Re: Критикуй. Часть 5
 

Бастинда, не видно характеров девочек в диалогах от слова совсем. Чем Юля отличается от Ани абсолютно непонятно. Речь в диалогах однотипная. Я понимаю, что это студентки, одного уровня и круга общения, но не роботы ж они. Да и вообще характеров не видно. А это, как я понимаю, экспозиция и завязка. Характер героев, тем паче главных, должен прорисовываться с первых минут.
Первая сцена с автобусом зачем она? Чтобы показать, что девушки приехали именно на автобусе, будто это так важно. Она конечно имеет право быть, но использовать ее можно было б как раз для того, о чем писала раньше - показать характер. Например одна из девушек занята планшетом, а другая смотрит в окно и постоянно ее отвлекает вопросами, в которых виден темперамент и нрав. и.т.п. Или вообще на хрен выкинуть эту сцену, как пустую. Остановка "Санаторий" и вывеска на самом санатории в качестве простой информации просто дублируют друг-друга. Итак понятно куда девушки приехали.

Re: Критикуй. Часть 5
 

Если честно, особо не вижу, что критиковать, тк действия нет вообще - сплошные говорящие головы. Если бы диалоги ещё были хоть в какой-то обстановке необычной, обыгрывались в ситуациях, ещё туда сюда... А тут автобус, комната - скучно. Сами реплики "бытовые", обыденные. Для проходной сцены нормально (но тут и накосячить затруднительно). Если всё вот так - плохо дело.

Re: Критикуй. Часть 5
 

Спасибо. Да, подумаю. Они разные очень. Одна экстрасенс и на этом будет строиться история. Вторая подружка-хохотушка. Автобус выкину. Он для того, чтобы показать приезд в санаторий. Там обсуждалось, что должны были родители ехать, но отец заболел и переиграли на дочь с подругой. Но сокращала-сокращала и остался ненужный автобус.

Re: Критикуй. Часть 5
 

Не дешевле ли и сердитее сделать первую сцену - конфликт с родителями, а вторую - девочки входят в санаторий?
Ехать не хотела та, которая экстрасенс?

Re: Критикуй. Часть 5
 

Для того, чтоб показать приезд в санаторий, достаточно показать сам санаторий и двух девиц с чемоданами на колёсиках, идущих к рецепшену.

Re: Критикуй. Часть 5
 

Прежде чем что-либо критиковать надо узнать жанр и формат хотя бы.
Комедия? Полный или короткий?
Автобус оставлять. Если сериал или полный, то и дорогу в санаторий можно оставлять. Сцену в автобусе делать яркой, на противопоставлении. Особенно, если это первая сцена и фильм будет построен на конфликте молодости и старости.
Напр.
В салоне бабки и деды.
Камера движется по салону ряд за рядом. Бабка спит, рядом дед дремлет. Дед спит, бабка дремлет.... Последний ряд: Две девицы ... Не спят. Чем-нибудь непотребным занимаются. Одна бабка не спит и молча осуждает. Или не молча. Процедит: Шалавы.
Возможно, штамп. Но куда деваться, если работает.
1. Хорошо смотреть кино, которое пишешь.
2. Надо знать про что кино, чтобы обсуждать отрывок.

Re: Критикуй. Часть 5
 

согласна с вами! Можно их спор показать, на какую - то их тему, чтобы было понятно кто чем "дышит"...

Re: Критикуй. Часть 5
 

Как там умные люди пишут: зритель должен идентифицировать себя с персонажем :) Женщинам сложно идентифицироваться с женой бизнесмена, тусующейся по зарубежным курортам. А вот с обычной молодой женщиной в джинсах, которая приехала в отпуск к подруге в другую страну и поехала посмотреть интересный туристический маршрут - легко :) К тому моменту, когда зритель поймёт, что она не так проста, он уже к ней проникся, и начинает её жалеть и думать, как она дошла до жизни такой (в смысле, с таким мужем). Ну это если теоретически. А так вообще деревня, а не курорт - это в характере персонажа. Она крутая не потому, что замужем за мужиком с большими деньгами. А потому, что умная, сильная и образованная. Вице-президент фирмы своего мужа, и не за красивые глазки, а потому что 12 лет пахала вместе с ним, выводя его из криминального бизнеса. И даже верила, что получилось. А не судьба.

При желании, это можно, наверное, раскатать серии на 4. Если развить тему бизнеса, работы ГГ и сделать открытый финал. Но не нужно. Финал закрытый, чётко даётся понять, что ГГ и ГГ-ня воссоединились. Просто это не показано прямым текстом, с букетами, конфетами и прочей липкой розовой субстанцией :)

Re: Критикуй. Часть 5
 

Согласна. Но ещё надо объяснить, почему в санатории для старух, образно говоря, вполне здоровые девушки. И что им это не по кайфу. Аня экстрасенс, не экстрасенс. Она сама не понимает, откуда знает про некоторых людей, с которыми сталкивается. Думает, что у неё с памятью проблемы: знает, а откуда не помнит.. С родителями не ругалась. Отец слег, путевки не могут сдать, пошла на поводу, чтобы не расстраивались родители, что пропали деньги, и подругу уговорила, чтобы не одной. Эта предыстория в автобусе обговаривалась, но слишком для зрителя вышло, убрала.

Re: Критикуй. Часть 5
 

Можно, если бюджет позволяет. А он обычно никому не позволяет такого, без чего нельзя обойтись :) Это и с точки зрения драматургии верно, кстати - выбрасывать принято лишнее; выбросили сцену и ничего не изменилось? Долой её!

Re: Критикуй. Часть 5
 

Их что-то в санатории должно держать, иначе же они сбегут. Мама должна запретить, а она разрешила.

Re: Критикуй. Часть 5
 

Да, обязательно. Они будут распутывать преступление, происшедшее в этом санатории. Аня, которая знает, сама не понимая откуда знает, вытащит на свет старую историю своими странными талантами.

Re: Критикуй. Часть 5
 

можно же в автобусе диалог девушек оставить, где они обсуждают этот вопрос...мол вот поехали и т.д.

Re: Критикуй. Часть 5
 

Если уж автобус оставлять, так хоть не делать из него штамп. Тем более отдавая себе отчёт в этом.
Девицы спят, дед с бабкой непотребным занимаются. Шофёр брезгливо смотрит на них в зеркало, цедит: извращенцы. И так далее.

Re: Критикуй. Часть 5
 

прекрасно. Но сначала

Re: Критикуй. Часть 5
 

Автор же сказала, что детектив с мистикой. Чем, например, непотребным могут заниматься две девушки? Только не предлагайте им целоваться, это штамп.

Re: Критикуй. Часть 5
 

Так все плохо? ))

Думается, мне, что если идет, такое огульное охаивание, то критик, не совсем объективен.
Посему - спасибо! Больше не смею вас беспокоить.
Критика ИМХО, не получается конструктивной, если она состоит из общих фраз и насмешек. И только малый процент, уделяется на конкретику.
Я думаю, вы не обидитесь, если я вашей "критике" больше не буду внимать.
Удачи вам.:yes:

Re: Критикуй. Часть 5
 

Громко разговаривают и мешают спать бабушкам. Не воспринимайте буквально. Это всего лишь схема.

Re: Критикуй. Часть 5
 

Огульное охаивание? Н-да. Зря, действительно, написала. Просто, смотрю, Ваш текст все старательно обходят стороной, мне стало как-то неприятно, что Вас игнорируют. Поэтому высказала свое мнение.

Насмешек? Н-да. Удивительно.

Спаси и сохрани, чтоб еще хоть раз вмешаться. Мне всё ясно. Не волнуйтесь. Больше слова не скажу. У меня время дорого на данном этапе.

И Вам не хворать.

Re: Критикуй. Часть 5
 

кирчу, критик может быть необъективным. Он ведь своё мнение высказывает. Если мы просим "покритикуйте", значит просим показать то, что не нравится, с чем не согласны. Слабые места показать просим. Как-то так обидно, что человек расценил как насмешку. Мне за Агату обидно стало. Я тоже от себя подумала, с чем не согласна. Но я не гуру и вполне соглашусь, что могу оказаться не права в своей оценке.

Re: Критикуй. Часть 5
 

Соглашусь. Во-первых, мы все здесь, вроде как, взрослые люди, и нас никто за руку не тянет выкладывать что-то на всеобщее обозрение с просьбой о критике. Но если мы это делаем, надо быть готовым к тому, что мнения могут быть разные, и неприятные в том числе. И надо уметь нормально воспринимать и анализировать любые мнения, а не обижаться. Я, например, очень благодарна тем участникам форума, которые потратили на меня своё время и попробовали мне что-то объяснить. Из опыта общения на профильных форумах по моей профессии могу сказать, что если бы там нарисовался новичок с такими тупыми вопросами, как у меня, его бы долго, с пионерским задором и изощрённым стёбом размазывали по асфальту. Возиться и объяснять новичку очевидные для Про вещи? Ага, щаз. "Иди учи матчасть, детка." (ц)

А во-вторых, никакого огульного охаивания и, тем более, насмешек, я лично в комментариях Агаты не увидела. Она высказала своё мнение, не более того. "Содержание - функция воспринимающего" (ц)

*Кстати, про содержание. Часто приходилось слышать, что у меня довольно специфическая речь и кажется, что я разговариваю несколько свысока. Если кому-то здесь тоже так показалось, я прошу прощения :blush: И в мыслях не было. Издержки профессии, чтоб её :(

Re: Критикуй. Часть 5
 

В моей интерпритации ваших текстов интонация доброжелательная и дружелюбная. Вы приятный собеседник, адекватный, с чувством юмора и без раздутого ЧСВ. Рада знакомству. :)

Re: Критикуй. Часть 5
 

Бабка делает деду минет? А чё, нормальная завлекалочка для начала. Но каким же жестоким окажется разочарование зрителя, когда окажется что фильм совсем не про это.

Re: Критикуй. Часть 5
 

А они, как в повестях Аркадия Гайдара, окажутся потом переодетыми шпионами и всё такое.

Re: Критикуй. Часть 5
 

Спасибо :) Взаимно :)

Вы сейчас научите... :haha: Переписала вот сцену в отеле, чисто лайт-версия - никаких рваных сухожилий и пальцев в ухо, только треск костей. Показала контрольной группе... Обозвали латентным маньяком :cry:

Re: Критикуй. Часть 5
 

Найдите и покажите вашей этой контрольной группе сценарий "Шрека" и скажите, что это мультик - обозвут латентным извращенцем.
Кино - отрасль циничная, на розовых соплях тут далеко не уехать.

Re: Критикуй. Часть 5
 

Нет, ну если сначала тот парень ей делает больно, потом муж - это уже какой-то перебор. Эти разборки сначала с одним, потом с другим обязательны? Может совместить всё в одну сцену?

Re: Критикуй. Часть 5
 

Я дальше обсуждение не читал, поэтому не в курсе. Но, если там назревают две, по сути, одинаковые сцены, то одна из них лишняя.

Re: Критикуй. Часть 5
 

Очень правильные слова. Только стёб, это не критика. Какую пользу мне, как критикуемому, принесёт подобное откровение "это я ещё вам не все озвучила" даже без намека на конкретику? Т. е. все так плохо, что работу можно перечеркнуть. Не ум, не душа такую форму критики не принимает. Может быть потому, что я не готова, всю свою работу отдать на поругание равнодушным людям. Не знаю, может быть вы готовы... Все люди разные. Выслушивать критику, это не значит лежать у ног критикующего и вылизывать ему коленки. Если вы уверены в какой-то своей сцене, что именно только так ее видите, что только так она будет играть на историю, то это нужно уметь отстаивать. Вам сейчас надавали кучу советов, причем, взаимоисключающих. Как будете раздираться между ними?
Или думаете, что форум напишет за вас сценарий?))) Как говориться, с миру по нитке. Меня всегда удивляют сценаристы, которые просят у форума совета, как написать ту или иную сцену. А нафига тогда браться, если не знаешь - Как?!
Я не плохо к вам отношусь, Бастинда... И если вы хотите меня понять, представьте, что Агата эту фразу, ну вы поняли, написала вам. И тогда всё станет на свое место...
Может быть, Агате, с её профессионального Олимпа, этот стёб кажется забавной мелочью... Мне, эта мелочь была неприятна... Я хоть и не продала не одного сценария, ЧСД имею, пусть хоть тысячу раз, на этом форуме, его возведут в ранг преступления.

Агата пишет, что мой фрагмент игнорировали. А может, просто, грубых ошибок не нашли...:doubt:

Re: Критикуй. Часть 5
 

Вот и я о том же Инь-Янь хочу сказать. Не процитировала ее сообщение, поэтому получилось непонятно, к кому обращаюсь.
Реакция на открывшуюся правду у каждого из мужчин должна быть максимально различной, я так думаю.

Re: Критикуй. Часть 5
 

Как легко Вы меняете мнение о людях! Достаточно сказать Вам то, что думаешь о Ваших буквах.
То есть, Вам всё нравится? Тогда не нужно было спрашивать совета. Любовались бы потихоньку.
Я сказала неправду? И Ваш спич выше, как я понимаю, тоже проигнорируют, скорее всего. Чтоб не нарваться.

Re: Критикуй. Часть 5
 

quote=кирчу;662751
Я тоже очень ценю вашу искренность. А особенно правдивость и прямоту. Ещё умение держать удар. Так вот тут, со сценарием, его не хватило. Агата хороший человек. Она мне в личке много помогает, на все вопросы отвечает подробно, с душой. Что-то у вас коса на камень. Что касается критики моего сценария, то это не значит, что я сразу села и под всех переписала. Это просто невозможно при желании сделать, как вы заметили. Но
1-девушки без собственного лица. Принимается. Значит надо усилить их различия.
2-Автобус не несет информации. Принимается. Или убрать, или внести значимость в сцену.
Буду думать. И чего мне от этого слезы теперь лить, если Крыс, который ничего нигде ещё не написал, только всех поучает, не увидел моего сценария? А судьи кто? А вот что пишет Агата, или Нарратор - это важно. Они доказали делом, что могут давать советы. Может чуть свысока. Но простим их, они поднялись над нами в этом сценарном деле.

Re: Критикуй. Часть 5
 

Я не мнение поменяла, а говорила о вашем пренебрежение к моим, как вы изволили выразиться, буквам.



Т.е. вы тут одна такая смелая...

Re: Критикуй. Часть 5
 

Из-за этого:

Мне с трудом удается оценить, вот это:

Re: Критикуй. Часть 5
 

кирчу, ради Бога, успокойтесь. ваш текст гениальный. Все замерли в немом восторге. Поэтому ни слова. А я завистливая дрянь. Конкурента в Вас увидела.

Бастинда, не только Вам. Просто не каждый способен на чувство благодарности, видимо.

Re: Критикуй. Часть 5
 

Так можно было? :doubt: А почему я не обратился?

Re: Критикуй. Часть 5
 

Шрека не покажу, мне с этими людьми ещё работать :haha: Не, на самом деле, всё здорово получилось. Ну мне так кажется, по крайней мере :blush: Однозначно гораздо занятнее, чем было изначально. Так что спасибо Вам большое :heart: Мальчикам, кстати, понравилось :)

Re: Критикуй. Часть 5
 

Вы правы. Я не способна на благодарность... через унижение.

Re: Критикуй. Часть 5
 

Разборки обязательны, куда без них. ГГ узнаёт, что она замужем - психует. Муж узнаёт, что у неё ГГ есть - тоже психует. Больно ей особо никто не делает, так только, мечтают - один как шею ей свернёт, а другой как кости ломать будет :haha: В одну сцену это никак, мужу ж должны ещё видео слить, так что у нас в перерыве ГГ рефлексирует коротенько:)

Они не одинаковые, сцена разборок с ГГ более динамичная и агрессивная. А сцена разборок с мужем медленная, но реально страшненькая получилась. И ГГ-ня по-разному реагирует - от ГГ она ждёт чего-то подобного, и потому он получает по лицу, и она сама ведёт себя более активно и провоцирующе. А вот с мужем я решила, что она до последнего не узнает, что он видео посмотрел, и не будет понимать, за что он ей кости ломать собрался. И будет ей совсем не до понтов.

Изначально-то я так и делала. Но блин, идея Нарратора такая клёвая, не могу отказаться :) На самом деле, реакции у них не прямо один в один, ГГ у нас более активный в этом плане - за руки хватает, словами нехорошими обзывается, по лицу получает, целоваться с психа лезет. А муж нежно-нежно пальцами ей по шее, и потом в подробностях, какие кости он ей первыми ломать начнёт. И глаза при этом такие добрые-добрые... :) И самое главное, что не сразу понятно будет, с чего это его на такие нежности торкнуло

Re: Критикуй. Часть 5
 

Давайте, выясним тут прилюдно, в чем Вы увидели унижение? Вы повесили текст для чего? Чтоб его критиковали или чтоб его хвалили?
Если хотели критики, то почему сочли мои комментарии унижением?
Да, я не сказала Вам всего. Сейчас скажу, раз уж так. Можете дальше не читать.

Вывешенный Вами фрагмент не является сценарием. Это просто отформатированный в сценарный формат некий текст, написанный с холодным носом. Очень небрежно всё сделано. Сцены не продуманы, не решены. Вы просто выдали в эфир некую информацию. Вот и всё.
Кстати, текст Бастинды, не смотря на те недостатки, на которые здесь справедливо указали, более живой. Героини хотя бы разговаривают живым, человеческим языком. У Вас они, к сожалению, не разговаривают, они доносят информацию.
Понимаете?
Мне бесконечно жаль всё это говорить. Я не хотела. вы меня вынудили.