Re: Курилка. Часть 165
 

Не первый раз встречаю такую логику, но понять не могу. Кто-нибудь сможет пояснить:
1. Допустим плиточник клал дорогую плитку за 100$ по высокой цене. Но, накосячил и загубил плитку.
2. Плиточник клал дорогую плитку по обычной цене. Накосячил и загубил плитку.


Вопрос:
Если плиточник в обоих случаях накосячил, то он не получит зарплату, но вынужден будет возместить одинаковый ущерб. Какая разница, какую прибыль он предполагал, если из-за косяков - не заработали ничего в обоих случаях?




P/S
Логично брать дороже за дорогую плитку не потому что тогда будет из чего оплачивать брак, а за риск такого брака, за профессионализм! То есть дешевую могуб класть и начинающие. Риск невелик, руку набьют. А вот дорогую по идее, соглашаться класть может только опытный, который минимизирует риски брака и знает как его избежать или исправить. Вот за опыт и наценка. ИМХО.

Re: Курилка. Часть 165
 

Честно говоря, я даже саму эту ситуацию слабо представляю. Много слышал таких историй, но вот не въеду, как у спеца может такое произойти. Разве что хозяева из жадности нанимают идиотов, но скупой платит дважды, тут-то всё понятно.

Re: Курилка. Часть 165
 

Да запросто. "Спецы" тоже разные бывают. Правда сегодня технологии в этом направлении тоже далеко шагнули - столько приспособ появилось. А помню, когда на раствор клали, там много нюансов. Могли ради скорости не перештукатуривать основание, а класть "на ляпок". При сноровке получается быстро, но заполнение только в центре - 30%. Чуть в угол чем-то стукнули и плитка раскололась. Начнёшь заполнять пустоты - поплыло всё. Не заметил вовремя - уехала геометрия - не срослось потом в углах. И т.д.
Сейчас конечно сначала выравнивают идеально поверхности, выводят все углы, затем на клей тонким слоем + есть прибамбасы, которые в плоскости вытягивают идеально. Ну вот эти расходники тоже не мало стоят, когда объёмы хорошие - существенно. Ну так это и есть то самое мастерство и опыт уже, за которые и стоит платить.
И этот же мастер может дешевку на "ляпок" кинуть за недорого. Зато быстро.


Как-то так наверное.

Re: Курилка. Часть 165
 

Префразирую высказывание про кулаков.
Строитель, - это тот, кто деньги зарабатывает.
Профессионал, может потратить время на оттачивание технологии.

Сейчас полно людей которые пошли в строительство и зарабатывают как в Москве, живя при этом в провинции.

Re: Курилка. Часть 165
 

Это да! Очень часто именно так и бывает. Я же имел ввиду - если всё делать чётко, как положено, а не халтурить. То есть накосячить, вроде бы всё делая правильно. Ну да тема тонкая, я сам этим всего пару раз (и как раз халтурил по страшному)), так что хз... Всякое бывает.

Re: Курилка. Часть 165
 

Кому нибудь другому эти нелепые байки травите, у кого совсем мозгов нет. Не, ну многие и мотаются по шабашкам, вкалывая как проклятые, и зашибая в месяц аж по 40-50 штук, конечно. Ну это очень счастливые жители провинций, да. Всё как у Маскве же!

Re: Курилка. Часть 165
 

Как-то вы сами себе противоречите.
Вкалывают, но зарплата была у одного водопроводчика, который полипропилен паял, лет 5-10 назад - 70 тыс.
В других профессиях может быть, где-то и 40-50.
Это наверное, те, кто бетон мешает - подсобники или сварщики, которые варят что-то не очень важное, либо работают на хозяина.

Еще зарплата зависит от подвижности, - работа только в своем населенном пункте вынуждает браться за работу низкооплачиваемую и брать количеством.

Re: Курилка. Часть 165
 

А как же. В Рязанской области мало платят, рванул под Ярославль - а там, за такую же работу, лопатой бабло отваливают. Кто ж сомневается!

Ясно, вопросов больше нет. В Питере таких зп директора немаленьких предприятий получают не всегда, а в провинции водопроводчики - запросто. Охотно верю. Вам-то виднее... из своей реальности :happy:

Re: Курилка. Часть 165
 

Я тоже удивлялся, когда читал, что зарплата директора магазина Магнит 25, но это было давно и магазины разные бывают, - может быть, какой-то маленький, в двумя рядами.

Я вот не пойму вы прикалываетесь или серьезно.
Свою реальность готов подкорректировать, - меня просто косяки других нервируют, так как я сам рукожопый. В том плане, что художественных способностей у меня нет. Навыков работы с материалами мало, да и не особо я умею.
Но если сделаю, то стараюсь, чтобы хоть криво, но было используемо.
То, что делают строители, - иногда без доработки напильником не используемо.
Разговаривать с ними сложно, так как часто они работают без договоров.
Может быть, в Москве договора это уже норма, - в нашей местности нет.

Re: Курилка. Часть 165
 

Дом слабый конструктивно. Внешняя облицовка отделена от массива стены утеплителем. А она должна связываться с внутренней либо кирпичной перевязкой, либо армосеткой. Сказать, что работы выполнены с браком нельзя, ибо это не работа, а полный пиздец. Забутовка(внутренняя кладка) практически накидана насухую без раствора, все вертикальные швы пустые. Сам кирпич в основном битый половняк и четвертинки.
ФС )фундамент блоки) также смонтированы с пустошовкой. Вертикальные швы не забиты раствором. Ещё глянуть, есть ли там вообще раствор на горизонтальных швах.
Но обрушение спровоцировали сами хозяева, вырыв котлован под фундаментом. Тяжелый грунт внутри фундамента просто выдавил ФС в сторону вырытого котлована и все поползло.
Хозяева спровоцировали обрушение, но это не их вина. Смонтированный по правилам фундамент обязан выдержать боковое давление во много раз больше. Блоки с забитыми швами стоят враспор, с пустыми - не работают как монолит и ползут каждый сам по себе.
Виноваты "строители" 100%.

Re: Курилка. Часть 165
 

Фундамент отсутствует можно сказать.
Так обычно сараи делают, - перемешают глину с песком и заливают фундамент.
Меня что бесит, так это то, что строители сто раз спросят как им делать, когда хотят сделать попроще и когда понимают, что у них не выйдет, то сделают как им надо и скажут, что все нормально, что они как надо все сделали.
Чуть не увидел, - погнали камень на заливку полов.

Re: Курилка. Часть 165
 

Фундамент (в виде материала) там как надо - три ряда блоков ФС в высоту. Там нет цокольной части фундамента, - той, что выше земли (ноля). Поэтому руководил "строителями" полный дебил. Абсолютный.
Кстати, "эксперт", который ведет эти ваши ролики - полный дуб в строительстве. Уж простите, но он 0,000. Несет какую то боковую ахинею.

Re: Курилка. Часть 165
 

Я вас не понял.
То, что читаю в объяснении смысла слова цоколь, то я так понимаю, что эти плиты там и были цоколем, а фундамента там не было.
"Эксперт" если в чем-то не разбирается, хотелось бы точно знать в чем, - получается, что я чего-то не замечаю.

На мой взгляд, у "эксперта" хамства минимум, с поиском недостатков у тех, кто косячит. А по делу высказывается.
Если я ошибаюсь, то может быть, я предвзято смотрю, - хотелось бы, понять в чем и почему ошибаюсь.

Re: Курилка. Часть 165
 

Re: Курилка. Часть 165
 

Фундамент условно разделяется на две части - подземную и надземную (выше геодезического ноля). Вот подземная часть там есть в полном объеме. Надземная часть называется цоколь, её там нет. Три блока (не плиты!!!) ФС в высоту, 1 м 80 см. Более чем достаточно. Но они все зарыты в землю, а сразу над землей начинается кладка, что просто дико и недопустимо.

На стройке не работал ни разу. Особенно советской. Там его отъебукали-отматюкали бы так в первые же дни, что и сам стал был хамить. Там даже женщины крыли матом в три этажа. Особенно зимой. Согревает и придает энергии.

Re: Курилка. Часть 165
 

Что такое ФС?
На мой взгляд, про полный объем, это не правда.
Объем фундамента заполнили блоками, но фундамент ли это?



Белый олеандр, даже смотреть не буду, - человек попал в ситуацию, которая для него теперь как комплекс, который следует разбирать.
Это его теперь урок. С моей стороны, его осуждение было бы хамством, а заступаться за него глупо.
Понять же причину его поступков я не пытался, - то, что есть наркотическое и алкогольное опьянение, что есть момент, когда в управлении автомобилем возникает ошибка, это еще не причина.
А причина может быть в том, что у него высокая агрессия.

Под хамством, наверное, нужно понимать что-то большее, чем неприятные высказывания в чей-то адрес.

Re: Курилка. Часть 165
 

ФС- фундаментный блок стандартных размеров. ФС-3. ФС-4. ФС-5 и т.д. Из них монтируются сборные фундаменты. (Монолитные заливаются бетоном в опалубку).
Это нормальный материал для фундамента. Но они монтируются на цементный раствор и вертикальные швы между ними обязательно забиваются этим раствором. Там есть специальные пазухи, куда раствор забивать сверху после монтажа каждого блока или ряда.
А у них, по видео видать, швы пустые. Потому фундамент как бы разорван на отдельные блоки.

Re: Курилка. Часть 165
 

Спасибо.
Вот к фундаменту у меня вопросы в первую очередь, потому, что на нем все держаться должно.

Хотелось бы спросить, - а почему именно блоки?
Напрашивается такой мотив, как желание сэкономить на труде, - легче, бетон не нужно мешать, камень не нужно засыпать.
С другой стороны, вижу как показывают, что уровень грунтовых вод, чуть ли не по поверхности, то разве бетон в такой среде не разрушится без какой-то гидроизоляции?

Re: Курилка. Часть 165
 

Нет. Гидроизоляция нужна сверху, чтобы конденсат не выделялся наружу, где уже собственно пол. И чтобы основание самого покрытия не сгнило нафиг, понятно. Ну и на стыках плит, есть отличная штука - ватерстоп, можете погуглить. Самому бетону непосредственно от влаги ничего не может быть, да и как вы изолируете всю плиту? :doubt:

Если ещё точнее, то определённое влияние агрессивной среды на бетонные конструкции, конечно, есть. Многое зависит от его состава, химического состава воды, наличия в ней вредных примесей, солей и тп.

Но современная инженерия знает, как грамотно минимизировать это воздействие, что, как и где правильно применять. Так что, если всё сделано по уму, это влияние ничтожно. Иначе все канализации, водоочистные сооружения, и тд, и тп, разваливались бы повсеместно))

Re: Курилка. Часть 165
 

Когда не бухает , актер шикарный все таки. Трудно сказать насколько искренен, но вероятно искренен как минимум на 30 %. Меня тронул. Я думаю и многих тоже. талант.

Re: Курилка. Часть 165
 

А меня нет. Эта мерзкая, синяя гнида села бухой за руль и убила человека. Обычного работягу, вынужденного в 60 лет уехать в Москву, чтобы содержать семью. Жить на съёмной хате, с такими же бедолагами-вахтовиками, матеря этих долбаных светлейших мудаков. В общем, наслаждаться покращеннями по полной.

И вот его убила мразь, набухавшаяся в период карантина в кабаке, открытом специально для таких же, как он. Убила потому, что охренела от осознания своей исключительности, потеряв остатки разума и стыда. Исключительности, которую сейчас и подтверждают те, кто жалеет несчастного убийцу Мишеньку!

Меня вот это тронуло. До тошноты. А это блеяние с раскаянием я даже слушать не стал, мне просто плевать. Очень жаль, что именно это большинству интереснее, чем то, кем был вообще погибший, и каково сейчас за всем этим толерастским бл...м наблюдать его близким.

https://meduza.io/feature/2020/06/09...ечную%20полосу.

Re: Курилка. Часть 165
 

То есть, когда дом вокруг обкапывают, гидроизолируют - значит этой гидроизоляции между фундаментом и цоколем, или цоколем и стеной, не было, или хотят, чтобы влага не попадала во внутрь дома (чтобы внутри стены не сырели)?
Я в нескольких комнатах полы выбросил, из-за грибка, а ведь у меня до воды 27метров. А если совсем рядом, то меня этот момент смущает. Как если бы продали под участок бывшие пруды, где рыбу выращивали.


Я так понимаю, что если близко грунтовые воды, то усадка будет идти постоянно.
Получается, что там фундамент на блоках не подходит и вообще практически любой фундамент не подойдет?

Re: Курилка. Часть 165
 

Грубо говоря, да. Сама по себе вода через бетон протекать не может, если трещин нет. А вот конденсат - очень неприятная штука, с ним бороться иногда устанешь. Мне очень хорошо эта проблема знакома.

Она и без этого может быть. А может и не быть, даже если под вами речка течёт. Всё индивидуально. Грунт и условия везде разные.

У меня вот даже не усадка, а небольшие землетрясения - в самом прямом смысле. Двери и заборы перекашивает, стёкла иногда лопаются - абсолютно у всех, кто тут живёт. А просто под нами огромные пустоты, из которых вода давно ушла. Вокруг нас идёт плотная застройка, да и внутри населённого пункта тоже. Всё это давит с разных сторон, а грунт тут сложный.

В итоге эти "гуляния" почвы приводят фактически к подземным толчкам. Эффект очень похожий, а может ещё и какая-то небольшая сейсмоактивность именно тут есть - я не проверял.

Сейчас вот капитально подняли уровень всего участка, вроде стало более-менее нормально. А так это всё очень специфично и трудно предсказуемо. Рядом может стоять дом, и там не будет этой проблемы, а вас задолбает просадками. И такое возможно.

Re: Курилка. Часть 165
 

Крыс, спасибо.

адекватор, я понял, что не так с "экспертом", - это человек который занял сильную позицию.
Это как полицейский, - который всегда над преступностью (в большинстве случаев).
Смотрел рекламу, там человек говорит, что он научит торгам по банкротству, - вот есть у него возможность самому торговать, самому ставки делать, но можно попасть, поэтому он сам начинает кидать, устраивая уроки по торгам.

Я понимаю, когда государство контролирует качество, а когда кто-то занимает сильную позицию, то у него и аккумулируется вся сумма.
Это так же, видимо, как в кино, - деньги у продюсеров, а не у сценаристов, - потому, что сценарист занял слабую позицию.

Re: Курилка. Часть 165
 

Проволки для крепления нет, а вот пазы есть.
Мастеров действительно мало - одного еле нашла, а он все занят, да занят(

Re: Курилка. Часть 165
 

По внешнему виду и тяжелому дыханию (вероятно, курильщик с большим стажем) - вполне сформировавшийся бомж. Не хватает пары фонарей для полной картины.


По тексту все ложь и как кто-то тут уже выше сказал - себя ему жалко, а на всех остальных плевать с большой колокольни. Продолжает играть на камеру. Предал он нас всех, оказывается. Кто и в чем на него надеялся?

Re: Курилка. Часть 165
 

Посмотрел в книге "Печные работы" 1973 г, Высшая школа. (В сети много мусора и дезинфы).
У тебя всеж не изразцы, а глазурованная плитка для печей. Изразцы тяжелые большие, имеют обязательное металлическое крепление на шипах, скобах и штырях через отверстия в полках румп и монтируются в процессе кладки печи.
С плиткой проще. Плиточник/плиточница обложит, все также, но с учетом печной специфики. Подгоняются плитки сначала насухую, на полу, на столе, чтобы паз шип подходили, снимаются заусенцы, притираются. Очищается с печи старая штукатурка, если очень прочная, можно сажать на неё, почистив и сделав насечки. Главное, чтобы не было воздушных пустот. Сажается не на "точки", "лепки" , а полностью на раствор по всей площади. Облицовывается на разогретой в обычном режиме печи, чтобы произошли тепловые расширения массива.
Дальше все как при обычной облицовке. Рецептов раствора 4 разных.

1. 1 часть гипса+2 части извести+1 часть песка+0,2 части асбеста.
2. 1 часть глины+1 часть извести+2 части песка+0,1 часть асбеста.
В книге есть еще два рецепта, один с цементом. Его и рекомендую:
1 часть глины+2 части песка+1часть цемента+0,1 части асбеста.
Асбест и глина во всех рецептах - для термостойкости, глина к тому же для эластичности.
Соль добавляют во все рецепты 300-400гр на 10 л раствора.
Толщина раствора небольшая 5-6 мм, для выравниванию допускается в отдельных местах 10 мм.

Re: Курилка. Часть 165
 

Меня тоже совершенно не тронул.
И дело даже не в том, что вот надо его засадить, наказать. Просто заученная какая-то речь, понятно, что ему жаль и он раскаивается, но как-то это всё... не то.

Re: Курилка. Часть 165
 

Справедливости ради, оставив эмоции, он всё же не убийца. Не собираюсь спорить на эту тему - по факту у него не было цели лишать жизни других. Это никак его не оправдывает, но он не убийца. И честно говоря, не дай бог взять на душу такой грех. Лучше самому погибнуть. В этом смысле, конечно его жалко. И, да, я верю в его раскаяние. При всей неоднозначности этой фигуры, я не знаю таких фактов, которые заставили бы считать его лицемером. Дурак, наркот, алкаш - да. Но лицемером я назвать его не могу. По меньшей мере у меня нет на данный момент такого повода.
Да плюс ещё дочка - не дай бог такую или такого. Это иллюстрация, что ни деньги, ни успех, ни знаменитость - не сделает человека счастливым. И мне таких действительно жаль - жизнь просрали. А она не повторится никогда.

Какая разница, кем был погибший? Человека больше нет - это огромная трагедия. Но она уже случилась. Тут ничего не исправить, ничего не вернуть. Что тут мусолить-то? Если кому-то ещё не ясно, что человеческая жизнь - бесценна, то информация о погибшем, даже полная биография ничего не изменит тоже.

А вот судьба Ефремова, действительно очень поучительная. И с этой точки зрения, действительно интереснее. Ну просто по факту это так. Потому что может повлиять на наше поведение, на осознание своих пороков, на воспитание других.

Re: Курилка. Часть 165
 

Автомобиль - средство повышенной опасности. Вождение в состоянии алкогольного/наркотического опьянения - преступление, причём тяжкое. Каждый, кто это делает - потенциальный убийца. Даже если не преследует цель лишить кого-то жизни.

То есть это не причинение смерти по неосторожности. Как минимум, не совсем. Этот никчёмный хмырь просто плевал на всё. Но, будучи взрослым, трудоспособным человеком, он прекрасно осознавал возможные последствия. И плевал на них, потому что...

Я понимаю, как это всё выглядит с чисто юридической точки зрения. Я эти понятия не путаю. Но в данном случае, имхо, назвать его убийцей - вполне допустимо. Это моя личная тз, я её, ясен пень, никому не навязываю.

Re: Курилка. Часть 165
 

А вот и ваш с нами хворумчанин на просторах Интернета отметился. Да так, что удостоился статьи на Дзене:

https://zen.yandex.ru/media/id/5be48...939b7e802ebbc1

Re: Курилка. Часть 165
 

Непреднамеренное убийство это вполне себе юридический термин. А никакой не эфемерный.

Re: Курилка. Часть 165
 

Уже нет. Сейчас это называется "причинение смерти по неосторожности". Убийством же по определению считается именно умышленное покушение. И только оно. Так что, с формальной точки зрения, Кирилл прав. Но я несколько иное имел ввиду.

Re: Курилка. Часть 165
 

Вот она слава. Теперь хоть кто-то, кроме него, знает, что он сценарист.
А он точно сценарист?

Re: Курилка. Часть 165
 

На кинопоиске 0 упоминаний. Гугл выдаёт только ссылки на прозу ру, самлиб и и тп. А тут он именовал себя редактором чего-то там. Дядя и правда с большими странностями в поведении.

Re: Курилка. Часть 165
 

Ясно, понятно.
Латентный сценарист. Так и запишем.

Re: Курилка. Часть 165
 

Изразцы - старая излюбленная тема сельских печников в старой Белоруссии (в частнсти, в Полессье) В этих краях изразцы, вернее, их местную разновидность, всегда называли "кафлями".

Комнатная печь голландка, сложенная из кафлей - это атомный реактор по сравнению с простой кирпичной. Разница радикальна и в теплоотдаче.

Re: Курилка. Часть 165
 

У меня изразцовая плитка. Большая и тяжелая с выпуклым рисунком. Есть угловые элементы.

Re: Курилка. Часть 165
 

Облицуют обычные опытные плиточники, с учетом вышеперечисленной печной специфики. Но еще один нюанс, коль плитка тяжелая. Нижний ряд не должен висеть на растворе. Нужно, чтобы он опирался на печной фундамент. Если печной фундамент ничуть не выступает, надо как-то усилить основание под нижний первый ряд.
Ну и цемента может быть чуть поболе указанного в рецепте. 1,2-1,5 части вместо 1. Свежего, проверенного качества, марки не ниже 500.
Сейчас продаются готовые сухие смеси для любых растворов, но дорогие и за их качество ничего не могу сказать. Сам нарывался на фуфло, печь у себя в теплице оштукатурил, все осыпалось.

Re: Курилка. Часть 165
 

Но она же все равно кирпичная, только с облицовкой.
Там, по старой технологии, между изразцами и кирпичом зазор под сложные металлические крепления. Ряд проложил, забиваешь зазор глинобетоном. Получается толстостенная печь - кирпич, глинобетон, изразец. Прогревается медленнее тонкостенной, но аккумулирует и держит тепло в доме между топками капитально за счет массы. И температура горения в топке выше намного, потому что стенки топки массивные. А при высокой температуре процессы горения идут совсем по другому, эффективнее. Насчет распада водяного пара из сырых дров на водород и кислород при температуре около 1000 С ходят легенды, но наука с ними не согласна. Но при 800-1000С горит всё.