Re: Курилка. Часть 112
 

если на два ведра виноградного сока (или яблочной кашицы) положить стакан сахара, это высокий процент?
Просто интересно. (Я не винодел, ничего в этом не понимаю. Как и в самих винах.)

Re: Курилка. Часть 112
 

Соглашусь. Вкус сухого вина. Весь сахар из яблок и добавленный сбраживается в алкоголь, потом вино в холоде и темноте проходит период созревания три месяца и приобретает вкус, который никак не напоминает ни уксус, ни брагу. Одуванчики уже отошли, но в следующем году рискну медом и сделаю из одуванчиков на меду вино.

Re: Курилка. Часть 112
 

Давно разоблачили. И потешаются.
На Эхо давно заходили? Сможете отличить коммент за деньги от коммента за идею?
Допускаю, что там сидят антиольгинцы, которые строчат на деньги госдепа, и ольгинцы. Возможно, всякие Шендеровичи кормятся как из Госдепа, так и из Кремля.
Ситуация такая с этой херней: почти все все знают, не воспринимают всерьез, смеются, но рублевая и долларовая река течет, по пути превращаясь в ручеек.

Re: Курилка. Часть 112
 

Знаете, я пила балдежное вино. Вы точно уверены, что во все балдежное вино не добавляли сахар? Вот бы в вас "жучок" встроить, чтобы у вас наступала реакция, когда в вине есть сахар.

Re: Курилка. Часть 112
 

Да причём здесь догмы? Я разве спорю, что у вас получается вкусный и полезный сидр?
Меня лишь повеселила ваша фраза о том что вы делаете отличное сухое вино добавляя сахарный сироп. Ну это на самом деле забавно.

Чем это мне мешает? Это вы живёте в выдуманном вами мире, где сосиски можно делать без мяса, икру - без икры, молоко без молока, соки и вина из воды с сахаром. Это вы хотите причесать меня под ваши стандарты. А я лишь говорю так, как оно есть. Хотите называть свои продукты вином - называйте, только меня не заставляйте.
Так что это вы пытаетесь навязать свою точку зрения, а не я. Моя вина в том, что я называю вещи своими именами. Ну хотите себя обманывать - обманывайте. Почему я должен с этим явным и очевидным обманом соглашаться?

Re: Курилка. Часть 112
 

Точно так же, как и любое другое. :)

Re: Курилка. Часть 112
 

Нет, не уверен. И что это принципиально меняет?

Re: Курилка. Часть 112
 

В Древней Греции сахара не было, а вино было. Тоже и во времена земной жизни Иисуса Христа.

Re: Курилка. Часть 112
 

То есть, вы уверены, что столовое послудкое тоже без сахара?
Ну, хорошо. А кагор? :)

Re: Курилка. Часть 112
 

Вот именно это я и имел в виду, когда писал:

Re: Курилка. Часть 112
 

По науке:
в сухом вине весь сахар винограда перебродил и превратился в спирт (до 15%)
Не по науке:
Думаю, если делая вино из яблок соблюсти концентрацию сахара до 0,3% и спирта до 15%

Re: Курилка. Часть 112
 

Советское? Крепленое? В винограде нет столько сахара, чтобы получить и сладкое и крепкое? Или спирт добавить или сахар?

Re: Курилка. Часть 112
 

То есть, добавляя немного сахара, все же можно (теоретически) получить продукт, который имеет право называться сухим вином?

Re: Курилка. Часть 112
 

Вот как делали вино в совхозе "Ключ жизни" Елецкого района.
Студенты, учащениеся технарей и пту, отряды по 500-899 человек собирали яблоки и черноплодную рябину. Съем шел на хранение, падалица на вино. Грузовики отвозили яблоки в цех, там машины поднимали автоприемником, тонны яблок ссыпались в бассейн, где от насосов бурлила вода. Чистые яблоки шли под мощный пресс. Далее сок по трубопроводу поступал в цех брожения. Там прямо на улице в цистернах сок бродил. Отбродившее вино, сухое, градусов 6-10 - мы его пили, - поступало в цех розлива. Там к нему добавляли сахар по ГОСТу и пшеничный спирт высочайшего качества. Так получалась брежневская крепленая бормотуха крепостью 16-18 градусов и содержанием сахара 6-10 процентов.
Из черноплодной рябины вино в массовую продажу не шло. Мало его делали, и расходилось по узким кругам.

Re: Курилка. Часть 112
 

Ха! А кто написал "кошмар", а кто написал "шмурдячка" ?
Мы не навязываем вам. Мы просто сами всё пробуем, не верим на слово, проверяем, разбиваем лбы, нарываемся на язвительные высказывания, на неприятности. Но иногда вдруг ломаем очередную догму и получаем эффект, который того стоит. Как вино, которое получилось у меня, в которое никто не верил и все просто не могли удержаться от желания поюморить на этом, а пробуя, ахали и рецепт написать просили.

Re: Курилка. Часть 112
 

Ну, так а я о чем?
Но это не означает, что всю эту продукцию надо величать шмурдяком? :)
Шмурдяк -- вполне определенное понятие (вино, полученное повторно, то есть, из отходов брожения).

Re: Курилка. Часть 112
 

Что знаит "я уверен"? Я могу быть уверен в чём-то только если сам это сделал. И я знаю, что в напитки, которые потом выставляют, как вино - добавляют сахар.
Но я точно знаю, что полусладкие вина делают без добавления сахара. Это как раз нормально. Хотя это и не отменяет, что по той или иной причине сахар туда-таки могут вбухать.

Re: Курилка. Часть 112
 

А зачем там стакан сахара? Вы хотите чтобы я вам рассказал краткий курс введения в виноделие? - это нереально в двух словах осилить. Попробую только кратко пояснить.
При брожении дрожжи из каждого грамма сахара делают 0.6 грамма спитра. Минимальным спиртовым пороговым значением самоконсекрвации вина является крепость 10.5-12%% то есть 10.5-12 грамм спитра на литр продукта. Если меньше - всё пропало, ничем не исправить - скиснет, большей крепости чем13-14%% на диких дрожжах не получить да и сахаристости столько виноград редко достигает.

Re: Курилка. Часть 112
 

Шо там Греция, в Союзе вон и секса не было, а дети -были...

Re: Курилка. Часть 112
 

Точно? Не врёте? Есть такие грибы - бледная поганка... не верите, что кушать её опасно для жизни?

Так всё правильно я написал. Вы пишете, что делаете великолепное сухое вино, добавляя воду и сахар. Безусловно меня это передёрнуло, потому что это может быть вполне вкусный напиток, конечно, тем более, что вкусы у всех разные, но это точно не великолепное сухое вино.

Да ради бога, вы можете и из сои молоко сделать. Но когда скажете, что сделали из сои великолепное коровье молоко - я имею право не согласиться. Пусть оно даже будет намного ценнее коровьего молока, вкуснее и вообще в темноте светится - но оно не станет коровьим молоком никак. Именно об этом я и пытаюсь вам сказать второй день. Вы же почему-то считаете, что не попробовав я не имею права такое заявлять. Да, млин, ну если это не коровье молоко, то это не коровье молоко. Если это не сухое вино - то это не сухое вино.

Re: Курилка. Часть 112
 

Технология получения винного спирта не предусматривает добавление сахара. Безусловно существует масса способов удешевить и ускорить процесс создания винных напитков - с этим никто не спорит. Но почему же ценится спирт, полученный без использования сахара? Чачу кто-нибудь пробовал настоящую? Туда так же сахар не кладут.
В креплёные вина безусловно добавляют спирт. В хорошие - не сахар, а именно спирт. И спирт не из опилок, как можно догадаться.

В этом-то и вся суть - набодяжить-то можно что угодно.

Re: Курилка. Часть 112
 

Потому, наверное, и добавили стакан сахара. Ведь

Re: Курилка. Часть 112
 

Опять двадцать пять. Зачем нужен сахар?!!Если очень вам неймётся - читайте соответствующие учебники, а я повторю: в промышленном виноделии применение сахара не допускается.
Для получения сухого вина необходима начальная плотность сусла по сахару 25грамм на литр. В теории получите 10.5 крепость и минимальный остаточный сахар.

Если сахаристости винограда для выполнеия этого условия недостаточно, то есть два способа помочь горю: использовать купаж - смешивать разные сорта для получения требуемой плотности исходного сусла - на этикетке потом напишут - изготовлено из сортов винограда.... или применять специальный ликёр, который варится специальным образом из виноградного сока. Этот способ в основном используется для получения сладких десертных и креплёных вин, отсюда и цена.

Re: Курилка. Часть 112
 

Значит, балдежное вино тоже можно называть шмурдяком, если при изготовлении добавлялся сахар.

Re: Курилка. Часть 112
 

150 грамм сахара на два ведра... сами посчитаете концентрацию? И потом, о чём речь?
Речь о промышленном бутилированном вине и его производстве.
А дома - делайте что хотите, раз вам нравится.

Re: Курилка. Часть 112
 

Кирилл Юдин,
Кстати, выжившие после употребления в нашем отделении токсикологии рассказывали, что на вкус она, очень, даже... :)

Re: Курилка. Часть 112
 

То есть вы решили пристебаться к слову, а не сути?

Re: Курилка. Часть 112
 

Совершенно верно. Получается восхитительный балдёжный шмурдяк. А вонючий буряковый самогон имеет самоназвание! - косорыловка. И что?

Re: Курилка. Часть 112
 

Элина,
Не только сахар. Есть, еще, способ растворить в емкости с вином пару пачек димедрола, будет очень мягко питься, но по шарам давать, как дубиной :)

Re: Курилка. Часть 112
 

Это вы решили всё, что не является "изысканным вином" называть "шмурдяком". Я спорила по этому пункту.

Вот и единомышленник подтянулся.

Re: Курилка. Часть 112
 

В крепленых винах тоже? В столовом полусладком тоже? В кагоре тоже?

Мне просто не нравится стайное загрызание людей. Поэтому вступилась, чтоб попробовать установить истину.
А в виноделии я не разбираюсь. Ни разу не винодел. И даже не потребитель вина.
Добра вам, Автор! :)

Re: Курилка. Часть 112
 

Она обиделась за своё творчество. Слово то какое вы использовали непотребное...

Re: Курилка. Часть 112
 

адекватор,
В те времена, ажно до самого срелневековья, чистая и безопасная вода была редкостью. А лиди, хоть и не знали бактериологии и вирусологии, сообразили, черти, что через воду передаются разные болезни и пили вино и пиво, а не воду.

Чистую воду продавали из бочек, как у нас квас.

Не во всех же городах были акведуки, подводящие к городу чистую воду из горных источников, как в Риме.

Re: Курилка. Часть 112
 

"Стайное загрызание людей" - это когда два человека совершенно аргументированно объясняют остальным, в чём они заблуждаются? :doubt:

Re: Курилка. Часть 112
 

Вкус как бы тоже надо воспитывать.:)

Re: Курилка. Часть 112
 

Андрей Б.,
Мне нравятся красные и розовые портвейны Массандровского завода. Что по мне - сладость та, что надо. Кагор по мне очень сладкий, приторный.

А, воть, портвейн - самэ то... Впрочем, я англоман :)

Re: Курилка. Часть 112
 

Вы про ликёр читали? Несколько раз упоминал. В столовом полусладком спецтехнологии, я его вообще не пью, чисто шмурдяк палёный. Нормальным способом его не получить.
Кагор - это вино специальное, специального назначения, практически его сейчас в продаже нет, производителю производить его на продажу не выгодно.
Да, всем расскажу, чтоб знали:

По правилам виноделия - Настоящее Вино называется только по сорту винограда, из которого оно приготовлено, либо по Месту произрастания изготовления Вина. Самое знаменитое место - Массандра. Кому не лень - наберите в поисковике Самое Дорогое Вино Крыма. Только в начале тряпкой запаситесь, чтоб лужу под стулом после вытереть. Все остальные души монахов с молоком мадонны могут идти мелким шёпотом, ну вы сами знаете куда. Это не вино. Как и Столовое красное полусладкое вместе с белым.

Re: Курилка. Часть 112
 

Да пусть себе воспитывают. Мне-то что.

Ну, во-первых, не двое. А во-вторых, передергивания и подмена терминов. :)

Re: Курилка. Часть 112
 

автор, Ну, в самом сладком, квадратном кагоре - 16% сахара и 16% об. спирта, от того он квадратным и называется.

Но, сколько я знаю (я не винодел, могу ошибаться) концентрация сахара в кагоре повышается не за счет добавления сахара в сусло, а за счет нагревания сусла до, довольно, высоких температур.

От чего, еще, специалисты называют кагор - варенным вином.

Re: Курилка. Часть 112
 

автор,
Воть, поэтому, португалцы постоянно выеживаются против нашего вина. В нашей традиции закрепление вина проводится пшеничным спиртом, а португалы возникают, дескать, это неправильно и спирт должен быть виноградным.