Re: Курилка. Часть 171
 

Когда что-то подобное заявляет Китай, то это всё воспринимается не просто, как слова, так как за словами стоит вся военная и экономическая мощь Китая, 40 лет жёсткого и последовательного отстаивания своих интересов.

В случае с Путиным все понимают, что это такая вот пафосная фигура речи, не более.

Re: Курилка. Часть 171
 

Я какого-то серьёзного разбора ошибок не наблюдаю. Не попадался, во всяком случае. Коммунисты очень любят говорить о достижениях Советского периода, об ошибках и преступлениях говорить не любят, а если и признают, что таковые были, находят самые поверхностные объяснения - "перегибы на местах", "временные трудности", "иуда Хрущёв", "во всём виноватый Горбачёв" и т.п. То есть, хвалиться - это пожалуйста, нести ответственность - это не про коммунистов. В самом деле, где он, этот разбор фундаментальных ошибок, которые привели к краху советской системы???

Re: Курилка. Часть 171
 

Тут хотел давно сказать по поводу пресловутой "ностальгии по СССР", потому что некоторые видят в ней признак роста популярности левых, социалистических идей...

Во-первых, в абсолютном большинстве случаев "советская" ностальгия никогда не перерастёт в твёрдые социалистические убеждения.

Во-вторых... Вы никогда не задумывались, откуда взялась эта самая ностальгия??? Нет, конечно, ностальгия - нормальное человеческое чувство. Я о другом - почему ностальгия стала популярным трендом в культуре и СМИ???

Вот, в 90-х, открываешь газету, включаешь телевизор... Чего там про СССР говорили??? Только негатив... "Мрачные страницы истории" ("от нас это скрывали") и бесконечные истории про преждевременно спившихся актёров и художников ("при жизни их не ценили")... Говорить тогда о достижениях социализма было дерзко и революционно, в СМИ это могли себе позволить только явные оппозиционеры из "Советской России" или "Завтра"... О социализме можно было сколько угодно грустить за бутылкой, но это никогда не было трендом центральных каналов ТВ.

И вдруг, с какого-то момента (когда именно, не уловил, но, уже при Путине), с экранов телевизоров бойко, активно и пафосно заговорили о советских достижениях - науке, космосе, оружии, кинематографе, соцобеспечении, да и просто о том, как нам весело жилось...

Вы понимаете, что произошло, в чём заключается смысл этого гениального политтехнологического хода??? В том, что эти неудобные, нежелательные, потенциально опасные для режима просоветские, оппозиционные настроения, которые выражались, в частности, в ностальгии по "великой стране, которую мы просрали", эти настроения сегодня стали частью мейнстрима, попсой, популярным ширпотребом. Это как маечки с портретом Че Гевары...

Одно время у нынешних русских буржуев был такой прикол - заказывать корпоративы в стиле "ретро". Там напитки разливались из бутылок с советскими наклейками, барышни были наряжены школьницами-пионерками, а актёр провинциального театра, загримированный под Ленина, бухал, отплясывал под хиты 70-х и, легко узнаваемым, картавым голосом вождя, произносил тосты (стоя на декорации в виде броневика)... Если разобраться, вся сегодняшняя "советская" ностальгия - она, в основном, такого рода. Ни к чему не ведёт.

Re: Курилка. Часть 171
 

Дошло до дебилов (включая меня малолетнего), что научно-технические достижения 90-х, и мегафабрика в Китае - это не достижение ньюраши.


Путин тут ни при чем, не думай о нем так хорошо.

Re: Курилка. Часть 171
 

Рекомендую - https://www.youtube.com/watch?v=qGlqfPkArOk
Анализ программы "Образование 2030".

Re: Курилка. Часть 171
 

Совершенно верно. Произошла смена поколений потребителей информации. Эта "ностальгия" стала вдруг продаваться тем, кто из-за своего возраста понятия не имеет о том, что такое реальный ссср.

Re: Курилка. Часть 171
 

Предлагаю поговорить о революции - как о процессе обратном эволюции.
А так же обсудить, - чего хорошего в успехе?
Вот есть человек который учился в школе и его поддерживали мама и папа.
Потом он идет в другую школу и оказывается, что он там никто, - возникают проблемы в учебе.
К чему это ведет?
Учителя плохие.
Чем-то мне этот момент интересен как иллюстрирующий ошибки в рефлексии.
То есть, пострадать мы можем, а вот как-то "понять и простить", или перестать так же ошибаться, - это уже сложно.

Мне почему-то кажется, что Венедиктов с "Эха Москвы", - такой человек, который был хвалим, и восхваляется в женских коллективах.
Аудитория "Эха Москвы" - женщины?

Re: Курилка. Часть 171
 

А где вы их наблдать хотите? У Дугина или на России-1 у Кисилёва? Может Прилепин или Проханов этим займётся? Али величайший министр экономики Сиуанов?

Комунисты не говорят о достижениях а защищают как могут от лжи и поливания дерьмом от тех, кто сотой доли того не сделал, а умеет лишь "воровать, врать и богу молиться" (С) Одна Российская Бабуля Володину.

Интересная фраза. Только не понятно, кто и как именно должен нести ответственность, например за косыгинские реформы? Я что ли?


А почему антикоммунисты с такой любовью вспоминают 20 съезд исключительно в ключе "обличения культа личности"? А почему никто не вспоминает, что Хрущ например похерил планы Сталина по отстранению от управления страной КПСС, оставив лишь идеологическую и воспитательную функцию за парией? В результате вместо профессиональных управленцев во власть полезла всякая приспособленческая шушера, а народ утонул в аппатии и самоустранился обмещанился. Что и привело в итоге к профанации строя и его разрушению.


Общественное бытие определяет общественное сознание - это одно наиважнейшее понятие. А второе - всё является продолжением экономики! Не в смысле растёт ВВП или нет, а в смысле устройства производственных отношений!


+ Диалектика.


Без понимания этих вопросов во всей их глубине, все рассуждения бессмысленны и привести могут только к разным ложным теориям ни на чём не основанным и крайне противоречивым.

Re: Курилка. Часть 171
 

Вы из какой страны? Я перестал смотреть ТВ именно потому что там кроме блатняка и разборок спаривающихся дегенератов пышным вонючим потоком льётся говнище на наше прошлое и СССР. Тот же Путин ни речи не замолвит, чтобы не плюнуть в СССР. Договорились уже до такой бредятины, что в передаче просто об архитектуре, между делом брякнули что архитектора уникальной башни Шухова, оказывается приговорили просто так к УСЛОВНОМУ расстрелу! Просто так сказали и пошли дальше чесать языком. Обосрать Советский период сегодня просто обязательно на ТВ. А ностальгию по СССР разве что поддерживают в формате победобесия и как модное дизайнерское течение, где из ССР просто делают китч и пошлятину. И думаю, не спроста. СССР должен вызывать либо страх или брезгливое отвращение, или просто быть предметом шуточек. Вы это ностальгией называете?


Ну а Зулейхи и Эшелоны в Самарканд достойно замещают Штрафбат. Или новая поделка по Прилепину.

Re: Курилка. Часть 171
 

Именно!
И людей истинно левых взглядов, не полоумных совкодрочеров, а разумных и мыслящих, всё это не просто рардажает. Они-то отлично понимают для чего и кем это делается. И именно их вы нигде не увидите на ТВ или в СМИ. И у Дядюшки Зю - тем более (хотя на местах бывают редкие исключения).

Re: Курилка. Часть 171
 

На самом деле, именно так это всеми и воспринимается. Как слова. Тк все прекрасно понимают, что никакую 3-ю мировую Китай развязывать не будет, пока на него не нападут - чего, по понятным причинам, не произойдёт. А будет дальше развивать свои отношения в тч с США, и вся эта воинственная риторика направлена частью на внутреннего потребителя (образ внешнего врага необходим, по ряду причин), частью просто элемент дипломатических игрищ. Запугивания ради нужной картинки в СМИ. И всё.

Re: Курилка. Часть 171
 

А они тут причём???

Речь о коммунистах. Они-то сами сознают глубокие ошибки в теории и практике социализма, которые привели страну к катастрофе??? Где "уроки истории"??? Где "работа над ошибками"??? Потому что я что-то со стороны коммунистов серьёзной основательной самокритики (вот этой самой "работы над ошибками") не вижу. Она, конечно, где-то существует, но мне не попадалась. Они обычно всё списывают на "предательство верхов". Это проще всего.

Телевизор дома работает для фона. Гляжу в компьютер, в телевизор поглядываю между делом.

Ну, чтобы не быть голословным... Вчера, например, телеканал "Звезда", идут подряд передачи: "СССР. Знак качества" с Гариком Сукачевым" (чистое совкодрочерство), "Легенды кино. Николай Крючков", "Сделано в СССР" (рассказы о советском оружии), далее - фильм "Покровские ворота"... В течении вечера и ночи советские фильмы - "Дело Румянцева", "Деревенский детектив", "Анискин и Фантомас", "Большая семья"... Вот, сейчас, в данный момент, уже часа полтора как идут "Легенды советского сыска"... Прямо какой-то ностальжи-клуб...

О чём и речь. Я об этом и говорил. Я сказал, что сегодняшняя "советская" ностальгия (или в кавычках - "ностальгия") - это искусственное, подогреваемое политтехнологами явление, которое не стоит воспринимать слишком всерьёз.

Re: Курилка. Часть 171
 

Да, вынужден согласиться.

Re: Курилка. Часть 171
 

В школах и вузах. Где преподают то, что нужно демократам. Или коммунисты должны открывать свои учебные заведения?.. Оно бы и неплохо, но на что, и кто ж им даст.

Или, к примеру, открыть тв-канал, где лучшие эксперты будут грамотно и последовательно разоблачать туфту, которую впаривают на каналах федеральных. Есть хотя бы 0,0001%, что такое возможно? Правильно - нет. Так и о чём тогда можно спорить?

В чём она должна заключаться, если социализма нет? Вот конкретно работа, то есть некие практические действия, а не муссирование исторических событий и теории.

Re: Курилка. Часть 171
 

Меня всегда удивляло, почему люди голосуют за либералов, если занимаются сельским хозяйством.
Как либералы им помогут?

Платон описывал способ решения вопросов Сократом, - тот искал в начале специалиста, по решению конкретного вопроса.
У нас программы развития придумывает человек с образованием медсестры.
А нужны люди которые, например, умеют создавать предприятия и управлять ими. Например, для работы на заводе ищут специалистов, умеющих выполнять сварочные работы, а для управления городом, выбирают летчика.

Re: Курилка. Часть 171
 

При чём тут школы??? Коммунисты пускай сначала сами для себя сделают выводы, чтобы не допускать ошибок в будущем. Ведь, вы, кажется, ещё не отказались от идеи строительства социализма???

Re: Курилка. Часть 171
 

А кто сказал, что они их не делают? Вообще-то давным-давно уже всё для себя прояснили, по ключевым вопросам.

Это невозможно. Никакая система не идеальна, и не защищает от ошибок. Тут гораздо важнее вопрос - есть ли в принципе хоть какое-то будущее?

Лично от меня ничего не зависит, так что и мои идеи - чисто мячты, которые я разве что сам для себя могу реализовать, более-менее, в своём уютном микро-мире. А в мире большом это рано или поздно неизбежно произойдёт, но совсем по иным причинам. Если этот самый мир, опять же, до этого момента дотянет.

Re: Курилка. Часть 171
 

Выключайте.

Re: Курилка. Часть 171
 

Назовите фамилию хоть одного. А то есть со мнения.

Re: Курилка. Часть 171
 

Оно имело место, но уже на завершающей стадии. Отрицать его бессмысленно, поскольку это очевидный факт. Один доклад Ельцина в сенате США чего стоит. Но и до него Горби тащился от любви и внимания к нему Запада и сдавал всё шаг за шагом. Шеварнадзе тот же, тоже мразь ещё та.


Но началось всё конечно намного раньше. Патологические амбиции одних и ошибки других, конечно имели место. Хотя я не считаю, что тот же Хрущёв специально что-то ломал. Но практических знаний тогда не было ни у кого - голая теория, которая как известно - не догма.
Но уверяю, и причины разобраны и историками и экономистами достаточно подробно и со всех сторон. Вполне объективная выборка есть. Просто вы специально не интересовались. Да и уверен, сходу не поймёте, потому что нужно достаточно глубоко фундаментальную теорию знать и понимать. А это время, силы и желания нужно весьма много.


Вот именно что совкодроерство. Но тем, важных, перекликающихся в днём сегодняшним, выставляющим властьимущих теми, кем они являются; темы, способные повлиять на сознание людей, заставить объективно сравнить, задуматься, осознать - вы не найдёте в СМИ. Вместо этого вам покажут кровавую гэбню, а пересидент обязательно плюнет в СССР. Ну а Мавзолей заколотить и ни разу не дать объяснений - с какой целью - это каждый год на 9 мая, под власовскую тряпку.

Re: Курилка. Часть 171
 

Да, но даже на таком поверхностном уровне это небесполезно, если в меру и с умом. Штука в том, что махровая антисоветчина - это то же совкодрочерство, только вывернутое наизнанку. Вот лично меня так достали эти дебильные мифы, касающиеся чисто бытовых аспектов СССР - "сутками стояли в очередях", "не было колбасы", "все жили в коммуналках", и тд, и тп.

А ведь это проникает в мозги, и очень многие, не заставшие СССР, в эту хню верят. В головы вбивается мысль, что это равно социализму, и иным он быть не может. Ложь везде, на всех уровнях, и искоренять её тоже нужно везде.

Re: Курилка. Часть 171
 

А что, эта тема уже все? Вроде совсем недавно у нас было нечто такое в закрытом клубе. С пионерками и прочим. У нас это особо пикантно, посколькуц еще и незаконно (статья УК, однако).
Я бы и сам провел, уверен, много народу бы пришло. Но я не такой богатый, чтобы отмазаться и всех отмазать )

Самое забавное заключается в том, что другого пути у человечества просто нет. Объективно это так и не зависит отказались мы или нет. Если цунами суждено случиться, то отказываться от него или нет - бессмысленно. Разумно подготовиться.
Есть только одна альтернатива - полное истребление человечества. Самоуничтожение. Не важно в какой форме это произойдёт. И это всё просто просчитывается математически хладнокровно и без эмоций. Важно лишь понять законы развития человеческого общества.


Я не раз писал максимально упрощённую схему того, как это выглядит. Но срабатывает 5 стадий принятия неизбежного. И каждый сейчас находится на одной из них.


Повторю, для профилактики.


Политика - это концентрированное выражение экономики. Это глупо отрицать. Законы диктует та часть населения от которой зависит данный способ производства в обществе. В обществе, где главную экономическую роль играют охотники, именно их интересы будут соблюдаться всем обществом. В противном случае оно умрёт с голода. И т.д.


Сегодня на Планете главенствует капиталистический способ производства. Следовательно правила игры диктуют капиталисты. А их действия подчинены цели извлекать прибыль. Никакой иной в цели у капиталистов быть не может. Даже если владельцы капитала захотят иного. Начнут действовать иначе в иных целях, то либо капитализму наступит кирдык, либо общество исчезнет, лишившись экономической основы существования.


А что такое капитал? Это самовозрастающая стоимость! То есть те средства которые сами себя умножают, используя ресурсы.


Учитывая целый ряд особенностей капиталистической системы производства, очевидно, что экономно ресурсы капитал использовать не может. Он не станет ограничивать себя лишь потому, некий товар уже есть в избытке. Он будет пытаться просто уничтожить конкурентов. А лишний товар утилизировать любым способом. Вспомните, как капиталисты уничтожают еду, чтобы не сбить цены, в то время когда рядом люди голодают, а то и умирают. А неизбежные кризисы перепроизводства?
И этот процесс не остановить, не уничтожив такую систему производства.


Таким образом либо капитализму наступит конец, либо он сожрёт все ресурсы Планеты и мы просто вымрем. Или мы откажемся от капитализма, осознав куда мы летим.


Другого просто нет и быть не может.


А если разбираться в этой теме уже глубоко, то становится понятны причины абсолютно всех прочих явлений. Причины всех бед. Даже семейных неурядиц, стрельбы в школах, суициды, жажда экстрима, понты и зависть, супружеские измены, отношения с детьми - абсолютно всё в основе имеет экономические причины!!!
Но об этом буржуйская пропаганда вам никогда не расскажет. Вам будут вешать лапшу на уши и водить за нос предлагая в лучшем случае плацебо или наркоту в виде религии. Лишь бы вы никогда до осознали истинных причин человеческих несчастий. Причём даже самых богатых людей. Они вообще больны.

Re: Курилка. Часть 171
 

Вот, кстати. Вы тут власть хаете, мол коммунистов всячески принижают и роль Сталина на ноль множат. И пытаются перечеркнуть все достижения СССР, но нет. МХАТ встал на вашу защиту и воплотит все ваши мечты.
Вот она забота об... об всем, вот.
Художественный руководитель театра Эдуард Бояков отметил, что спектакль рассчитан на «городского образованного человека самого разного возраста, который задумывается о Сталине, о Трампе, о Путине, о де Голле, о Рузвельте, о больших политиках».
В общем, покупайте билеты.

Re: Курилка. Часть 171
 

Да щаз. Бегу аж волосы назад.:happy:

Re: Курилка. Часть 171
 

я вот подземный ход рою, чтобы тайно пересечь границу ради такого события

Re: Курилка. Часть 171
 

Главный секрет не раскрыли - Бузова и играет Сталина. Только в жопу пьяного и замаскированного под негра, поэтому её/его никто не узнает до финального выстрела из ядерной пушки. В общем, новое слово в искусстве. Зритель будет потрясён, причём и на деньги тоже, но оно ж требует жертв, понимать надо.

Re: Курилка. Часть 171
 

Землю приватизируют за копейки. Будет как в США, где сплошь частная собственность. Кто успеет хапнуть, тот герой.


Может кто-то еще о дешевых кредитах мечтает.


Это при условии, что они вообще о чем-то думают.

Re: Курилка. Часть 171
 

Я лично голосовал за летчика, за залетчика.
Это как игра азартная, где мозги отключаются.
Сделай ставку и выиграй.
Не сделал - урод, а сделал и проиграл, - неудачник.

Re: Курилка. Часть 171
 

А что не стояли?
Как демократию захотели, так могли бы и не так поставить.
Я умудрялся, следуя за одним молдованином, дважды купить товар, - но это уже при Горбачеве было вроде бы.
В остальное время я ходил в магазин за двумя вещами, - за хлебом и спичками.
А в августе ездили покупать школьную форму.

Некоторые свежее молоко утром приходили покупать.
Там тоже, наверное, очереди были.

Так же были очереди, как сейчас, на получение квартир и автомобилей, - которые раздавали тем, кто работал где-то.

Re: Курилка. Часть 171
 

" Мол кто не ест, тот и не пьёт, — И выпил, кстати.".

Когда смотрю, как автосалон продает автомобиль в угоне, стоимостью 750 тыс. за 1,5млн. добавляя разные опции, вешая кредиты, обслуживание, непонятные услуги, то у меня возникает вопрос, - у людей, что, патроны кончились? Они их в школах расстреляли, или слишком выросли?
Если серьезно, то вывод напрашивается один, - продавцов автосалонов не выгодно обижать, - они альфы, а все остальные перед ними гаммы, в капиталистическом обществе.
Но школа, - это другое, это обслуга, - здесь-то всегда есть возможность безнаказанно развернуться.
Поэтому, при капитализме, просто не могут не стрелять в школах, - ничего не ждут от школы, никаких удовольствий.
Поэтому, никогда и никто, не сможет предотвратить трагедии, а будут лишь бороться с последствиями.

Re: Курилка. Часть 171
 

Эту страницу 53 стоит целиком в ветку юмора поместить.:happy: Я бы ещё добавил такую мысль. Вот, предположим, дураки снова придумают революцию и построят соцализм, раз уж он настолько неизбежен и неотвратим, Окей, строим. И вдруг в самый тяжкий момент, в точке апогея снова появятся свои горбачевы и ельцины и опять наеб...нется все. И что потом разные крысы и крюши, эти недалекие фанатики будут говорить? Есть какие-то предположения?

Re: Курилка. Часть 171
 

Кто-нибудь читает истеричные визги обоссаного петуха фантоцика? Я вот под каст не смотрю, даже не то чтобы принципиально, а просто на фиг не интересно. Но уверен на 100%, что там именно истерика, тк это обычное состояние больного существа, и на другое оно не способно. Так вот, хоть одному участнику форума его вскукареки интересны, или вообще никто не слышит - чисто шизоид в одиночной палате, сам себя пытается переорать? :)

Re: Курилка. Часть 171
 

:thumbsup:Самое досадное, что этот факт "критики" в расчет не ставят. СССР - первая страна в таком формате. И поэтому метод проб и ошибок, в становлении страны было не избежать и это, таки ощущалось. Но! Не в таком масштабе, как в современном СНГ с, вполне себе освоенным мировой экономикой, капитализмом))

Re: Курилка. Часть 171
 

кирчу,
Периферийным капитализмом, с отсутствием производства, гибнущей наукой и образованием и т.д.

Re: Курилка. Часть 171
 

В точку. И фишка в том, что другого тут не будет - как бы либерахи не выпрыгивали из штанов со своими мантрами про "пастроим усё как в Америке, с правильным капитализмом". Ну, это невозможно, потому что невозможно. При капитализме нам исторически всегда будет отведена именно такая роль, и никакой другой. Такова объективная реальность))

Re: Курилка. Часть 171
 

Крыс,
Естественно. Поросенок маленький и на всех его не хватает... Мировой рынок уже поделен и даже за место у параши Российской Федерации придется драться.

Что уже и происходит - Сирия, Украина, Армения, Белоруссия, Средняя Азия, НАТО у границ, наступление на Севморпуть...

То ли еще будет...

Re: Курилка. Часть 171
 

Только воены настолько разжирели, пробившись к халявному корыту народных благ, что уже даже на это не способны. И в любой момент их подвинут, определив нам всем и вовсе незавидную участь. Мы ни хрена не решаем, на самом деле.

И никакие ракеты тут не помогут, хоть обвешайся ими, как новогодняя ёлка - если ты слаб и не можешь/хочешь отстаивать национальные интересы, у понимающих сторон это вызывает только смех. Это настолько очевидно, что даже странно, как ура-патриоты могут не понимать...

Re: Курилка. Часть 171
 

Крыс,
А придется. Цель № 1 у аменриканов это Китай, РФ - цель № 2. Но, даже при атаке на цель № 1 отсидеться не получится. Уже не получается.

Re: Курилка. Часть 171
 

Ну значит холопы будут драться за шкурные интересы господ, в кач-ве пушечного мяса, а те спокойно будут разруливать ситуёвину с переделом рынков. Именно такой вариант и считается самым каноническим, и увы, самым реалистичным. Вопрос только - когда.