Re: Курилка. Часть 159
 

Всегда эта фраза ставила в тупик. Я же тоже - этот "другой", и свобода оппонента должна закончиться там, где началась моя. А моя - там, где его. Так что нам делать - толкаться, как двум баранам на мостике?.. Или Бакунин тонкий тролль, или что-то другое имел ввиду))

1. А что вы делаете? Ваши ярлыки и нелепые выпады в мой адрес вполне себе оскорбительны. Но я претензий не предъявлял, если шо.

2. Не надо мне приписывать небылиц, какие истерики, вы о чём?! Я просто пару простых вопросов задал. Уточняющих. Вы ответить не смогли, или не захотели. Ну... ок. А то, что неадекватом от ваших "аргументов" отдаёт - очевидно.

Re: Курилка. Часть 159
 

Re: Курилка. Часть 159
 

Re: Курилка. Часть 159
 

Я говорил о догмах, как о информации, которая не подлежит пересмотру и сомнению, а не о догматах - в религиозном смысле. Я не рассматриваю термины теологические, поскольку теология не наука в принципе и спорить я с этим не собираюсь.

Не мешает конечно, и выводы эти не в пользу религии или откровенно лживые.

Они просто не пересекаются. Если сама религия или её проявления не являются предметом изучения науки.

Re: Курилка. Часть 159
 

Ровно как и наоборот. Когда священник называет атеистов - собаками и т.п. Или провозглашает, что жертвы ВОВ - это наказание народа за отступничество от веры. Это омерзительно. Чувства можно оскорбить не только верующих но и атеистов, например заставляя их детей учить теистическую чушь и нормы поведения с православными. Это работает в обе стороны, но верующие об этом забывают.

Re: Курилка. Часть 159
 

Я борюсь с наступлением на мои права. И моя борьба прямо пропорциональна давлению со стороны верующих.

Re: Курилка. Часть 159
 

Древние праславяне лучше понимали в этих вопросах.
Три формы бытия - явь, навь, правь.
Есть явь. (Явное, очевидное, материальное, научное). Есть навь (непостижимое, потустороннее, эзотерическое).
Есть правь. Что это такое, пока до конца не осмыслил.

Re: Курилка. Часть 159
 

Древним сценаристам тоже мозги е...ли. Ничего не изменилось.

Re: Курилка. Часть 159
 

Завтра на росс. биржах будет страшный день. Сегодня, пока у нас выходной, за российские акции уже решили на Форексе и других зарубежных биржах. Некоторые наши "непотопляемые" рухнули на 20%!!!! За выходные!!!
Там уже, поди, валидол в аптеках кончился и "Скорые" с инфарктами не успевают вывозить тех, кто в этих акциях держал деньги и играл на них.
Биржевой крах - это пока еще не крах реальной экономики, или не сразу крах.
Там, например, бумажной нефти торгуется в 100 раз больше, чем реальной.
Это пока крах тех, кто играл в том казино на деньги. Неприятно тем компаниям, чья капитализация упала. То есть, акции стали стоить дешевле, хоть их никто не собирался продавать, но стоимость (оценка компаний, капитализация) села.
П.С. Там в деривативах-фьючерсах крутятся не триллионы - квадралионы долларов.

Re: Курилка. Часть 159
 

Простите, вы мне напоминаете одного американского генерала времён маккартизма, который выбросился из окна с криком "Русские идут!!!" То, с чем вы боретесь, уже давно сгнило изнутри, превратилось в фейк, искусственно поддерживаемую видимость.

Преподают в школах... Всё это преподавание - ещё одна профанация. Дяденьки, которые заигрались в Святую Русь (вроде Дмитрия Смирнова) чего-то там втюхивают современным продвинутым подросткам, которые активно пользуются Интернетом, смотрят фильмы Тарантино, играют в компьютерные игры... Не путайте их с деревенскими детьми эпохи Некрасова, которые после двух-трёх лет обучения в церковно-приходской школе едва умели читать и писать.

Мне ещё есть чего сказать (заметки на полях), но надо после ночной смены собрать мозги в кучу.

Re: Курилка. Часть 159
 

Все эти "яви" и "нави" придуманы в 80-90х годах ролевиками-реконструкторами. Где древние славянские писания, на которые вы могли бы сослаться??? Их нет. Всё новодел, всё фэйк.

Я готов поклоняться древним греческим богам, но не более, как архетипам молодости, силы, красоты.

Re: Курилка. Часть 159
 

Да? А думалось, слова явь (явное) и навь (наваждение), правь (правда, править, справедливость) использовались уже давно. Раньше ролевиков лет эдак на 40 тысяч. Хотя об их возрасте нет сертификатов подтверждения, конечно. Но их применение не требует специальных разрешений от св. инквизиции.
П.С. Кратчайшие слова в один слог - верный признак древнейшего происхождения. Именно такими были самые первые слова праязыков.

Re: Курилка. Часть 159
 

Крыс,
Именно. Вы правы. Поэтому, я призываю к взаимному уважению. Вы имеете полное право, как свободный человек, живущий в свободной стране, выражать свои взгляды и иметь мнение по различным вопросам, имеете право на убеждения и право на озвучивание своих убеждений.

Но эти же права имеют и другие. Спор возможен и необходим. Но в рамках взамного уважения.

Да вы что? Я вас оскорбил? Я назвал вас как-то уничижительно? Я вас послал по известному адресу?

Антитеизм это не ярлык, а мое определение, точнее, обозначение явления - агрессивного атеизма.



Не надо нас, маленьких пугать :) Я тут за долго до вас бился с такими монстрами, что вам и не снилось... Причем, с обеих сторон. Был тут жесточайший верующий, знаток Богословия и Православия Сиринъ, например... Он знал Православие на уровне Духовной академии, куда мне грешному... Был и жесточайший ученый стращавший меня аперцепцией :)

1. Если вы успели заметить, после нашего разговора я ушел с форума сразу же. Времени не было.

2. Отчитываться передв ами я не должен. Вы кто?...

3. Библия излагает Духовную историю, то есть, историю отношений Бога и человека, а не антропологию и исторический процесс как таковой.

Бытие очень верно излагает возникновение и развитие жизни на Земле (при помещении наблюдателя на земную поверхность, а не в космос) и не вступает в противоречие с Теорией эволюции, так как содержит места ясно свидетельствующие о способности материи к саморазвитию.

этот факт в 2003-м году был доказан в суде.

Re: Курилка. Часть 159
 

Михаил Бадмаев,
Истинно так, дорогой сэр... Яви и нави, равно, как и прочий славянский бред - выдумка. Все славянские "священные" писания - подделка.

Все, типо, славяне,.... в лаптях, рубахах с солярными знаками, размахивающие всякими триглавами - поддельщики и шарлатаны.

О славянском язычестве мы не знаем почти ничего, кроме крошек отрывочных данных из которых невозможно составить единой картины.

Так, кстати, обстоят дела и с другими язычествами, даже записанные Северогерманские мифы и верования искажены сознанием христианских составителей, такие же отрывочные данные и о кельтских верованиях...

Хотя о Северогерманских и Кельтских известно несколько больше... В отличие от славян оне грамотные были :)

Самое честно неоязычество - Викка.

Примерно, как советский фантаст Ефремов?

Re: Курилка. Часть 159
 

Кирилл Юдин,
Хорошо... Но, согласитесь, что догматическое сознание свойственно не только верующим и религиозным людям. Догматическое сознание, как форма мышления, никак не связана именно с религией.

Есть и научные догматики...

Ну это же неправда.

Трансцендентное лежит вне эксперимента. Мистический опыт строго индивидуален и его невозможно воспроизвести.

Наука же имеет дело с эмпирическим миром. И научный факт, воспроизводимый в эксперименте невозможно отрицать или не признавать.

Святитель Лука был не просто верующим, он был правящим архиереем, архиепископом, но этот не мешало ему быть профессором Крымского медицинского института.

И на своих лекциях он не призывал молиться, а рассказывал как надо лечить.

Ньютон писал богословские трактаты, но это не мешало ему заниматься физикой.

Следует признать, что эмпирического доказательства Бытия Божия, равно как и его небытия не существует.

Поэтому и атеизм и вера - суть личные убеждения.

Re: Курилка. Часть 159
 

Ну, ряженых хватает везде. В том числе и в византийские царские одеяния, со скипетрами, жезлами и прочими торжественными антиавахеристиями.

Re: Курилка. Часть 159
 

Это втюхивают в 3-4 классах.

И при этом оно навязывается повсеместно и успехи очевидны. Лицемерно ли ханжески, но люди готовы бросать камни в тех, кто не желает признавать их особенность и избранность. И не говорите, что этого нет. Если уже ГИБДД дороги освящает с попами вместо того, чтобы заниматься реальным обеспечением безопасности. И т.д. и т.п. На ТВ попы заявляют что выходить замуж за атеиста - всё равно что выходить замуж за собаку - и те, кто считают иначе становятся изгоями. Там же утверждают, что не нужно ходить по врачам. Что рак нужно лечить молитвами.
Не, ну если это для вас прекрасно и не серьёзно - то конечно. Для меня это мерзость.

Re: Курилка. Часть 159
 

С этим никто не спорит. Я лишь писал о главном отличии научного и религиозного познания.

Есть и верующие сатанисты... Я не понимаю, о чём речь.

Правда.
Я об этом и говорю - он ненаучен. Для науки это аргументы с нулевым весом.

Безусловно так. Можно любить жареную картошку и не любить прыгать с парашютом. Связь такая же. Я знаю только одного "учёного" который свои "научные" открытия делает через откровения свыше - Мулдашева. Ну так он придурок и патологический лжец. А его открытия вызывают восхищение только у легковерных наивных дурачков и не подтверждаются на практике никак.
Все остальные учёные в науке используют исключительно научные методы. Так что мухи отдельно - котлеты отдельно.

Re: Курилка. Часть 159
 

Вот мне интересно - что же наступит после "прозрения"??? Наверное, все срочно, в одночасье, станут зрелыми марксистами, создадут мощные независимые профсоюзы (как во Франции), настоящие рабочие партии или, хотя бы, элементарно перестанут мусорить на тротуаре и тырить на металлолом люки ливнёвки (с проезжей части!!!)???... :)

Re: Курилка. Часть 159
 

Поэтому-то атеизм и есть всего лишь подвид веры. Собственно, агностицизм - по сути тоже, но он хотя бы честнее (с точки зрения современного человека).

Re: Курилка. Часть 159
 

Пусть хотя бы с этого начнут, "прозревать" даже не обязательно для начала.

Re: Курилка. Часть 159
 

Кирилл Юдин,
Согласен и ни словом не спорю.

Это не просто бред и чушь... Но и с точки зрения православного Богословия абсолютная ересь.

К сожалению, подобные явления встречаются все чаще... И это прямое влияние РЦПЗ, которая являлась и является религиозным крылом НТС, сотрудничала с Адольфом Алоизовичем и участвовала в Холодной войне на стороне американов...

Объединение РПЦ с РЦПЗ, в котором РЦПЗ остается на правах Автономной.

Что, лично у меня, вызывает вопросы к Патриархии...

РЦПЗ - государство в государстве, оказывающее значительное влияние на мировоззрение отечественного священства.

Именно РЦПЗ канонизировало Николая Второго, как Царственного Священномученника...

Не Страстотерпца, как РПЦ...

РЦПЗ поддерживает группы упоротых монархистов.

З.Ы. Я предлагал выставить для охраны правопорядка на премьере "Матильды", перед кинотеатрами танки "Матильда", которые имеются в РФ, так как ими были вооружены ряд танковых соединений. "Матильды" воевали на Восточном фронте до 1944-го.
Их много сохранилось :)

Эти занятия должны быть факультативными на основании решения родителей и желания самих детей.

Навязывание веры - ересь и приводит только к отторжению.

Не верующие. А госструктуры идущие на поводу у определенных кругов церковной иерархии.

Re: Курилка. Часть 159
 

Они и так факультативные, там есть Основы религии (можно выбрать все, можно по религиям) и есть Основы светской этики. Причем даже основы религии ведут не священники, а те же классруки, например. И учебник там (по православию) ничего общего с религиозной пропагандой не имеет. Так что тут кое-кто борется с ветряными мельницами.

Re: Курилка. Часть 159
 

Тут точная статистика вряд ли возможна, потому что каждому в душу не заглянешь. Взяли откуда-то 75% православных. Как их считать? Кого считать? Всех крещённых? Всех, кто хотя бы раз в год бывает в церкви? Всех, кто хотя бы считает "Бог есть"? Да для большинства этих статистических "православных" Бог - некий светлый поэтический образ, а то и просто слово из песни на радио "Шансон".

Поэтому, мне больше говорят непосредственные жизненные наблюдения, чем статистика (ну, по крайней мере, в столь туманных вопросах).

Re: Курилка. Часть 159
 

Сейчас тут начнут говорить, что это личное мнение Жириновского. Но у Жириновского нет личного мнения. Он всегда кидает пробные шары оговоренные с властью, чтобы проверить реакцию общества. Кстати про досрочные выборы не так давно и Зюганыч заикался, так что похоже вопрос решенный.

Re: Курилка. Часть 159
 

Чё, не помните? Мы ж так в одночасье в перестройку прозрели, все такие продвинутые стали. Поняли что жили в ужасной стране. В церковной лавке жития святых покупаем, а на книжном развале брошюры по оккультизму. Вечером Кашпировского слушаем, в выходной на митинг идем.
Все эти прозрения, лишь смена одной концепции на другую. Я вообще за то, что общественные формации надо периодически менять, особенно когда власть предержащие совсем наглеть начинают. Только и тут в полную мощь используют склонность к мифологическому мышлению: предшественники полностью демонизируются, а герои революций возводятся в ранг святых.

Re: Курилка. Часть 159
 

Я требовал отчёта? В чём и где? С чего у вас вообще так бомбит?.. Впрочем, лучше не отвечайте, иначе этот непонятный мне срач растянется на 10 курилок. В общем, проехали.

Re: Курилка. Часть 159
 

А воздержание - поза в сексе. :happy:Ущипните меня - ну не могут люди быть настолько тупыми...

Re: Курилка. Часть 159
 

Да хорош врать - тошнит уже.

Re: Курилка. Часть 159
 

Но речь идёт об образовании детей! Вопрос слишком серьёзный, чтобы просто махнуть на него рукой. Пусть чиновники в Лондонах своим отпрыскам башку забивают чем угодно, это их дело. Кто им дал право запудривать мозги остальным, за наши же деньги занимаясь дебилизацией?! Меня даже просто по факту это бесит, даже не вдаваясь в детали!

Re: Курилка. Часть 159
 

Ничего сложного на самом деле. Классическое анкетирование было бы достаточно. Никто не предлагает степень упоротсти замерять. Но если человек сам называет себя верующим и обозначает конкретную конфессию - этого достаточно.
Кстати, люди, которые заявляют, что никакие религии не признают, но в Бога верят - вызывают у меня неподдельный смех. Само понятие божества возникает исключительно из религий, примитивных ли, развитых - не важно. Но иного источника информации о богах не существует. Это не объективные данные.
И если ты отрицаешь одно и признаёшь другое - это шизофрения.

Re: Курилка. Часть 159
 

Совершенно верно. Ради этого и Конституцию стали перекраивать, напусти тумана и увлекая людей на обсуждение всякого бреда, под прикрытием которого и проводится главная реформа - создание нового органа со странными полномочиями и никому неизвестной системой формирования - Госсовета. И Президенту в отставке не зря же пожизненное сенаторство впихнули!
Но народ увлекают спорами на тему упоминания бога в Конституции или запретом на отчуждение территорий, при этом выводя из этого понимания перекройку границ - пипец лукавство. 80-й левел! То есть отчуждать Курилы мы не сможем, но передвинуть границу до Тынды - запросто.


Вот так нас наё... Но Хильды будут рассказывать нам истории, что всё хорошо. На хильдах эта власть и держится.

Re: Курилка. Часть 159
 

Хильда,
Я бы не назвал это верой... Я бы сказал, что это убеждение.

А с вашей позицией согласен. Позиция агностицизма честнее.

Однако, тот же Бертран Рассел был агностик и в своих работах настаивал на недоказуемости на эмпирическом, опытном уровне Бытия Божия, но им часто размахивают как знаменем атеисты.

Re: Курилка. Часть 159
 

Согласен. Признавать курицу, но отрицать яйцо глупо, как минимум. Но в обсуждаемом здесь вопросе всё немного сложнее. Некоторые отрицают не религию саму по себе, а скорее религиозность, некоторые навязываемые религией стереотипы мышления и поведения, обряды и тп. Я, например. Тут шизы нет - никто не обязан мозги отключать, и слепо следовать всему, что кем-то там когда-то предписано. В общем, имеют ввиду, возможно, какой-то такой контекст :)

Re: Курилка. Часть 159
 

Поиск ответа. А истина - одна. И если люди не смогут её для себя открыть - то погибнут. Тут остаётся лишь надеяться на победу разума. Что не факт конечно. Но выбор не велик.

Re: Курилка. Часть 159
 

Вот с этого я начинал. Пытался выяснить, почему же так много религий и конфессий, разница в обрядах и т.д. и кто же из них ближе к Создателю и не противоречит Его воле. Выяснил, млин. ))))

Re: Курилка. Часть 159
 

Это когда под агностицизмом понимаешь нечто своё, к агностицизму не имеющее никакого отношения. :happy:

Re: Курилка. Часть 159
 

Кирилл, у меня сегодня совсем нет времени на вас, не обессудьте. И нет, вы не тупой (я надеюсь за вас), вы просто ограниченный, как и положено неофиту (неважно, сколько лет вы там на что потратили, ведете вы себя как неофит).

Re: Курилка. Часть 159
 

На чем основано убеждение?

Воинствующие атеисты чем и кем только не размахивают. Святая инквизиция, как есть.

Re: Курилка. Часть 159
 

О, я вспомнил. Это же вы тут носились с "кликушами", обзывая так всех, кто с вами спорил? Очень умная "тактика" - схватить одно слово и таскать его, впихивая в каждую фразу, ни к селу, ни к городу. Мы в школе так развлекались, класса до 2-го, потом поумнели :happy: