Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Кирилл Юдин,
Логика либералов прослеживается четко - "Долой тирана, потому что, управлять должны мы - самые честные, справедливые и просвещенные".

Тоесть, как мы знаем из практики современной демократии западного типа - это, так называемая "представительная демократия", то есть, элита предстпвляет в демократических институтах интересы народа.

То чего хотят либералы - самим стать элитой. Вот, поэтому, их страстный призыв - In tyranos :)

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Ломовой: Рэп-рецензия на "Левиафан" 18+
https://www.youtube.com/embed/VyshveUeEow

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

тут в точку. кино - хорошее, но без откровения. в любом случае как событие фильм состоялся. желаю взять оскара.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Как из хаоса образуются государства? Банды и группировки поедают друг друга, укрупняются, бордак и неразбериха надоедают всем, понятия становятся законами, рэкет начинает называться налогооблажениями, штрафами и коммунальными платежами, до вершин доплывают самые крупные акулы, хотя на виду только их плавники и все повторяется снова.
Так из Дикого Запада вырастают Соединенные Штаты, так было везде.
Это я в "Мунгало" писал в 2012 году. Не Гоббс, конечно, но вещи элементарные, азбучные и всем понятные.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Нельзя считать это кино хорошим, и это легко доказать. Хорошее кино смотрят два, три, десять, двадцать и более раз. Это второй раз смотреть не будут.
Да, никто не заставляет жрать не брезгуя эту чернуху, смотрел чисто из профинтереса и потому что кругов на воде много, и то едва не выключил на первых минутах, когда начался "тарковский" - машина стоит, машина едет, машина подъезжает, машина стоит.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

https://www.facebook.com/uzlanerda/p...38007446256158

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Фильм "Иди и смотри" вы много раз видели?

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Сабж, в принципе, подходит под ваше определение "хорошего кино" - его будут смотреть много-много раз 148,5 чокнутых синефилов и "непризнанных" киногениев. Будут обсуждать, может даже цитировать. Долго-долго, нудно-нудно. Мне за несколько лет весь мозг вынесли аналогичными потоками сознания про Тарковского. Так что меняйте формулировку.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

К вопросу о Каннах... Очень рекомендую:

«Левиафан» Андрея Звягинцева – русский шедевр
Эта рецензия известного британского критика Питера Брэдшоу из The Guardian – восторженная реакция на только что прошедшую премьеру «Левиафана» Андрея Звягинцева в Каннах.

http://yaokino.ru/leviafan-andreja-z...usskij-shedevr

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Мне думается, таки, Питер Брэдшоу допускает оговорку по Фрейду...

Обратите внимание - Элиа Казан - прекрасный американов театральный и кинорежиссер... Но, ко всем его талантам и заслуженным творческим достижениям, запечатлен клеймом Иуды.

В 1952-м году Элиа Казан добровольно выдал Комиссии по антиамерикановой деятельности всех своих соратников по Коммунистической партии, в том числе и восемь актеров, карьера которых была после этого разрушена.

Выдающийся американов режиссер Орсон Уэллс сказал: "Казан променял свою душу на плавательный бассейн"

В 1999-м году на церемонии вручения Элиа Казану почетного Оскара актеры Ник Нолт и Эд Харрис отказались аплодировать.

Актер Джим Кэрри и режиссер Стивен Спилберг отказались встать.

Американов и французский режиссер, отец певца Джо Дассена - Жюль Дассен выступил с протестом против вручения Оскара Элиа Казану...

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Вот, еще, интересный дайджест:

О чем фильм «Левиафан»: мнение кинокритиков и создателей

http://www.vokrug.tv/article/show/O_...datelei_46421/

З.Ы. Понравилось:

Основанный журналистами самой авторитетной газеты страны Libération новостной сайт RUE89:

«Это одновременно и политическая критика (настоящий валун в огород нынешнего российского режима с его повальной коррупцией), и исполненное тревоги рассуждение на тему зла, и проблематика отношений с государством (название фильма перекликается с библейской тематикой и политическими рассуждениями Томаса Гоббса)».

В самой массовой английской газете Daily Mail о картине Звягинцева пишут как о «депрессивной истории о том, как повседневная жизнь в России пропитана коррупцией, церковной властью и водкой».

Причем, как утверждает британский журналист, особенно последней, ведь герои пьют водку прямо из бутылок постоянно: и на деловых встречах, и во время дружеских застолий, а также стреляя по мишеням.


No commets...

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Вот о чем я и говорила - выше,эти с запада и делают для себя выводы... что такие фильмы смотрят !!! Думаю, что именно для этого и была снята эта чернуха...Слов нет. Заказуха. А теперь кучка либеральных идиотов раздувают философию.... мол так и так. тьфу - уроды.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Там другое. Там зверствуют фашисты. То есть, те, кого смогли победить. В "Левиафане" зверствуют те, кого мы победить не смогли. Это неприятно.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

И, последнее, что нашел интересного, на мой взгляд, из критики

Пожалуй, самая незлая из отрицательных рецензий... Но, пожалуй, самая уничтожающая...

Левиафан против Бегемота...

Почитайте... Очень рекомендую

«Левиафан»: критика и никаких спойлеров

http://mtrpl.ru/leviathan

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

В контексте рассуждений выше, интересным показалось сравнение Левиафана и очень хорошего фильма (вроде ирландского) "Голгофа" (Calvary) c шикарным Брендоном Глисанном в главной роли. Фильмы, конечно, разные, но много пересекающихся моментов: захалустный городишка, морская стихия с горами, люди, погрязшие во грехе и ненавидящие друга друга как пауки, также немало пьют, трагичная концовка, НО фильм как раз имеет духоподъемное заключение (не смотря на всю низость героев, по сути) в отличие от Левиафана.

Посмотрите, кто не видел.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

компилятор,
Вспоминается в этой связи и "Догвиль" Ларса фон Триера. ППравда, там гор и воды нет - оформление фильма концептуальное.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

я знакомому ирландцу пару дней назад дал посмотреть левиафана (благо на пиратке титры на английском). вполне адекватно, что он ничего не понял про гоббса и т.д., но с гордостью констатировал, что в Ирландии все равно пьют значительно больше :)

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

компилятор,
А, вот. ирландцев, от чего-то никто не пинает за пьянку. Более того, для ирландцев пьянка - предмет национальной гордости.

Я уже рассказывал остальным, такой забавный случай - мой друг живет в Торонто. Банальная история - забилась раковина в кухне. Вызвал сантехника. Пришел сантехник, прочистил. Ну, мой друг, по нашей привычке, савит на стол бутылку водки. Сантехник посмотрел и спрашивает - Что это? Друг объясняет, мол, это вам благодарность за работу. Сантехник отвечает - Вообще-то, нам на работе нельзя... Потом, пормолчав немного, добавляет - Но я ирландец, значит мне можно. Наливай!

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

дак и нас никто не пинает. мы сами пьем, а потом сами себя за это ругаем, а потом ругаем тех (самих же себя), кто нас ругает за то, что мы пьем и в конце концов приходим к выводу, что все это неправда, а заказ госдепа.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Заметки дилетанта. К художественной ценности не относится. Давно хотел сказать - пьянки не правдоподобные. Не осталось уже на Руси тех былинных богатырей. которые могли бы стаканами, да без закуси, да потом ещё связно о чём-то рассуждать, не терять нить разговора, да ещё и попадать в мешени (учитывая, что водка сейчас далеко не всегда того качества, когда её ещё можно было пить стаканами. Даже никто не разу не проблевался.) Может быть, конечно, ещё кое-где обретаются по русским селениям чудо-богатыри, но - явление не типичное. :)

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

компилятор,
Тут, я бы не согласился. Нас, иенно, что пинают, дескать, русские суть пьяные дураки.

Нашу пьянку американо-европоиды представляют, как гротескно-абсурдистский аттракцион. Нас показывают анекдотически.

Помните фразу горничной из фильма "Двойной удар"? Герой Ван Дама поселяется в русском отеле, где живет русская мафия. Горничная приносит ему стакан водки.

Ван Дам отказывается. Тогда, горничная, изобразив на лице крайнее изумление, говорит:
- Как? Вы не будете пить водку на ночь?!

Ну не снимают же подобных анекдотов про ирландцев! Снимаю только про нас.

Сами герои многих американовых фильмов пьют. Но, их пьянка не строится, как аттракцион, как абцсурд.

Вспомните "Покидая Лас-Вегас"? Сильная драма про любов американова алкоголика и проститутки.

Американов алкоголик в великолепном исполнении Николаса Кейджа - раматический персонаж, вызывающий сопереживание и сострадание...

З.Ы. Кстати, любовник-сутенер героини этого фильма - русский, при этом, жестокий человек, негодяй.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Не думаю, что есть много зрителей, которым приятно смотреть зверства на экране. От кого бы они не исходили.
Сомневаюсь, что есть люди, которые с удовольствием пересматривают фильм "Иди и смотри". Хотя, это мощное произведение с понятным и благородным месседжем.

По многу раз ходят на развлекательные фильмы. А тот же пронзительный "Черный бим белое ухо", кого заставишь второй раз смотреть?

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Сегодня, кстати, рассказывали по 100ТВ историю создания "Ворошиловского стрелка" Говорухиным. Тематика сходная. Финал более оптимистичен. Народ сообща дает отпор беспределу властей.

А реакция такая же. Говорухина обвинили во всех смертных грехах. В призывах к самосуду. В очернительстве органов правопорядка.
Говорухин был поражен такой реакцией кинематографической общественности.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Сэр Сергей, русские пьют водку (как не парадоксально) для того, что бы протрезвить своё сознание, стать самим собой, оторваться от условностей и комплексов жизни. Я думаю, американцы в этом от нас принципиально не отличаются.
Это, если хотите, и есть русский дзэн.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

противоречивый момент. мне кажется это больше нам кажется, что нас так воспринимают. сколько раз не заходил разговор по этой теме в международных коллективах. пьяными дураками американцы обычно представляют бритов и ирландцев. про русского типичный стереотип обычно, что это что-то опасное такое: мафия, кгб и т.д.

с другой стороны, хвастаться тем, что ужрался до поросят и накуралесил обычно встречал только у нас и ирландев. другие возможно и не меньше нашего брата дубасят, но считается не прилично этим гордиться что-ли.

я не говорю, что это хорошо или плохо - просто такая вот мной замеченная особенность.
ой как снимают, просто естественно, что про себя принимаешь ближе к сердцу и запоминается в первую очередь.

если вам поставить задачу ввести героя, скажем, американца в сценарии вы правда думаете, что сможете объективно отразить реальность? наверняка будут избитые ковбойские шляпы и прочие штуки.

все живут своими стереотипами. и о себе в том числе. впрочем к кино - это отношение имеет крайне опосредованное.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

А что вы хотите? Создавать на экране выразительные образы, творчески подходить к режиссуре - это надо иметь приличный талант! А так же тщательную подготовку и обширный профильный опыт.

А воспользоваться простым для понимая и постановки бухаловом легко может и каждый сантехник или журналист, возомнивший себя режиссёром. Что, собственно, и наблюдается все последние годы. И даже образование не гарантирует понимания профессии, это легко наблюдать на примере обсуждения "Вычислителя" в соседней ветке.

Как видим, публика сама додумывает, что "скрывается" за этим бухаловом, находит "метафоры", "аллегории" и вообще увлечённо разыскивает симулякры "глубоких смыслов"... Древняя технология в действии. Посему мы и впредь будем наблюдать всё тоже бухалово на экранах и бредовые бесконечные "объяснения" авторов. Впрочем, они могут и ничего не "объяснять", что может служить новаторской маркетинговой стратегией...

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Если говорить про российские фильмы, то у нас это подаётся не как абсурд, а как "правда жизни".. Вот же сабж в пример.. Даже в фильмам, где присутствует ирония на эту тему. Абсурд пьянки в рассказах Довлатова, в комедиях гайдая, но не в "современном российском кино"

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

компилятор,
А, дело, мне думается, в том, что у русских и кельтов в чем-то сходный менталитет.

Ведь, даже, генетически - самые близкие нам народы это немцы и кельты (ирландцы, шотландцы, валийцы, мэнцы, бретонцы).

Посмотрите кельтский орнамент. Нет, он, конечно, не один в один русский, но какие-то общие черты заметить можно.
Да, именно, поэтому, и наша пьянка в Голливуде, такая гротескная и абсурдная - пьянка, толко часть комплекса восприятия. В целом восприятие - опасность, жестокость и т.д. А, если, интеллектуально - осутствие цивилизованности.

Хотя я свободно общался с американами. Даже, было дело, подружился с полицейскими и съездил с ними патруль :)

Не совсем такие анекдоты. Не такие, все же злые...

Хотя, вы правы, наверное, свое ближе к сердцу всегда.
Знаете, я приобрел собственные стереотипы, пообщавшись с американами.

ИМХО, наиболее правдивый взгляд на американов - "Брат 2".

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

нечего возразить. жуткое пьянство тоже можно изображать по разному и приводить к самым разным смыслам в кино. чуть выше уже советовал фильм Голгофа. хотя и про католиков и в ирландии - очень, по мне, такой православный посыл и русский фильм даже. вернее то каким бы я хотел русский фильм видеть и без артхаусного выпендрежа совсем.

с другой стороны: кто же нам мешает делать свои мощные фильмы с позитивным смыслом? вперед!

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

давненько читал исследования: там пришли к заключению, что генетически древние пикты (не кельты, а именно пикты, которые частично протоэтносом ирландским ссчитаются) всех ближе к русским. вернее к тому, что принято в научных кругах русским кодом считать (спорный момент в виду нашей многонациональности - вообще считаю, что мы больше фино-угры какие-нибудь). так что все может быть, да.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Они ничего о нас не знают, они не были пионерами, они не ходили на первомайские демонстрации, не смотрели "Чапаева", не глушили "Осенний сад" и не конспектировали "Апрельские тезисы"...

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

как и мы о них. хотя всегда хочется думать, что самый верный и самый объективный взгляд - наш. а бывает и так, что некоторые моменты со стороны виднее.

и да, всегда психологически интересно наблюдать в общении с иностранцами (за кружечкой:)), когда рассказываешь кратко историю своей страны в 20 веке: революция, террор, первая мировая, реперссии, вторая мировая, падение СССР с цифрами погибших жертв. Шаблон рвет напрочь (особенно у представителей немногочисленных по населению стран) и у себя самого в том числе. и горько, и грустно, и даже гордость - все вместе.
ПС: Эхххх, выпить бы щас из горла :)

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

У меня друг в Нью Йорке. Мы с ним вместе в Одессе на бутафоров учились. Вот он затеял для души и самовыражения сделать дизайнерские игрушки в стиле народов мира. Такие гротескные фигурки, которые по внешнему виду должны отображать представления американцев о жителях разных стран. Он искал какие-то внешние признаки, по которым амеры догадывались бы, кто это. Попросил меня пофантазировать о русских. Что-то типичное такое.
Ну, я, как положено, говорю - "балалайка". Он поморщился. Точно сказать почему это не понравилось, не могу. Идём дальше. Ушанка - согласился. Валенки! И вот тут даже он завис. Он несколько раз переспросил о чём я. Потом видать вспомнил, что такое валенки. Говорит, что американцы не поймут, что это вообще. Как и ватники, кстати.
А затем стал перечислять внешние признаки, как он видит, с точки зрения амеров. И вот что интересно. Первое, что он назвал - наколки. Именно не тату, а зэковские наколки. Говорит таких точно ни у кого нет. Все эти имена , перстни на пальцах, купола - короче вся тюремная экзотика. )))
На втором месте оказались... бородавки на носу! Тут я ничего не понял. Он мне объяснил, что в Штатах, индустрия выведения всяких бородавок, родинок и т.п. очень развита и популярна. Чуть что вскочило - тут же идут и удаляют. Похоже, что в Европе тоже. А вот в России, это как-то... короче, встретишь кого с бородавками на лице в Нью Йорке - 99% русский. :)

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

В Ирландии, кстати, русскими считаются те, кто в спортивных штанах и кожаных куртках ходит. Но, на поверку, это оказываются молдаване. (Из рассказов моего боевого товарища, который пятнадцатый год, как в Ирландии обосновался. Научил их там супы борщи есть, и, если не путаю, стал делать варёную колбасу. Так же объяснил этим "тупым", что салат оливье - это не растение, а весьма питательное кушанье. Кстати, кухня у них - фигня полная. Все ирландцы обожают ходить к ним в гости, хотя бы супа русского поесть).

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

истинно правда. мне тоже самое говорили только про русские зубы, которые у всех гнилые. я даже улыбаться перестал.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

скорее прибалты. они там действительно все в спортивных штанах по дублину ходят. про пищу да, любят.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Ваш друг ещё забыл - Rasputin! Блин!!! А как же Достоевский, Чехов, Рахманинов?... Эти американцы - дебилы. Далеко не все, но частично...

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Михаил, ну вы загнули.
Может, конечно, кто-то и пьет для обретения высшей свободы, но вряд ли оценивают водку как катализатор нирваны или чего-то подобного.
Но обычно водка - это привычка, не более. Праздник - водка, поминки - снова водка. И т.п.
Все мои знакомые, которые особо стремятся к духовной жизни, вообще не пьют спиртного.
Кроме ложки кагора, и то не все.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Ну, тут, Михаил, прямо не знаю, как вам сказать....
Может, это шутка была?
Вы на охоте когда-нибудь были?
А сейчас охотником быть чуть ли не модно. Каждый второй с ружьем.
А открытие охоты, конечно, без водки.
:happy:

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

не дебилы они, но поразительно как часто наши представления о стереотипах других о нас самих не сходятся с тем, что есть на самом деле. справедливо и в отношении личностей, и в отношении стран.

некоторое время работал в международной конторе и был в румынии, нанимали персонал для нового офиса (компания английская). меня просто убойно поразило, когда приходили румыны на собеседование и двое. узнав, что мы русские (хотя и в английской компании) гневно возмущались и уходили, не желая разговаривать. немного задумался, что конечно бородавки, зубы, наколки и госдеповская пропаганда, а сдругой видимо и мы в истории многим поднасрали. такая вот ненависть.

звягинцеву, кстати. надо посоветовать было актрисе лядовой бородавку приделать и гнилые зубы с наколками в дополнение к давно нестриженному лобку :) вот бы где самая суть русского дзена была :)