Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

э-э-э, вызвать неприятие - это одно, а уничтожить - несколько иное. Это самые радикальные личности такой вывод сделают, а другие скажут - надо систему менять. А ещё кто-то скажет - вот недоработки, надо исправлять. И так далее. А вот Кирилл Юдин сказал (не дословно, конечно) - мэр гад, но молодец, всех под себя прогнул. Это ещё одна отправная точка для решений на тему кто виноват и что делать.

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Какой христоматийный ПГС на пустом месте)) прелестно!

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

А вообще действительно надо обладать талантом, чтобы при помощи нехитрых лбразов гротескных алкоголиков заставить кучу людей соревноваться в ПГС... :happy:

В принципе, даже сценарий можно не писать - покажи какое нибудь говно и "интеллектуалы" сами увидят в нём нечто, что можно с уверенностью приписать "произведению"..:happy:

Классические игры разума)

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

А мне хочется увидеть грамотный логлайн к фильму. Кто смелый?

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Когда адвокат скоропоспешно делает ноги, вся борьба сходит на нет. Николай только и делает, что бухает в знак протеста (о чём уже писалось). Для Николая был ещё вариант смириться перед системой, принять систему, слиться с системой, стать её частью (он же обмолвился, дескать, на худой конец пойду в менты). Но и этого не происходит. Даже не понятно - зачем его надо было подставлять с убийством жены, если он и так уже сдался...
Это бы была отличная жирная кровавая точка в финале. Возможно и весь фильм воспринимался бы уже иначе. Так чего ж Звягинцев не додумался?..

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Если абстрагироваться от того, что я оптимист и считаю, что в любой ситуации может быть и хуже, вывод такой я сделала после сцены секса жены и адвоката. Рогатый муж сильно не навоюет.
И я не видела весов, поход адвоката к мэру в кабинет - это блеф, не чувствуется за адвокатом силы (что за ним кто-то стоит). Был небольшой расчет, что мэр струсит, он не ощущался как от бандит, отморозок. Ждала: струсит-не струсит.
Друзья решили идти в ментовку подтвердить, что муж угрожал убить Лилю за измену, и это не на последних минутах. Еще одно предательство - последний гвоздь для героя.

У сынишки не тот характер, в принципе можно допустить, но это не победа, а полное поражение. Полнейшее. Хорошо, что автор не сделал этого.

Стараюсь не смешивать личность и творчество, вот есть фильм, и о нем есть желание говорить. Я еще не все вопросы для себя выяснила. )

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Валерий-М,
Напрасно вы так. Мне, например, очень интересно выслушать вашу точку зрения. И, совсем не из желания полемизировать.

Вполне вероятно, что вы увидели нечто, чего не увидел я.

Возможно,я с нею не соглашусь. Но, опять же, не из желания полемики ради полемики.

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Валерий-М,
Потрясающе!!! Вот, правда, разверните мысль. Я, например, был уверен, что "Левиафан" не фильм саспенса. Нет, я не иронизирую.

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Не реально. Нет поступка героя.

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Элина,
Вы, совершенно, правы, как мне думается...

Так, и струсил мэр!!! Струсил. Фамилию адвокат назвал весомую. Струсил, но не ударился в панику. Да, собрал экстренное совещание присных, нервничал сильно - явно струсил. Но не сдался.

Видимо, адвоката пробили, выяснили, что он пустышка и его пугалка- блеф. Вот и пошел мэр на базар в стиле 90-х.

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Оказия,
Я с вами, не то, что бы спорю...

Но, еонсультанты на картине работали те, еще...

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

А по мне наоборот. Способен на неадекватные поступки.

Там не видно, на сколько сильно он блефует. Но это и не важно. Блеф один из методов борьбы. И, как видим, не безуспешный. Мэр почти сдался.

В "Кукушке" Формана ГГ тоже замочили. И он вроде проиграл борьбу. Но последняя сцена переворачивает финал на 180 градусов.
Тут можно было сделать почти тоже самое. Если бы сын за отца отомстил.
И эта возможность сохранялась до последней секунды фильма.


Если отбросить линию Левиафана и связанные с ней аллюзии, то фильм сделан предельно просто. Это почти мэйнстрим.
Злой мэр хочет выгнать Колю из его собственного дома. Для того, чтобы дать градоначальнику отпор, Коля вызывает из Москвы своего друга адвоката. начинается схватка.
До 50-й минуты фильм смотрится как триллер.
Дальше резкий поворот сюжета. Жена и друг предают. Это сильно усложняет ситуацию и уменьшает шансы на победу.
Если рассматривать фильм исключительно как зрелище, накал в этом месте несколько снижается. Все таки межличностные разборки не так увлекают. По крайней мере, меня. Но конфликт с мэром все еще нависает над ГГ и ждет своего разрешения.
И в конце решительный натиск мэра. Вроде бы его сторона берет верх. Но все может измениться в любую секунду.
И тут перед режиссером встал вопрос финала.
Сделай он хэпиенд, получился бы незамысловатый фильмец, понятный всем. Посмотрел и забыл.
Звягинцев выбрал победу зла. Это тоже часто встречающийся вариант. Все итальянские сериалы про мафию кончались смертью полицейского, проводившего расследование.
Не могу сказать, что подобные финалы свойственны исключительно авторскому кино.
Они теребят душу, заставляют задумываться, а зритель этого не любит.
Поэтому их в фильмах, ориентированных на кассовые сборы, редко применяют.

Естественно, зритель ошарашен и расстроен. Одна часть зрителей отвергает эти мысли на корню: у нас все не так, фильм не про нас, никаких таких проблем нет, автор чернушник, заказ ЦРУ и т.д. То есть необходимость размышлять отпадает.
Другая часть зрителей задумывается, а где же выход из этой ситуации?
И тут начинает работать та образная линия с Левиафаном, которую мы отбросили.
А ее восприятие очень зависит от того, как конкретный зритель представляет себе этого Левиафана.
Если я говорю: "ловкий как археоптерикс", то кто-то может воспринять это как похвалу, а кто-то как издевательство. В зависимости от того, как человек представляет себе это существо.
Я почему-то представлял Левиафана как чудовище, вмещающее в себя и власть и людей.
Поэтому месседж в моем понимании выглядел так: невозможно победить то, что является порождением нас самих. Нужно менять себя, тогда и власть измениться, а может быть, и весь мир.

Если кто-то представлял Левиафана как образный эквивалент только власти, то соответственно, придет к другому прочтению. Бесполезно бороться с властью. Выхода нет.

Но другие особенности фильма все-таки заставляют думать, что моя трактовка ближе к тому, что задумывал режиссер.
Несовершенство большинства персонажей должно дополнительно к этой мысли подталкивать.

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Всем нужно менять себя, большинству. И тогда это большинство станет источником нормальной власти. Но эти изменения вряд ли возможны без толчка извне.

Сын слишком мал. 17-летний - да, мог быть иной финал, но все равно не как победа.

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Забавная логика)) Но идея каких-либо изменений опровергается постоянными и неизменными возлияниями из горла)) Это как бы консервативная метафора вечной синьки и угара (обратите внимание, - весьма востребованная на западных фестивалях) этакой закостенелой и чумазой России.

Именно это и следует из построения сцен и структуры фильма. Однако эта трактовка опровергалась самим Автором, который утверждал, что его Фильм содержит следующий посыл: "россияне должны почувствовать себя свободными" -(с)

Каким образом из "несовершенства персонажей" вы приходите к идее обретения ими ощущения необходимости собственного перерождения? Поясните плиз ход суждений..

-------

Повторюсь, что отсутствие внятной драматургии лишает фильм содержательности.

Ваша версия могла бы быть состоятельной при условии, что ГГ совершил бы некие действия. Ну, например, сжёг бы свой дом. Это было бы отступление как ответный удар. Это был бы поступок. А самозабвенный запой, коий итак тянулся весь фильм, никак не может расцениваться в качестве мотива или необходимости внутренних изменений.

Даже отъезд из посёлка в поисках нового дома или счастья - это тоже могло бы расцениваться как мотив изменений.

Напротив, самозабвенный запой - это как раз уход от проблем и отсутствие всякого мотива к внутренним изменениям, поскольку это всегда активный и целесообразный процесс. И это никак не означает "бесполезность борьбы с властью". Это вообще ничего не означает.

"Бесполезность борьбы с властью" следовала бы из демонстрации непоколебимости этой власти. Не блефуй адвокат, мэр мог бы поплатиться, он и сам это понимал.. Т.е. "режиссёр" и тут замылил контексты так, что всякие рассуждения будут лишь домыслами и спекуляциями. Законы драматургии весьма конкретны, если им не следовать, то получается каша подобная этой..

-------

Отсюда: какой смысл в ПГС в этой ветке?

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

На мой взгляд, действительные метафоры режиссёра, те что были сознательно придуманы для фильма, должны однозначно считываться. И полем для размышлений должны быть контексты в которые погружены такие метафоры, или порождаемые ими (метафорами).

p.s.
Поэтому я и не люблю снобизм "интеллектуального кино", по тошнотворности и бессмысленности сравнимый с трёпом на интеллигентских кухнях.

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Интересная, в контексте спора об абсурдных обвинениях в адрес Звягинцева, заметка

Рекомендую

Внутри "Левиафана" - антипутинского фильма Андрея Звягинцева, завоевавшего одну из премий в Каннах

http://inopressa.ru/article/28may201...east/film.html

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Русская служба Би Би Си о "Левиафане"

"Левиафан": "бескомпромиссный фильм" о бытии человека

http://www.bbc.co.uk/russian/russia/...than_interview

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

BBC это прям рупор "британских учоных" и легимитизации лжи...))) как у Преображенского: " не читайте советских газет"

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Если поставить на стеллаж драный кирзовый сапог с помойки, он не вызовет никакого интереса. Только разве - а хера эта погань тут? А если сказать - это сапог - перформанс, он получил "Золотой колобок" на еврофестивале. То все начнут искать смыслы. Оторванная подошва будет говорить о крайней нищете русского народа. Замятый запятник внутри будет показывать страдания владельца - это сколько же мозолей он натоптал. Качество выделки кожи будет символизировать уровень развития кожевенной и обувной промышленности в стране, а значит и качество власти, при которой такая вот экономика. И так далее.
Меж тем драный сапог он и есть драный сапог, как и "Левиафан". Искать в нём смыслы - забава.

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Меж тем никто не говорил о грубых косяках сценария.
Какой блеф? Мэр сам читал папку с компроматами и. цитата из фильма, "обосрался".
Фамилию "шефа" адвокат называл, весомую, и мэра это тоже впечатлило. Потому бандитский неожиданный наезд мэра на адвоката немотивирован, нелогичен. необъяснен и просто - нелеп. Это просто сценарная глупость и недоработка.
ну, конечно, если искать смыслы в драном сапоге, то адвокат - это символ мощной и абсолютной власти Москвы. А контратака местного мэра на атаку с Москвы - это "до Бога высоко, до Москвы далеко, вы сами там продажные суки, а тут рулим мы как хотим. потому что митрополит сказал - наша власть от бога, иди и ворочай всё что в голову взбредет". Ведь именно после беседы с митрополитом ("Что, или слаб стал?" и т.д) мэр пошёл в атаку на адвоката.
Вторая бредовая нелепость - вместо федерального центра связи на месте Колиного дома вдруг явился храм. Храм, кажется, это не центр связи никак и ни разу.
Хотя анализ кирзовых сапог может найти аллюзию - храм это центр связи ну понятно с какими сферами, властью и Царством.
Но это же глупость.
Также глупость строить вообще что угодно именно на месте жилого дома, когда в показанном (не описанном в сценарии, а показанном в фильме) населенном пункте пустое пространство от края до края, даже скелеты китов валяются просто так. И сто км пути от городка до стрельбищ - пустота, и в городке пустота, и вокруг Колиного дома пусто, строй не хочу что угодно. В мэрии лишние 635 тысяч рублей на компенсацию за снесенное жильё? Мэр просто взъелся на Колю? За что? - так нет этого в фильме,

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Если сценарий "Солнечного удара" я определил одним прилагательным - "странный", то сценарий "Левиафана" - "нелепый".
А логлайн "Левиафана" - "Скоты, твари. пьянь. свиньи, б.яди, предатели и подонки и зачем-то и как-то существуют, коптят красивую природу".

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Тут всё просто - не стать жертвой аномалий можно только на месте дома ГГ, посему именно там и надо строить. На целом побережье больше нет таких безопасных мест. Это как бы метафора богоизбранности - под домом спрятан поломавшийся НЛО.

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Арктика,
Да яне столько о том, что BBC - истина в последней инстанции... Я,ведь, привел это для того, чтобы не возникало иллюзий га счет "общечеловечности", "философичности" "Левиафана"

Вот, смотрите - практически в начале слова Долина:

Вот так вот - Звягинцев это гений. Но, глдавное, к его наградам Россияникакого отношения не имеет.

И тут же ответ на следующий вопрос:

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Арктика, а первая заметка, была приведена, как бы в ответ на фразу об "абсурдных обвинениях в адрес Звягинцева"

Журналист Портон, интервьюироваший гения:
"В нашей беседе Звягинцев ]избегал открытой критики Путина, но признал, что россияне давно относятся к своим политическим лидерам скептически", - продолжает Портон. Комментируя сцену, где персонажи спьяну упражняются в стрельбе, используя в качестве мишеней портреты советских руководителей, Звягинцев сказал: "Верно, что в России люди презирают власть. Власть не улучшает их жизнь".

Вот так. А то, понимаешь, тонкий художник, ранимая душа, вечные истины... Знал и прекрасно понимал, что и как делает.

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Вспоминая Сочи, да, дома сносили, но по конкретным причинам: расширяли дорогу и т.п. Здесь же мотив строить именно на этом месте не показан. Выглядит как простой произвол, хочу на этом месте, потому что просто хочу.

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Если судить об Америке по американским фильмам, то вообще какой-то ужас! Половина страны - наркоманы и маньяки, а также усталые копы, которые этих самых торчков и маньяков вычисляют и ловит. Ну, ещё их бабы. Остальное население ничем конкретным не занимается, но обитает в домах на десять комнат (даже торчки) и безбожно палит бензин на своих внедорожниках... Страна с таким положением вещей обречена. А ещё у них там негров линчуют...

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Элина,
Именно. Потому что, произвол это и есть. Мэр-преступник хочет замолить грехи, поэтому удовлетворяет желание митрополита.

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Михаил Бадмаев, вот тут вы не правы. В пропагандистско-идеологическом смысле важно не то, что
А то, что
Потому что, Американия - правильная страна всеобщего счастья, земной рай, где, даже последний торчок имеет десятикомнатный дом и может бездумно палить бензин.

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

А в Америке что - иначе? Я там не был, а Звягинцев если и был, то не жил. Он не был в шкуре американского рабочего, фермера, рядового обывателя. Лимонову, хорошо (на своей шкуре) знающему западную жизнь, я бы поверил, но в устах Звягинцева это и впрямь кухонная болтовня.

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Абсурдно само это суждение, поскольку претензии в основном вполне конкретны. Но, разумеется, куда проще назвать абсурдными эти претензии, а не пытаться "объяснить" их несостоятельность.

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

но но! В либералистической мифологии американия это - рай!

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Михаил Бадмаев,
А Лимонову я, как раз, верю. Я, в свое время, очень долго не хотел читать "Это я, Эдичка", потому что,все вокруг обсуждали гомосексуалистические сцены.

Но, когда я прочитал, то понял - гомосексалистичность, не более чем эпатаж и маркетинговый ход.

Главное, это разочарование советского интеллигента в своей мечте - Американии. Лимонов пишет о том, как хреново в Американии.

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

"Хорошо там, где нас нет" - народная истинная мудрость.
Ад и рай - внутри каждого. и не полностью зависит от влияния наружной среды. причём. чем сильнее и агрессивнее воздействие окружающей среды, чем она враждебнее и разрушительнее, тем сильнее человек отгораживается от внешнего мира.
Монах может быть счастлив без имущества на воде и хлебе.
Про 1990 ые великий русский писатель сказал "Честные люди сегодня живут отстраненно". Стыдно. не помню кто это сказал, Распутин или Астафьев.
Также монашка Задонского женского монастыря. переведенная с сестрами и настоятелем в результате неких внутренних конфликтов в северные монастыри в 1997( или около, 96-98) говорила "трудное время , даже святые не выдерживают".
"Твоя голова в ответе за то, куда сядет твой зад" (с) Наутилус Помпилус.

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Ад возникает от неприятия наружной среды, человек пытается или прогнуть мир под себя, или самоустраняется. Например, через водку.

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

адекватор,
Именно. Только оказавшись в Американии, Лимонов понял, что он потерял и что приобрел взамен потерянного.

В "Это я, Эдичка", есть очень показательный, совершенно серьезный эпизод - Лимонов приходит в редакцию газеты "Новое русское слово" и предлагает статью о наших эмигрантах в Американии, о их жизни, о их проблемах.

А редактор посылает его, говоря, что этого им не надо. Что, вот, если бы, он принес статью о том, как хреново в СССР, как там притесняют. тащат и не пущают, аот, тогда бы ее взяли.

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

жена, имхо, хотела ребенка, а он не хотел. и ее на этой почве понесло. в подвале он ее, похоже, взял силой, что можно расценить как изнасилование, и стукнуться она могла головой при этом. а ментам что? есть возможность закрыть - закрыли. мэр его с ружьем видел, мог испугаться. а то что сын за ружье не взялся, так у них с отцом конфликт очевидный.

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

А Кобицкий,
С повреждением свода черепа? Как же она потом с ним в постели спала и, еще, утром встала на работу?

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Вчера-сегодня смотрю на первом канале о прошедшей олимпиаде.. весьма забавное сопоставление получается с сабжем))

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Критика на "Левиафан"...

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

1. да мало ли? )))
2. могли припугнуть
3. ударилась при падении в воду. там жеж скалы.