Гайд-парк
 

Буквализм - это одна из главнейших "заповедей" любой науки. Ни один факт, ни один постулат, ни одна аксиома не должны вызывать трактовки и разночтения.

Re: Гайд-парк
 

Хм. Начнем.

Суперкраткое содержание ветки:

АТЕИСТ
Даже если принять возможность существования каких-либо Высших сил, существование конкретно библейского бога подвергается сомнению из-за массы противоречий, нестыковок, а главное – неисчислимых толкований текста Библии.

ВЕРУЮЩИЙ
Путь к Богу труден, а Вы просто ничего не знаете, вы – Никто, мне вас жаль.

Продолжение следует:)

Re: Гайд-парк
 

Годемиан, :thumbsup:

Re: Гайд-парк
 

Статистика говорит об этом же. "Атеистическая" статистика, которую верующие, знамо дело, не приемлют.

Жаль, нету места всякой мистике
В атеистической статистике.
Ты верь (иначе будет поздно)
Статистике религиозной!

Re: Гайд-парк
 

По пунктам:

1. Свобода воли. Все началось с нее: http://forum.screenwriter.ru/showthr...?t=981&page=49
Сэр на примере трех Мировых религий показал, что в той или ной мере Свобода Воли признается важнейшим свойством человека. Тогда же Кирилл впервые упомянул про фараона и его ожесточенное сердце. Общая суть претензий – что СВ только декларируется в догматах, на деле же Бог на заре своего становления не раз показывал, что Его СВ – посвободнее СВ человека.
С другой стороны, обещал ли Бог не использовать свою волю после передачи СВ человеку? Ведь это объективный закон жизни – чем шире твоя свобода, тем меньше свободы у других. Что впоследствии доказывалось историей - воля человека против воли Церкви обычно проигрывала.

Re: Гайд-парк
 

А мне никакой разницы нет, каноническая или неканоническая. И то и другое - мазня верующих болванов. И это верующие изображают бога. И на иконах и в книгах. Ты эту очевидную истину отрицаешь. Потому что эта истина тебе не очень удобна. Так отрицание очевидного - это и есть главная основа христианства.
Задачи поставить тебя на место у меня нет. Ты и так на своём месте - т.е. на месте диковинного зверя в зоопарке.
Мудила сирин, ты опять смотрю закукарекал. Православное очко зачесалось что ли, задрот канонический? Охотно выдам тебе пенделя, за мной не заржавеет.

Re: Гайд-парк
 

Сергей, это сиринская логика, извиняюсь за оскорбление. Вы взяли верное утверждение (если человек занимается наукой и верует в Бога при этом, то он не видит противоречия между наукой и религией) и притянули за уши нужный вывод (противоречия между наукой и религией не существует), наплевав, что вывод по сути неверный (очевидно, что точка зрения учёного/неучёного или верующего/неверующего никак не может влиять на отношения между религией и наукой).

Re: Гайд-парк
 

Это пункты чего?

Re: Гайд-парк
 

Я бы хотел кратко собрать утверждения, которые составляют позиции православных этой ветки:
1. Атеизм - это вера в отсутствие Бога.
2. Для атеиста Бог - абстракция. Для верующего - не абстракция.
3. В Библии нет описания Бога. Богу нельзя дать определение.
4. Бога нельзя изобразить.
5. Атеизм содержит в основе своей алогизм.
6. Бога можно познать только на личном опыте.
7. В Библии нет никаких нестыковок.
8. Библия полна метафор.
9. Точный перевод и правильные трактовки Библии очень важны.
10. Существующий русский перевод - содержит множество неточно переведённых слов (носится - не носится, ребро - не ребро, сон - не сон).
11. Между наукой и религией нет противоречий.
12. Научные данные подтверждают Библию.
13. Все атеисты глупцы.

Граждане верующие, вы согласны с этими утверждениями? Что я упустил?

Re: Гайд-парк
 

Не их. А приписанных им мошенниками от религии, и повторяемых поверившим эти мошенникам невеждами.

Re: Гайд-парк
 

Ну, вы тут ратуете за господа.
Которого нет на самом деле. Но верующим он очень нужен - особенно православным попам для зарабатывания денег.

Re: Гайд-парк
 

То, что православные попы весьма бескорыстные люди, и если берут денег за освящение офиса или там джипа, не говоря об отпевании, крещении или бракосочетании, то исключительно потому, что им навязывают. Эти деньги они потом тратят на убогих или на благоустройство храма, а сами ходят в рубище и едят акрид. Бронированный джип и часы патриарха - имущество господне, которое он одолжил попользоваться.

Re: Гайд-парк
 

Откуда у вас такие данные?
Ангел явился и сообщил? :happy:

Re: Гайд-парк
 

Ну что Вы, зачем Сирину что-то сообщать? :) Он знает...

Re: Гайд-парк
 

Если выбросить все пункты, касающиеся атеистов и атеизма, с остальным, я пожалуй соглашусь, кроме пункта 7. Для меня в Библии ещё хватает нестыковок. Но у меня уже есть небольшой опыт, который показал, что со временем для меня их становится всё меньше и меньше. И дело, как потом оказалось, было не в Библии, а во мне.
Что самое интересное, "примириться" с Библией помогает не столько её изучение и религиозное образование, а просто личное возрастание в духовном опыте. По мере изменения мировоззрения, Библия тоже начинает открываться совершенно с иной стороны. Лично для меня это и есть самая главная её мистическая составляющая. Можно даже не читать её несколько лет. Но открыв её иным человеком, ты уже держишь в руках совсем другую книгу.
А пункт 6 в списке Бразила для меня является определяющим. Всё остальное может быть и от лукавого. :)

Re: Гайд-парк
 

Достаточно уже того, что каждый следующий потомок имел меньшую продолжительность жизни, чем предыдущий. Вы и сами это процитровали.
Чтобы доказать, что это ошибка, необходимо сначала выяснить что такое Бог. А это у Вас ни при каких обстоятельствах не выйдет. Вот у Бразила не вышло и он скурвился... :)
"Если б да кабы во саду расли грибы" - история не терпит сослагательных наклонений.
Без изъяна - в смысле того, что ты должен принести в жертву лучшее что у тебя есть. Т.е. фактически, оторвать от сердца. А не так: на тебе Боже что нам не гоже..
Ничего подобного! Противоречия вопиющие. Просто Вы не глубоко знакомы с богословием, чтобы понять эти противоречия.

Re: Гайд-парк
 

Нет, я тут не за Господа ратую. Я просто показываю тупость и глупость позиции моих оппонентов, которые отрицают Бога Библии и при этом совершенно не могут привести Его описание. Отрицание "невесть чего" противоречит логике. Разговор по Библии - это не моя инициатива, а инициатива самих атеистов. Они просрали спор по "отрицанию" и решили поймать нас на якобы "противоречиях" Библии. Но это им тоже пока не удаётся. Бо, кишка тонка... :)