Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 

Бастинда, стали понятны корни Вашей ошибки. Вы взяли за основу известную Вам реальную историю и так как и было решили написать в сценарии. А этого делать нельзя!!! Во всех сценарных учебниках прописано. То, что бывает в жизни, совсем не обязательно интересно, а в большинстве случаев весьма скучно выглядит на экране. Поэтому и пишут профессиональные сценаристы, которые умеют додумывать, находить новые повороты, побочные линии, которых в жижни не было.
Конечно же надо усугублять конфликт, придумывать альтернативный фактор.
Эстас правильно вопрос ставит
А надо, чтобы случилось. Если Вы уж с самого начала стали много обращать внимание на характер спортсменки, то усугубьте, к примеру эту линию. Пусть она будет девочкой из неблагополучной семьи - ушла из спорта, ждет верная дорога в притон ( или что либов таком духе)! От этого и болит душа у тренера - ответственность за нее чувствует, понимает, что не сможет себе простить сломанной судьбы девочки. Это так, как одно из возможных направлений. Может Вам в голову придет что либо еще. Ну думаю, Вы поняли, что не хватает определенного драматизма, отсюда и скучный логлайн.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 

Если я правильно понял, в логлайе этому просто нет места. Надо указать: ГГ, Цель, Препятствие, Поступок. Альтернативному фактору и прочим прелестям дарматургии тут делать нечего, это уже вопросы к тому, как именно будет раскрыт сюжет.

А для меня ценность замысла Бастинды как раз в этом. Что бы там ни было у других (это, кстати, можно по-своему обыграть в развитии сюжета), а именно этот тренер глубоко принципиален и порядочен.
И, кстати, поэтому считаю, что сюжет можно и в полном метре развернуть. В этой, казалось бы, банальной ситуации много участников, она может раскрыть самые разные характеры. В общем, потенциал, на мой взгляд, есть.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 

Есть. Цель +Препятствие должны показывать конфликт, который решается ГГ через поступок.

Много участников в к-м - это неправильно. Не останется времени на раскрытие характеров основных персонажей.
А потенциал для сценариста всегда есть - это его обязанность любую банальную историю превратить в драматическую ситуацию

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 

Я уже написал, но, извините, повторяюсь: в логлайне альтернативный фактор не нужен.

А вот тут я категорически не согласен.
Нарочитое усугубление драматической ситуации чревато пошлостью. Если девочке не грозит ничего катастрофического, если ей даже "грозит" всего-навсего стать звездой спорта под руководством другого тренера, это ничуть не меняет накала конфликта. Тренер жалеет о случившемся, но не может пойти на попятный. Потеря авторитета - это только внешнее проявление внутреннего конфликта. Поступившись принципами, тренер уже не сможет сам себя воспринимать как честного человека. На мой взгляд, это более чем достойная тема для фильма :)

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 

Я написал предыдущий пост раньше, чем прочитал вот это Ваше сообщение. Но формулировке "альтернативный фактор" в требованиях к логлайну нет, а если он и подразумевается из сочетания Цели и Препятствия, то он наличествует: угроза потери авторитета.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 

Это я толкьо к тому, что потенциал для полного метра, на мой (сугубо личный, разумеется) взгляд, тоже имеется.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 

Фантаст, здесь не только провяряют формальную правильность логлайна согласно требованиям, но и сам сюжет логлайном. Удастся этим заинтересовать продюсера или нет. И на этом основании пытаются помочь автору научиться писать логлайны, которые бы цепляли.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 

Но он обязательно должен читаться между строк. Что будет, если... А будет самое страшное - юная талантливая спортсменка скатится на дно или вообще погибнет (например).

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 

Но разве только явные страсти заслуживают места на экране? Я не возражаю, если будет создан фильм, где альтернативный фактор такой явный, но, по правде говоря, выше оценю такой, где потрясение от нарушенного слова будет столь же сильным, как от гибели юной жизни.

Не удастся :)
Понимаю, что крамольную вещь говорю, но очень сомневаюсь в пользе логлайна именно при такой постановке вопроса. Я уже приводил пример со "Звёздными войнами" - логлайн к ним теперь считается образцовым, но в своё время Лукасу во всех студиях пинка давали, и никого этот образцовый логлайн не заинтересовал. Или "Бешеные псы" Тарантино - не фильм, а мечта многих продюсеров (несколько персонажей, одна основная локация, минимальный бюджет и при этом про бандитов). Так что ж, логлайн пробил дорогу фильму? Нет, знакомство (читай - блат). "Матрицу" взять - на братьев Вачовски как на придурков смотрели, а получился, как говорится, мегакульт. И таких примеров масса. Ни про один успешный фильм я ещё не читал, что он был принят обычным порядком, и что успех его начался с удачного логлайна.
Просто в Голливуде студии встречаюстя с миллионами сценариев, по большей части, разумеется, абсолютно бездарных. Там логлайн - это средство, помогающее человеку, в чьи обязанности входит прочитывать эти груды, с самого начала определить, разбирается ли автор хотя бы в основах драматургии. Если нет - нетленку даже не открывают. Вот и вся польза.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 

Логлайн?
Чтобы участвовать в чемпионате мира(цель), гимнастка(гг) решается на аборт(поступок).
Препятствие, думаю, читается само.
Тоже про гимнастку. ))))

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 

Фантаст,
Кроме этого, логлайн используется для проверки драматургии истории. Для самоконтроля. Что, тоже, немало.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 

Неа. Это предыстория.

На самом деле все с точностью до наоборот, для участия не помеха. Чтобы победить в чемпионате мира - решается забеременеть.
http://vesvladivostok.ru/publ/sport/...a/24-1-0-35749

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 

Согласен. Но утверждения о том, что логлайн "заинтересует продюсеров", считаю сказками. Вернее всего, никакой продюсер логлайнов и не видит :)

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 

Элина, давай тоже на тему гимнастики! Прямо детективная история!

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 

А что там можно? Вот в этой "Везучей" старая песня на новый лад: любовь мешает карьере, а спортивная карьера - любви.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 

Сотрудница чего - не указано. Потеря рассудка сама по себе не спасает от смерти, скорее наоборот - упущен какой-то важный компонент, чтобы стала понятна логика этого.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 

Тренируюсь по логлайну.
Вот так пойдет?
Девушка ромской национальности, совершив непоправимый поступок, изгоняется из родительского дома. Пытаясь выжить в недружелюбном, для ее национальности, мире, она сталкивается с неприятными для себя открытиями и массой разочарований.. Станет ли она крепче или они ее погубят?..

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 

Во первых, короче - просто цыганская девушка, или молодая цыганка. Во вторых предыстырию в логлайне не рассказывают. Логлайн имеет четкую схему ( как бы сейчас Сашко не пришел с метлой по Вашу душу). Чтобы достичь цели, ГГ совершает поступок, преодолевая препятствие. И цель и поступок, и препятствие должны быть видны из логлайна.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 

кирчу, устное предупреждение за неразобранный логлайн. Почитайте сообщение №1 в данной теме.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 

Готовим у запуску.
Логлайн КМ 3 минутного художественного фильма "Электрик".
Участник популярного шоу, желая сняться в массовке, в роли электрика, дает объявление и в портфолио указывает о себе ложные данные, однако, ему звонит ,его поклонница, и угрожая его разоблачением, требует приехать к ней домой и отремонтировать всю электрику у нее дома.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 

Потому что не информативен и не захватывает.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 

Логлайн - Схема.

Герой (А), чтобы достичь своей цели (Б), преодолевая трудное для него препятствие (!), совершает ПОСТУПОК (В)

Герой, понятно - Четырнадцатилетняя девочка.
Цель - Влюбилась в мальчика, хочет с ним быть. Тоже вполне понятная цель.
Препятствие - Бабушка. С учётом того, что девочке всего 14, своих денег, свободы передвижения и права распоряжаться своей жизнью по своему усмотрению у неё пока нет, Бабушка препятствие трудное, поскольку в её силах внучку с парнем разлучить - увезти её, посадить под замок итд.
Поступок. А вот здесь труднее. Их несколько, поступков этих, и все перечислять, никакого лимита не хватит. Все эти поступки направлены на одно - сбежать из-под опёки бабки и разыскать любимого. В ход идёт всё: откровенное непослушание, хитрость, обман, втягивание в это дело подружек итд. Как это всё уместить в одном предложении?

Четырнадцатилетняя девочка влюбляется в парня-мотоциклиста. Её бабушка их разлучает. Она увозит внучку, но та, чтобы разыскать возлюбленного, сбегает из дома...

В общем, как то так. Но беда в том, что ей и из дома удаётся бежать не сразу, до этого ещё ряд действий и неудачных попыток воплотить план в реальность.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 

Ольга Маккой,
Не так!!! Я же вам писал!!!

Четырнадцатилетняя девочка, чтобы соединится со своим возлюбленным, сбегает из дома... - вот так. Продолжайте!

Только, после действия по достижению цели следует препятствие, а, потом, поступок, а не наоборот.

"Влюбляется" это не действие, это чувство, в лучшем случае мотив.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 

ну, хорошо, хорошо, не так... трудно же! прям высшая математика какая-то.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 

Ольга Маккой, уберите пересказ, забанят за саморекламу. И начните читать ветку с самого начала.

Никак. Продумать цель героини, конфликт и т.д. Все, что нужно для сценария. Переписать сценарием.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 

Ну, мне ничего убирать не пришлось, как видно, это сделали за меня... Хотя, где тут самореклама, я вроде купить у себя ничего не предлагала, да и ссылок на сторонние ресурсы не оставляла. Воля конечно ваша, что мне спорить, раз я тут никто.

А что касается сценариев по одной и той же стандартной схеме, это, простите, смешно. Голливудский стандарт, ну так и фильмы америкосские с неизменным героем, его целью и препятствием уже в печёнках сидят.

Мне вот интересно, какой бы вы логлайн сделали на фильм, скажем, "Ирония судьбы или с лёгким паром"? Он же вообще не подходит под вашу схему. Где там непреодолимое препятствие? Где цель героя? Где поступок? Мужик надрался в бане до чёртиков, его по ошибке пихнули в самолёт, он попал в такую же квартиру, только в другом городе. Весь фильм выясняет отношения с хозяйкой квартиры, чтобы в конце влюбиться в эту самую хозяйку. Цель есть? Цели нет. А препятствие? Тем более - никакого, бери свои 15 рублей и лети себе обратно в Москву. А поступок? Напился, положили, как чурку в самолёт. Тоже нет поступка. Вы бы такой сценарий точно на конкурс не взяли. А, тем не менее, этот фильм вот уже без малого 40 лет смотрит вся страна.

Конечно, если во всём смотреть в рот американцам, что сейчас и делают, в том числе и брать с них пример, как делать сценарии к фильмам, тогда извините.

А теперь можете снова банить. Только не знаю, за что на этот раз. За поругание американцев :) ну и, может, ещё за что-нибудь, поводов можно найти массу...

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 

Двойка Вам и за теорию и за знание фильма, который привели в пример зачем-то.

Я, кстати, ничего стоящего ещё не написал, так что на эту тему можно не распаляться - без толку.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 

Ольга Маккой, да, Бог с ней, с саморекламой, даваййте разберемся с вашей историей.

ГГ - девочка. Антагонист - бабушка.

Цель девочки - быть с байкером.

После этого, должно последовать действие девочки по достижению цели.

Когда девочка начала действовать, должно возникнуть препятствие - вероятнее всего, козни бабушки, которые будут мешать девочке достичь цели.

И, вот тут, девочка должна совершить поступок - то есть, действие, превышающее возможности ее характера, чтобы преодолеть препятствие и достичь цели.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 

Ольга Маккой,
А вы подумайте. Все не так, уж, и сложно. Он собирается устроить свою личную жизнь - все нормально, все спокойно и хорошо. Ему предстоит встретить Новый Год со своей невестой.

Это предлагаемые обстоятельства - экспозиция.

История начинается с того момента, когда они с друзьями напились в бане.

Вот пусковой момент - его пьяного отправляют на самолете в Ленинград.

Отсюда начинается история, а не с предлагаемых обстоятельств.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 

Ольга Маккой,
Не злитесь. Это правила драматического искусства. У ввас все получится, только не злитесь.

Не пытайтесь переложить жизнь на экран.

Кино это не жизнь. Это, нечто похожее на жизнь.

Ваша реальная история - прототип. Историю для кино уложите в правила драматургии и у вас все получится.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 

Да это всё есть... герой, цель, препятствие, поступок. но поступков-то несколько, они все разные. а написать, какие именно не могу - я пыталась обрисовать ситуацию, за что получила бан на три дня.

ладно, снова пробуем, хотя щас опять, наверно ,будет не так.

Четырнадцатилетняя девочка, чтобы соединиться со своим парнем-байкером, бросает вызов строгой бабушке, что запрещает им быть вместе.


да я не злюсь. у меня и без того есть много на кого злиться. а за поддержку спасибо.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 

Ольга Маккой, послушайте, прочитайте правила, они в начале темы. И почитайте ветку.

Если бы дали драмситуацию, то бана бы, скорее всего, не было.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 

Ольга Маккой, последнее китайское: разбирайте логлайн всякий раз.

И забудьте про предложение написать логлайн к тому или иному фильму. Для этого есть другая ветка.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 

Это какая? Серьёзно, не видел такой - подскажите. Вопрос-то чуть ли не в каждом пятом посте напрашивается :)

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 

Памятуя пересказ, рискну предположить, что у Вас, так сказать, структурная ошибка: бабушка - вовсе не антагонист. Девочка преодолевает ряд препятствий, и бабушка - только одно из них. Вообще, судя по всему, историю организует внутренний конфликт Героини -может быть, именно от этого стоит отталкиваться?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 

Что-то у меня не сходится :)
Получается - пять элементов логлайна? 1. - Герой, 2. - Цель, 3. - Действие, - 4. - Препятствие, 5. - Поступок?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 

Фантаст,
Все правильно. Но действия по достижению цели в схеме нет.

Я выделил этот элемент, чтобы было понятнее.

То есть, Герой, чтобы достичь цели, совершает действие, на его пути к цели возникает непреодолимое препятствие. После чего, герой совершает сверхъусилие.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 

Герой вляпывается в конфликт, у него появляется цель, но ее достигнуть кто-то или что-то мешает. И тогда герой совершает поступок.

Мне тоже кажется, что "совершает действие" можно опустить.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18
 

Эстас,
Это вы думаете. А я уверен. И ничего не думаю.

Рлтому что, "втягивается в конфликт" - общие слова, которые ни о чем применительно к логлайну.

Логлайн предельно конкретен. Ни каких "втягивается в конфликт" - а то, напишите километровый пост на тему, как втянуть, его, гада, в конфликт в логлайне :happy:

Другое дело - у человека цель - поужинать. Что он для этого сделал?

В конфликт втянулся? Аж ни хрена - пошел в магазин. Все четко и ясно.