Re: Маленькие секреты большой профессии
 

Что есть история, и что есть сюжет. А также - какую цель героя можно считать достойной, чтобы делать ее главным моторчиком истории.

Re: Маленькие секреты большой профессии
 

Во! Давно меня интересует этот вопрос. Кому-нибудь из практикующих сценаристов эти самые польти помогли в жизни?

Re: Маленькие секреты большой профессии
 

Можно в двух словах. О целях героя.

Re: Маленькие секреты большой профессии
 

Попытаюсь. Спорят о цели героев, немножко о том, есть история - нет истории, ну а заодно играют в игру - кто кого перекричит :confuse:

Re: Маленькие секреты большой профессии
 

спасибо, Варя. явно требуется пипиркомер.

Re: Маленькие секреты большой профессии
 

Всяк, конечно, со своей колокольни, но я так понимаю, что о русской грамматике. Мой вариант был: герой (подлежащее) добивается (сказуемое) чего-то (прямое дополнение). Ряд товарищей категорически не согласился.

Re: Маленькие секреты большой профессии
 

Мне - ни разу. :(

Re: Маленькие секреты большой профессии
 

мне.
я по ним часто конструирую дополнительные ситуации/цели героев в сериальной истории.
чтобы не повторяться.

P.S. подчеркну: именно в сериале, а не в мини-сериале.

Re: Маленькие секреты большой профессии
 

Хм... А сравнивать потом как - длину с глубиной, что ли? Так это без инструмента сподручнее.

Re: Маленькие секреты большой профессии
 

Считается, что это как бы объективно существующие сюжеты. То бишь о чем бы ты ни придумывал историю, она все равно сведется к какому-то из этих 36-ти.

Re: Маленькие секреты большой профессии
 

Вот и я их всегда воспринимал этаким довеском к колбасе "Теория кинодраматургии", который можно съесть, а можно и безо всякого ущерба для себя собаке отдать. Но раз В.Р. польти помогают в работе, я готов изменить свое мнение.

Re: Маленькие секреты большой профессии
 

Я думаю, это относится к индивидуальной практике каждого. У меня от одного перечитывания Польти зубы сводит - но это моя проблема, а не Польти. А ВР-а, вон, вдохновляет.

Re: Маленькие секреты большой профессии
 

В принципе ВР очень кратко и убедительно показал - где. Меня, во всяком случае, убедило. Именно сериал. Классная шпора для такого случая. (Думается, без разницы - горизонталь или вертикаль. Шпора и там, и там сгодиться должна.)

Re: Маленькие секреты большой профессии
 

мерси, коллега Афиген.:drunk:
просто когда быро клепаешь длинную историю сериала - чтобы не повторяться, есть смысл ставить галочки на уже использованных сюжетах Польти. брать новые и внедрять их в историю. украшать, типо. :)

Re: Маленькие секреты большой профессии
 

"спора не получится.
вот вчера как раз просмотрел Польти, вытащил три ситуации/сюжета и сунул в историю.
по-бырому - времени нет рожать что-то сверхоригинальное. :)
P.S. трэба было добавить соплей - тут же нагло спер у Польти "Женщина, влюбленная в пасынка".
гы.

Re: Маленькие секреты большой профессии
 

ВР, вы посмотрели 11-й (или, если считать первую двойную серию за две, 12-й) эпизод 6 сезона "Хауза"? Если нет, то нет и вопросов. Если да, был бы интересен ваш - пусть даже самый сжатый - анализ сценария. На мой взгляд, высший пилотаж. (Главный сюжет, пара, тройка, а то и четверка подсюжетов - все отражаются друг в друге, как в зеркалах, и каждый словно является подтекстом всех остальных.)

Я не о сериале, как вы понимаете. (Для этого другая ветка есть.)

Re: Маленькие секреты большой профессии
 

вы знаете, коллега ПВ, я как увидел в начале 6 сезона крупно плачущего на экране Хауса...так у меня вся любовь к этому сериалу и прошла. я выстрадал, кажется до 4 серии (считая сдвоенную за одну) и...

и никак себя не могу заставить смотреть дальше.
герой поменялся.
все.
он мне стал неинтересен.
а без героя этой драмы нет.
тем паче что одночасовая драма превратилась в слезливую мелодраму.

но я попробую глянуть 11 эпизод, коль вы рекомендуете.

Re: Маленькие секреты большой профессии
 

Поменялся, да. А как он мог не поменяться? Мощнейший кризис и психушку в предыдущем сезоне вы ведь приняли? И что, из всей этой мясорубки он должен был выйти аки отрок из пещи огненной - цел, невредим и неизменен?

Одначе и старый (допсихушечный) Хауз никуда не делся. Даже обороты стал было набирать. Вот в 11-й его жизнь в зеркало рылом и ткнула.
Буду рад, коллега ВР. И, коль вы охладели к сериалу - хрен с ним, Хаузом. Изменился там, не изменился. Вот, серия некоего сериала. Мы прежде его не видели. (Хотя, конечно, неплохо знать, что ГГ - эгоманьяк, циник и фанат зах..еверченных кроссвордов. Но это и в самой серии - в отрыве от сериала - прекрасно видно.) И поглядеть. Как сценарист понастроил зеркал таких (хотя, справедливости ради, бывали они не единожды и прежде - ан не в такой плотной упаковке).

PS. Shit и меч... Пришлось подредактировать (добавить). С этими номерами путаница - из-за двойного. Так вот, нужный эпизод - "Раскаяние" (Remorse).

Re: Маленькие секреты большой профессии
 

а не должен был - вот в чем вопрос. :)
спасибо.
завтра же зазырю.

Re: Маленькие секреты большой профессии
 

Да ничо там Хаус не поменялся. Просто в пилот сезона пробрался какой-то другой, поддельный Хаус и попытался спутать карты, нагло навертев на сериал аллюзии из "Пролетая над гнездом кукушки". Но потом псевдо-Хаус испарился, и все вернулось на круги своя - нормальный Хью Лори играет нормального, привычного Хауса.

Re: Маленькие секреты большой профессии
 

Ну, не всякая психушка - "Кукушка".:) А вот насчет "привычного Хауза" - не уверен. Точнее, не уверен в том, что "как-бы-не-Хауз" испарился. Потому прав и ВР, и вы, Маша. Герой изменился - и герой остался прежним. Прежним в том смысле, что эгоцентрик, циник, мозг которого стимулируют только небывалые головоломки - не делся никуда.

Но одновременно с ним теперь существует и другой, тот самый ваш "как-бы-не-Хауз". И обычному Хаузу (насколько Хауз вообще может быть назван "обычным") это сожительство удовольствия явно не доставляет. Посмотрите на глаза Хью Лори в этом сезоне. Как часто мы видим вместо огромных глаз "людоведа и людоеда" еще более огромные, почти бездонные глаза чуть ли не героев Достоевского. И то, что он прежде отметал взмахом руки (человеческое страдание, плата за содеянное, глубокие отношения и т.д.), сейчас его все чаще и чаще заставляет останавливаться. Он по-прежнему не верит ни в Бога, ни в черта, ни в карму (воздаяние). Да вот только натыкается постоянно на нечто несовместимое с его так славно выстроенной моделью мира - и тормозит. И - помимо своей воли - вынужден идти вглубь себя. Отсюда и новый "достоевский" облик, вдруг сменяющий привычную самоуверенную мордень.

Re: Маленькие секреты большой профессии
 

Просто Вагнер, ну, может, Вы и правы. Но я бы не назвала это "изменением героя" (хотя, конечно, с викодина он соскочил - и это, наверное, накладывает отпечаток?) Я б сказала - авторы ставят перед героем новые задачи. Но, честно говоря, из 6-го сезона выборочно смотрела лишь несколько серий, поэтому "не скажу за всю Одессу". :)

Re: Маленькие секреты большой профессии
 

На мой взгляд, "ломки" в психушке (да, кстати, и психоз его) были не только (а, может, не столько?) от викодина, но и от того, что пришлось хошь не хошь идти в глубину себя. Этого, мне кажется, Хауз более всего не хотел (а, может, и боялся).
Я пока первые 11. (Еще две уже на диске, ждут очереди на просмотр.):)

Re: Маленькие секреты большой профессии
 

что шоураннер/продюсеры опять решили поэкспериментировать.
но вовремя одумались и вернулись к лекалу.
мораль: не буди лихо пока оно тихо. :)

Re: Маленькие секреты большой профессии
 

Ага. То-то они 6-й сезон так переколбасили, что падавший - начиная с 4-го - рейтинг достиг своего дна в 5-м, но снова стал подниматься в 6-м.

Цифири.
5-й сезон (усредненно в миллионах зрителей на эпизод): 12.0
6-й сезон (усредненно в миллионах зрителей на эпизод): 14.0

http://en.wikipedia.org/wiki/House_(TV_series)#U.S._television_ratings

Самые большие рейтинги в текущем сезоне у первых двух эпизодов (большой двойной и следующий за ним), что вполне естественно. На третьем месте как раз 11-й, за анализ которого я здесь ратовал. Причем с хорошим отрывом от предшествующего: 14.213 млн против 12.247, и место в рейтинге прайм-тайм сериалов - 6-е против 18-го. При том, что первые три эпизода в прайм-тайме стоят с гордым номером 1. (Тупая американская публика?:))

http://en.wikipedia.org
/wiki/List_of_House_episodes#Season_6:_2009.E2.80.932010

Re: Маленькие секреты большой профессии
 

нет.
просто это - начало очередного сезона любимого сериала: сила привычки - наконец-то!

я бы и сам воткнул. плевался, но воткнул.
а вот кстати - 4-6 эпизоды - традиционно всегда кризисные: либо рейтинг/доля начинает падать, либо устаканивается.

Re: Маленькие секреты большой профессии
 

Так я ж о том в своем посте написал.:)

Re: Маленькие секреты большой профессии
 

цитирую сам себя: когда конструируешь историю для русского сериала - помни как Отче наш - финал 4,8,12, 16 и так далее эпизодов - нужен мощный тэг.
в нашем формате показов - конец сериальной недели. кроме нового РЕНТВ Роднянского - они вроде будут делать 5 показов в неделю.

кажется я про это уже где то писал... :(

Re: Маленькие секреты большой профессии
 

Складно звонит мужчина. Согласен с ним по всем пунктам, за исключением 33-го.

Смерть рецензентам!

Терри Россио,
сценарист (трилогия «Пираты Карибского моря», «Дежа вю», «Шрек», «Маска Зорро», «Легенда Зорро»)
Чтобы победить рецензентов, нужно играть по их правилам. Терри Россио выделяет 60 Критериев оценки сценария. Пройдет ли эту проверку ваша история?
Напишите сценарий, от которого невозможно отказаться.
Признаюсь: я рецензировал сценарии два года, работал в шести разных кинокомпаниях. Рецензенты – первая линия обороны кинокомпаний и студий от присылаемых со стороны сценариев. Они пишут синопсисы и дают студии рекомендацию, как с этими сценариями поступить. Почти всегда их вердикт: «Отказать».
Многие считают рецензентов имбицилами без малейших способностей к творчеству, чья работа состоит в том, чтобы не допустить попадания чудесных сценариев в руки тех могущественных людей, которые их купили бы, будь у них такая возможность.
Кто знает. Одно могу сказать точно: эта работа позволяет по-новому взглянуть на наше ремесло.
Так, однажды мне на рецензирование попали три сценария, присланные с разных концов страны. И во всех ключевая сцена происходила на ферме по разведению гремучих змей. Подумать только, ведь можно несколько лет провести, не прочитав ни единой стоящей сцены на ферме с гремучими змеями, а мне попалось три за одну неделю! Нечего и говорить, после этого я стал с большим сочувствием относиться к заявлениям о краже идей и «параллельных разработках».
Будучи рецензентом, я быстро обнаружил ряд примет: например, все сценарии в необычных обложках плохие. Сценарии, которые приходят от агентов, по крайней мере, хорошо написаны. А нестандартная верстка – и особенно применение пастельных цветов – верный признак беды.
И, клянусь, если мне придется прочитать еще одну историю про репортера, который получает Пулитцеровскую премию, меня стошнит. Еще, пожалуйста, не начинайте сценарий с панорамы мусора в комнате пробуждающегося главного героя. Это на сегодняшний день самая распространенная первая сцена.
Для написания рецензий я использовал список базовых «правил», выданных мне маленькой кинокомпанией. Несколько месяцев я работал над расширением и пересмотром списка, добавляя к нему то, что узнавал из книг и находил у других компаний. В итоге я составил перечень рекомендаций от вымышленной компании «Spectacle Pictures». И даже распечатал его для редактора, когда уходил на другую работу.
Мы все презрительно хмыкаем, когда слышим про правила, ведь нам известно, что великое произведение искусства – даже коммерчески успешное – часто становится таковым именно потому, что нарушает правила. В кинобизнесе здравый смысл торжествует только в половине случаев. Тот факт, что рецензенты опираются на списки правил, может кого-то расстроить, кого-то – взбесить. Свести искусство к набору формул – безнадежная затея, и, кроме того, она убивает все наслаждение от произведения.
Но ведь есть здравый смысл и в старой максиме: «Нужно знать правила, чтобы их нарушать». Помня об этом, предлагаю вам развлечься чтением списка правил, которые я использовал при составлении рецензий:
SPECTACLE PICTURES
Список А: Идея и сюжет
1. Представьте трейлер фильма. Идея конкурентоспособна?
2. Идея интригует сама по себе? Или требует превосходного воплощения?
3. Кто составляет целевую аудиторию? Ваши родители пошли бы на фильм?
4. Рассказывает ли история о самых важных событиях в жизни ваших персонажей?
5. История воплощения заветной мечты должна быть непрекращающимся кошмаром для главного героя.
6. Заставляет ли сценарий задавать вопросы: «Он узнает правду? Это она виновата? У них будет роман?» Захочется ли зрителю узнать, чем все закончится?
7. Оригинальна ли идея?
8. Есть ли цель? А ритм? Он нарастает?
9. Начните с апперкота, закончите праздником.
10. Сценарий смешит, пугает, возбуждает? Или все вместе?
11. Что в этой истории такого, чего зрители не получают в реальной жизни?
12. Что стоит на кону? Ситуации на грани жизни и смерти – самые драматичные. Создает ли идея фильма потенциал, достаточный для изменения жизни персонажей?
13. Какие препятствия встают перед героем? Насколько они сложны?
14. Что пытается сказать сценарий? Достаточно ли ценно это высказывание?
15. История переносит зрителя в свой мир?
16. Предсказуем ли сценарий? В рамках основного сюжета должны быть неожиданные повороты, сюрпризы. И в отдельных сценах тоже.
17. После того как параметры реальности фильма заданы, их нельзя менять. Из ограничений рождаются интересные развязки.
18. Получился ли конец фильма однозначным, неизбежным, логичным, но в то же время неожиданным? (Это непросто.)
19. История правдоподобна? Зритель сможет поверить в нее?
20. Вызывает ли история сильные эмоции? Она несет добрый посыл? Избегайте пустых, злых историй.
Список B: Техника исполнения
21. Правильно ли сценарий отформатирован?
22. Все ли в порядке с грамматикой и пунктуацией?
23. Можно ли выделить трехактную структуру?
24. Все ли сцены нужны? Сцены, не привязанные к основному действию, будут тормозить развитие сюжета.
25. Описания в сценарии должны управлять вниманием читателя, а не камерой.
26. К началу фильма история уже должна идти полным ходом.
27. Начинайте сцены как можно позже, заканчивайте их как можно раньше.
28. Другими словами: поймите, что такое монтаж, и пользуйтесь им.
29. Картинка. Звук. Диалог. Именно в такой последовательности. Выражение лица подстреленного человека – лучший вариант; звук пули, пронзающей его тело, – на втором месте; человек, который говорит: «Меня подстрелили», – самый слабый выбор.
30. Какую завязку вы используете? Какой провоцирующий инцидент? У вас есть 10 страниц (или 10 минут), чтобы увлечь зрителя.
31. Не бойтесь акцентировать тему фильма. Одного упоминания о ней в проходной сцене – недостаточно!
32. Ограничьте количество мест действия. Это поможет режиссеру создать нужную атмосферу, а зрителям – освоиться. Кроме того, снимать такой фильм дешевле.
33. Повторения реплик и действий можно использовать, чтобы зритель лучше запомнил второстепенных персонажей. К главным героям этот прием применять опасно.
34. Не все сцены должны растягиваться на 5 страниц. В хорошем сценарии много маленьких сцен по 10 строчек. Несколько таких сцен, идущих подряд, помогут ускорить темп истории.
35. Детали добавляют реалистичности. Хорошо ли вы изучили то, что хотите описать?
36. Каждая строчка должна либо двигать сюжет вперед, либо смешить, либо раскрывать характер персонажа, либо (самое лучшее!) делать все это вместе.
37. Избегайте ложных сюжетных поворотов; не заставляйте аудиторию вспоминать, что было раньше. Зрителя опасно пускать по ложному следу – он почувствует себя обманутым, если важные события будут происходить на основе информации, которой у него нет или которая оказывается неверной.
38. Поменьше диалога; рассказывайте историю картинками.
39. Не больше 125 страниц, не меньше 110... иначе сразу же возникнет желание «подрезать» сценарий или «добавить ему мяса».
40. Не нумеруйте сцены в сценарии, который у вас еще не купили.
Список C: Персонажи
41. На все ли роли можно найти актеров? Есть ли в фильме роли, которые захотят сыграть звезды?
42. Экшн и юмор должны органично вытекать из характеров ваших персонажей, а не просто быть вброшенными в сценарий ради «красоты». Если в комедии поступки персонажей нарушают их целостность или законы реальности фильма, возможно, местами это будет смешно, но в конце концов убьет картину. Не используйте прямое обращение актеров к зрителям (не ломайте «четвертую стену»), как бы это ни было соблазнительно.
43. Зрители хотят видеть героев, которым что-то глубоко небезразлично, в особенности – другие персонажи.
44. Есть ли в фильме сцена, в которой эмоциональный конфликт главного персонажа доходит до критической точки?
45. Первое появление героя должно указывать на основные черты его характера. Первое впечатление – самое важное.
46. Главные герои должны вызывать сопереживание – заставлять нас волноваться и болеть за них.
47. Чего герой хочет и чего ему на самом деле не хватает? Какова его главная внутренняя потребность? Она должна быть сильной и понятной; ее необходимо четко донести до зрителей.
48. Зритель должен либо поддерживать героя, либо быть против него; единственная недопустимая эмоция – безразличие.
49. Герои обязаны действовать. Поступки определяют человека гораздо в большей степени, чем слова.
50. Герои должны быть многогранными. В персонажей с сомнениями и недостатками легче поверить. Герои, поступившие неправильно, и злодеи, действующие из благородных побуждений, интереснее шаблонных персонажей.
51. Понять персонажей помогают их страхи. Гиттес в «Китайском квартале» боялся оказаться дураком, персонаж Тома Хэнкса в фильме «Всплеск» – что не способен влюбиться, а Нэд Расин из «Жара тела» – на всю жизнь остаться неудачником.
52. Избегайте банальностей. Банкиру, не обязательно давать в руки золотые часы, чтобы подчеркнуть его богатство – это клише. Интереснее образ банкира, разводящего померанских шпицев.
53. У героя должен быть внешний и внутренний конфликт. Персонажи обязаны бороться друг с другом и с самими собой.
54. У каждого персонажа должна быть своя точка зрения, свое мнение. Тогда они будут действовать, а не просто реагировать на происходящее.
55. Пусть герои отличаются манерой речи: используйте для этого разный словарный запас, синтаксис, детали из прошлого, уровень интеллекта.
56. Сцены, в которых персонаж действует на основе неизвестной зрителю информации, быстро становятся скучными: аудитория не понимает, что происходит. С другой стороны, если зритель знает больше, чем персонаж, это почти всегда интересно. (Но это не значит, что сюжет должен быть предсказуемым!)
57. Пусть каждый ваш персонаж испытает как можно больше чувств: любовь, ненависть, восторг, горе, ярость.
58. Персонажи должны меняться. Какая арка у вашего героя?
59. Зритель узнает о мире истории от героев. Неправдоподобные действия и плохо проработанные персонажи разрушают ощущение реальности происходящего.
60. Вовлечен ли главный герой в историю от начала до конца? Зависит ли от него исход финальной битвы?
Постскриптум
Через несколько месяцев после ухода я вновь вернулся в кинокомпанию в качестве рецензента. «Вот список наших правил. Используйте его для оценки проектов», – сказала мне новый редактор. Оказалось, что это мой список – тот самый, который я отдал предыдущему редактору. В этой кинокомпании он стал стандартом.
Задумайтесь об этом. возможно, прямо сейчас ваш сценарий оценивается рецензентом, каким-нибудь тупицей из университета вроде меня, использующим подобный список правил.
По силам ли вашему сценарию это испытание?
(Статья на английском языке: http://www.wordplayer.com/columns/wp05.Death.to.Readers.html)
Взято отсюда: http://cinemotionlab.com/think/24

Re: Маленькие секреты большой профессии
 

ААа! я это переводила уже сто лет назад )))

Re: Маленькие секреты большой профессии
 

Если это уже было, прошу прощения. Надеюсь, модераторы удалят.

Re: Маленькие секреты большой профессии
 

нет, что вы, Афиген, меня это позабавило :drunk:
два года висит этот текст на форуме, и тут из синемоушена кто-то сподобился перевести:)
и я думаю, никто не будет против, если статья здесь останется.

Re: Маленькие секреты большой профессии
 

Он и в местной Библиотеке есть.

Re: Маленькие секреты большой профессии
 

я буду против.
перевод синемоушена неточен и грешит самодеятельными добавками, меняющими смысл оригинального текста, качественно переведенного Иванкой.

Re: Маленькие секреты большой профессии
 

Может, в Синемоушен отослать перевод Иванки? :)

Re: Маленькие секреты большой профессии
 

против так против...
спасибо, ВР :)
да, я имела в виду и эту ветку и библиотеку форума.

Re: Маленькие секреты большой профессии
 

вы ее агент? :)

Re: Маленькие секреты большой профессии
 

Ах, если бы. Но так, чисто по-человечески - вот, мол, люди, вы там напортачили, не будьте козлами, замените на нормальный перевод.

Re: Маленькие секреты большой профессии
 

а может, я против? :)

Re: Маленькие секреты большой профессии
 

Дык я ж не предлагаю взять и сразу заслать. Я предлагаю обсудить. :)