Re: Помогите. Часть 7
 

Кот и домовой могут не дружить, но сплотиться против злыдней. Т.к. они воруют еду, а люди думают на кота.
И еще стоило бы прописать какую-то мотивацию для злыдней жить в этом доме. Что их привлекает? Чем они питаются? Эмоциями и радостью? Или просто пакостят.
Вообще, больше на мультик похоже.) Главные персонажи - это домовой и кот.
И смешно, конечно, но я когда читала, мне в голову пришло, что эти существа борются против внезапно наводнивших квартиру злыдней. Из-за которых жизнь домочадцев пошла наперекосяк. А в конце мы показываем, что ... Такие себе "Другие", в комедийном варианте.

Re: Помогите. Часть 7
 

Неожиданная версия. Вообще, я не пересказал предысторию появления злыдней и прочего. Это была моя ошибка. Просто по сюжету злыдни появляются и пропадают в течении дня. И как-то я это все обыграл при помощи, конечно, участников форума. Всем большое спасибо!

Re: Помогите. Часть 7
 

Можете забросать меня чем угодно, но! я действительно не понимаю - зачем Вы беретесь за такой сюжет, на котором ломаетесь и Вам должна помогать целая куча народу?! Вы - сценарист? Или где...

Я понимаю - что-то спросить у знающих о медицинских моментах или про сложности механизмов, это простительно. Но вы же христарадничаете по сюжетным вопросам. Не делаете этого.

Re: Помогите. Часть 7
 

Я не сценарист. Но иногда пишу сценарии. Тут, думаю, мы с вами похожи. Зачем взялся за такой сюжет? Надеюсь, что этот сюжет может принести какие-то деньги и даже некоторое удовольствие, если дойдет до экранизации. Куча народу мне помогать, конечно, не обязана ни капельки, я подозреваю, что кто-то искренне рад помочь. Со мной иногда такое случается. Решил, что и с другими тоже.

Re: Помогите. Часть 7
 

Нет не похожи! Я сценарии пишу не иногда. И если сюжет придумываю, то разрабатываю его сама, а не "с миру по нитке". А уж если Вы хотите и заработать на сценарии, то тем более зазорно попрошайничать.

Я понимаю - люди у нас на форуме добрые - скинутся...)
Но речь-то не об их качествах, а о ваших...

Re: Помогите. Часть 7
 

А я регулярно обсуждаю идеи и сюжеты с разными знакомыми и друзьями, которые никаким боком не сценаристы. И они не раз и не два выводили меня из тупика, в который я сам себя заводил.
А мои знакомые (сценаристы) тоже ко мне обращались.
Это нормально.
Кто хочет и может, тот помогает. Кто не хочет или не может не помогает. Галеры - дело добровольное.

Re: Помогите. Часть 7
 

Я не о тех, кто хочет и может. Я о тех, кто этим злоупотребляет.

Re: Помогите. Часть 7
 

Я к этому отношусь по другому... Сама, может и помогу. Не особо ретивым попрошайкам. Но все же считаю, что в том-то и цимус самой все продумать.

Re: Помогите. Часть 7
 

Злоупотребление, это если я прошу кого-то написать за меня сценарий, но деньги и тиры - мои ) Ну или написать заявку, которую я подам как свою.
Этот раздел не зря же называете "Помогите".

Re: Помогите. Часть 7
 

А я считаю, что одна голова хорошо, а две лучше. Поэтому обсуждаю свои идеи с друзьями. Бывает что, в ходе обсуждения, они мутируют.
Все равно потом придут продюсер, редактор и режиссер и от того что вы там изначально придумали может мало что остаться.
Кстати, хочу заметить, что в Америке написание сценариев, зачастую, коллективное творчество. И то что в титрах серии указаны один-два сценариста не значит, что над проработкой идей не работала вся группа ) Но указаны именно те, кто писал.

Re: Помогите. Часть 7
 

Часто нам лишь кажется, что мы продумали все сами. На деле где-то что-то видели очень похожее.

Re: Помогите. Часть 7
 

И все они получат вознаграждение за работу!)

Это немного другой случай. С попрошайничеством не связан...)

Re: Помогите. Часть 7
 

За написанные ими серии. Отдельно работа в сценарной комнате обычно не оплачивается.
Но суть не в этом. Я не понимаю чем обращение за помощью к сценаристу (для проработки идеи) отличается от обращения за помощью к историку, ITшнику или киллеру.
Собственно - ничем.
Но вы считаете, что разница есть. А я, как специалист в IT и еще нескольких сферах уверяю - нет. это такое-же "попрошайничество", только хуже, Если здесь у человека проблема с сюжетом, то вам просто лень порыться в гугле. Проблемы я понимаю. Лень считаю непростительной.
ПС. На самом деле я не считаю зазорным просить помощи. Но я не вижу разницы между помощью сценариста и врача.

Re: Помогите. Часть 7
 

Неправда Ваша!
Просить помощи у киллера или врача по ИХ вопросам - это нормально. Ну не может сценарист знать всех тонкостей упомянутых профессий. А вот, когда сценарист просит у сценариста помочь ему тем, что сам изначально должен уметь, то это не нормально.

Да. Иногда заходишь в тупик, когда хочешь что-то такое эпатажно-необыкновенное! А получается тупая банальщина! Вот и ходишь неделями обдумываешь ходы. Но ведь можно поспрашивать на сценарист. ру и тебе все по полочкам разложат))
Но есть и другой вариант - самому думать.

Ваше, Кертис, творчество, как пример - не корректно. Вы давно в профессии и у вас глаз уже может быть "замылился" Поэтому, считаю, что вы прибегаете к чужому мнению не из-за беспомощности. Вам просто интересен свежий взгляд на вашу работу.

Re: Помогите. Часть 7
 

Понимает, если бы я спросил у кого-то в личке, что вот у меня проблема, не могу придумать интересный ход в такой ситуации, то это бы я действительно назвал порпошайничеством. Поскольку пусть и косвенно, но обязываю человека хоть немножко подумать в том направлении, которое мне нужно. Человек может и не думать в этом направлении, может отмахнуться, даже не читать вопрос, но, скорее всего, он все же какие-то усилия мозга направит в нужное мне направление, ну, просто потому что человеку свойственно помогать, если его, конкретно его, об этом просят. Иногда я действительно прибегаю к подобному. Но здесь другой случай. Здесь я ничем никого не обязываю, как кажется мне. Когда обращаешься за помощью не конкретно к кому-то поможет лишь тот, кому это не в тягость, а возможно даже и приятно.
Знаете, когда я впервые зарегистрировался на этом форуме? Когда знал ответ на вопрос какого-то сценариста, задавшего его уже и не помню в какой ветке. И вопрос сам не помню. Даже не помню, а дал ли я этот ответ или кто-то другой его дал раньше меня. Но мне тогда было приятно ответить, помочь человеку. Тогда здесь и появился некто под ником "Ого". До этого я лишь читал форум, но ничего не писал.

Re: Помогите. Часть 7
 

Без комментариев...

Re: Помогите. Часть 7
 

Я вам приведу пример из футбола. Вы хотите забить гол. Мяч у вас в ногах, а перед вами команда соперников. У вас есть выбор: или обыграть всех соперников в одиночку, выйти к чужим воротам и забить гол, или обыграть соперников с помощью паса партнеру, даже нескольким партнерам, которые в итоге своими пасами выведут тебя к чужим воротам, и ты метко ударишь мимо вратаря. Первый вариант, безусловно, очень красив. Если он удастся, все обзавидуются, и вы заслуженно попадете в разряд совершивших подвиг! Второй вариант тоже хорош, и вас тоже будет за что похвалить, но подвигом это назовут вряд ли. Но все же второй вариант выглядит более разумным, поскольку имеет гораздо больше шансов на осуществление. А первый... Первый вариант прекрасен лишь в одном случае - если он удастся. А если нет - то это пример ослиного уперства.

Re: Помогите. Часть 7
 

Ого, понимаете: или Вы умеете писать сценарий или не умеете... И помощь здесь котируется совсем не так, как если бы вы старушку через дорогу перевели)

Re: Помогите. Часть 7
 

А просить помощи у другого сценариста ненормально? В остальных областях (IT, медицине и даже праве) считают это нормальным. Более того - всем настоятельно рекомендуют.

Ему не нужно это знать. Исключение сериалы типа Доктора Хауса, где очень важны диагнозы, симптомы и т.д. Но там есть специалисты. Которые получают деньги за консультации.
Все остального (на уровне нужном сценаристу) есть в гугле.

Первое чему я учил, будучи лидом проекта - не уверен, спроси у более опытных товарищей. Я перестал заниматься играми, а мне еще несколько лет звонили и писали, задавали вопросы. В чем разница?
Я не работаю бесплатно. Но помочь, если это не требует особых усилий - помогу. В прошлом году меня попросили потратить день и БЕСПЛАТНО поучаствовать в судействе на соревнованиях. Я долго думал, но согласился. Почему не помочь? А это целый день. Было-бы другое настроение, сказал бы что занят, все равно никто не обидится.

Я спрашиваю друзей. Это более эффективно.

Это всегда полезно.
Но, как думаете, почему столько гуру рекомендуют дать почитать свой сценарий друзьям и послушать их критику? (если они согласятся читать добровольно, без утюга и паяльника).

У меня замылился. А кому-то опыта не хватает.
Если бы мне не помогали, я бы свой первый сценарий писал до сих пор. А помогал мне не только соавтор, который меня тащил и учил, но и друзья которые читали и критиковали мою писанину. Я, примерно, год назад, перечитал первый драфт своих серий. В лучшем случае я назову его беспомощным. А вот финальный назову просто слабым. И между ними пропасть и масса помощи от разных людей.
Еще раз. Не считаю, что обратиться за помощью зазорно.
Посмотрите форумы программистов, художников и т.д. Там масса тем где люди друг другу помогают разобраться в тех или иных вещах связанных с их профессией. Как-то читал закрытые форумы ментов и врачей. Тоже самое )
Я, наоборот, считаю - плохо, что у нас такая помощь мало развита. У тех-же ITшников она гораздо лучше. Но у них и сообщество в разы больше и более развито чем наше.

Re: Помогите. Часть 7
 

Более неудачного примера мне еще не попадалось. Футбол - это команда. Один игрок на поле не выходит. Сценарист, это по большому счету - волк-одиночка.

Re: Помогите. Часть 7
 

Мой практический опыт помощи подсказывает, прежде чем перевести старушку через дорогу стоит поинтересоваться - нужно ли ей это? )

Re: Помогите. Часть 7
 

Я согласен, что пример не самый удачный. Но я не согласен с тем, что сценарист - волк-одиночка. К тому же меня не просили стать сценаристом, меня просили написать сценарий.

И, кстати, если считать ваши доводы правильными, Кертис так сценаристом и не стал.

Re: Помогите. Часть 7
 

В их отрослях, может быть и нормально. Но ИМХО сценарист, это кустарь, который ваяет свои задумки в тишине и тайне.

Это логично, они работают над одним проектом.

Речь, собственно, не о Ваших побуждениях)...

Судя по вопросу, который Ого озвучил, у него его так и не будет, если буксует на таких мелочах)

Автор уже поработал и предложил порассуждать о готовом Это немного другое.

Re: Помогите. Часть 7
 

Какая именно строчка из моих сообщений, позволила сделать вам такое заключение?))

Re: Помогите. Часть 7
 

Ну, я в этом сомневаюсь. Мои знакомые уверены, что я кровожадный маньяк и ваяю в окружении трупов, по локоть в крови )

Нет, там была большая компания. Иного проектов параллельно. В ряде случаев по одному специалисту на проект, так что обращаться нужно было к людям с другого проекта. Кстати, из-за этого у нас рассадка была не по проектам, а по профилю. Там программисты, там геймдизы, там художники, там - бесполезные извращенцы )

Я не смог ответить на его вопрос. Как минимум сходу. Не моя тема, опыта не хватает. Но я читал и думал )

Нет. Смысл в том, что это "готовое" может оказаться сырым. И будет переделано.
Если ты уверен в сценарии (книге), давать его читать знакомым смысла нет.

Я не одиночка ) Я всегда работаю в группе или с группой. Хотя один тоже работал, но эти проекты так и не были реализованы.

Re: Помогите. Часть 7
 

Полагаю в этих группах, участники одной "весовой" категории...

Может. Но автор над ним уже работал! И только потом задавал вопросы.

Re: Помогите. Часть 7
 

Ну, я был самым неопытным, когда группа создавалась. Это было восемь лет назад. Или девять. И ядро группы не менялось с момента создания - Василий Попов и я.

Но, в целом, мы ушли в оффтоп и спорить дальше я смысла не вижу. Все равно каждый останется при своем.

Re: Помогите. Часть 7
 

Вы не поверите, но я поступал приблизительно так же. То есть, сценарий уже написан, лежит. Что-то в нем меня не устраивает. Думаю, может, кто-то случайно поможет? Тетя Ася предложила пылесос. Мне понравилось. Взял на вооружение. Кто-то предложил нечто такое, что мне не подошло, но натолкнуло на мысль. Знаете, давно заметил, зашел в тупик, начинай спрашивать. И ответ может появиться. Причем в твоей собственной голове. Наверное, сам факт заданного вопроса что-то чуточку переключает в мозгу.
Еще хотел сказать об волке-одиночке. Был такой случай. Попал на одну студию. И сидели там два человека и придумывали сценарий. То есть, они его обсуждали вслух и один иногда что-то записывал. Меня представили им как человека, которой тоже пишет сценарии. И тут один из них меня спросил: а ты что, сам пишешь сценарии? Ну, ответил, что сам. Это их удивило. Как это сам, а процесс обсуждения? То есть, для них писать самому выглядело неестественным.

Re: Помогите. Часть 7
 

Не согласен. Да, возможно, в споре с Кирчу дальнейшего смысла нет. Но сюда на форум заходит куча людей, которые читают сообщения, анализируют, делают выводы. И, если, тут вдруг появится какая-то просьба о помощи от какого-то только что зарегистрированного пользователя, буду считать, что писал последние сообщения не зря. Призываю всех не бояться спрашивать, не бояться дать прочитать другим что-то из своего. Люди реально могут помочь.

Re: Помогите. Часть 7
 

К примеру, когда я писал на тему ВоВ, я много обсуждал эту тему со знакомыми. Не в смысле сценария, а просто. Некоторые их высказывания натолкнули на какие-то мысли.
Когда я писал детектив, где нужны были гаджеты, я усиленно общался на эту тему. Узнал много нового, кое-что использовал. А общение с ментами, когда я был понятым, привело меня к тому, что я списал героя с одного из них )

Это группа ) То, что доказывает, что двое это больше чем один и один.

Re: Помогите. Часть 7
 

Ай-я-яй! Слукавили... А как же вопросики на Сценарист.ру?
Ладно, шучу.

Не давайте мозгу ленится, Ого. Сегодня вам ответили на один вопрос здесь. Завтра на два вопроса - там. А еще через месяц, вам готовые ответы даст чужая идея. И начнете вы привыкать подбирать объедки с чужих умов((

Каюсь, я очень щепетильна в этих вопросах. Или я пишу сама, надеясь только на свой ум или... я не пишу вообще.

Re: Помогите. Часть 7
 

Ого,
Кертис, Мужчины, вы не поняли (или не захотели понять) самое главное: вопросы в ветке Помогите делятся для меня на три категории - 1 к знатокам-профессионалам в некоторых отрослях, 2 вопросы связанные с явной сложностью сюжета, при котором автор предлагает свои варианты. 3 И такие вопросики, которые задает Ого. Вот такие вопросы задавать не надо. Над такими нужно думать самим, если вы считаете себя сценаристом.

Re: Помогите. Часть 7
 

Агата! Ого не в состоянии придумать это сам!
И вы его поддерживаете)))

Такое впечатление, что вы почувствовали себя волонтером, который курирует тормозных "сценаристов"))

Re: Помогите. Часть 7
 

Не понял, кто кому напакостил? А по поводу этого вопроса с домовым, я таки сам что-то придумал.

Re: Помогите. Часть 7
 

В правилах форума этого нет.
Иногда лучше посоветоваться, чем написать полную фигню.

Re: Помогите. Часть 7
 

Неужели?!
Хочется верить...

А знаете... Мне тоже иногда хочется спросить, что-то - уровня вашего вопроса. Но я не позволяю себе этого. Потому, что не хочу показывать перед коллегами свою беспомощность. Я злюсь на себя за эту пробуксовку. Еще и еще раз! И придумываю!
Чего и вам желаю.

И если вы воспользуетесь моим пожеланием, то когда-то. Вы не Кертиса с Агатой вспомните. А меня...

Re: Помогите. Часть 7
 

Советуются, когда предлагают что-то для совета)

PS Очки разбились с одним стеклом сейчас мучаюсь. Агата прочиталась как тетя Ася. Сама сейчас ржу.

Re: Помогите. Часть 7
 

Совершенно не согласна, что просьба дать свои варианты для прохода узкого места в сценарии сродни попрошайничеству. Я рассматриваю это, как упражнение для тренировки сообразительности, мой подарок щедрый всем (шутка). Сама люблю "самовыразиться" в каком-то вопросе. Поэтому для тех, кто в этом со мной солидарен, предлагаю подумать над моими вопросами:
1. Героиня должна проникнуть в незнакомую ей семью, попасть к ним в квартиру. Она находит в соцсети хозяйку этой квартиры, свою ровесницу по сути (30-35). Теперь цель - быстро стать подругой. Вариант свой есть, но он мало достоверный.
2. Муж бизнесмен согласен на развод и готов по брачному договору рассчитаться. Но хищнице хочется всё, она хочет стать вдовой. Нужна автоавария, которая не удалась в итоге. Муж сам ездит за рулем. С пассажиром-переводчиком. Предполагается виновником выставить переводчика. Подставить невинного, который, по задумке, должен был погибнуть вместе с жертвой. Есть свой вариант- отравление в пути(!). Есть серьёзная ссора у переводчика с мужем. Кроме отравления минералкой, что может переводчик (для достоверности его вины) устроить, чтобы пошло не по его (якобы) замыслу.

Re: Помогите. Часть 7
 

А может быть, другие придумали бы быстрее и лучше.

Re: Помогите. Часть 7
 

Мне кажется, все включаются в это как в веселую игру.

Кирчу, вы тоже спрашивайте, если в тупике! Это такая тренировка для мозга для всех.)