Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 17
 

Хонда, "Вторая часть Марлизонского балета" :)
Проблема с препятствием, его наждо переформулировать.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 17
 

Видимо у Хонды в сценарии главный конфликт - это внутренний конфликт героя, который не решается покорением горных вершин, боями с чемпионами тяжеловесами и т.п. От того и сложно ему описать препятствие. Для вора в законе взять и в одночасье стать праведником - щекотливая ситуация. Это все равно. что королю снять корону и пойти убирать за прокаженными в хоспис. Что его толкнуло на это? Какая с ситуация? Какие мысли? Драматично может быть. Вот только как хорошо идея изложена в сценарии - другой вопрос.

Ошибка №1
"Научите меня"

Запомните, что никто вам ничего здесь не должен. Ресурс в первую очередь для самообучения. Информации здесь предостаточно, особенно в теме про логлайны - читайте. Если вы не хотите учиться, то почему вас кто-то должен учить?

Ошибка №2
"Мне нравиться другая схема"

Замечательно! Пишите свой логлайн автору этой схемы. Если вы хотите написать логлайн для конкурса, то пользуйтесь предложенной.
http://forum.screenwriter.ru/showpos...67&postcount=1

Ошибка №3
"Опубликую отвергнутый админами логлайн на форуме"

Не стоит этого делать. Отвергли? Значит не подходит! В первую очередь займитесь самообучением! Внимательно изучите, а лучше запомните наизусть первое сообщение в теме про логлайны. Ищите, что не так в вашем логлайне на основе схемы. Испытываете затруднения? Читайте темы! Проработали логлайн по схеме, но хотите улучшить - публикуйте на форуме в теме про логлайны, возможно вам помогут.

Ошибка №4
"Опубликую логлайн на форуме без разбора"

Всегда делайте разбор по схеме! Не знаете как это делается? Читайте предыдущие темы! За отсутствие разбора можно получить бан или в лучшем случае предупреждение.

Ошибка №5
"Что такое общие слова?"

Только конкретика, никаких обобщений. Что именно герой делает, а не просто "борется", "преодолевает трудности". К примеру: "Угоняет вражеский звездолет ", "забирается на гору" и т.д.

Ошибка №6
"Пытается"

Не надо писать, что герой "пытается", "хочет" и т.п. Что герой делает, совершает для достижения цели! Не "пытается" или "хочет" забраться на гору, а забирается. "Пытается" или "хочет" означает, что герой возможно этого и не сделал.

Ошибка №7
"Препятствие слабое"

На пути к цели у героя должно быть какое-то сложное препятствие. Трудное физически или морально для его преодоления. Учтите, что если у вас морально трудное, значит у вас внутренний конфликт, а если физически трудное - внешний конфликт. Начинать лучше с внешнего конфликта, он проще, а значит и вам проще будет учиться.

Ошибка №8
"Альтернативный фактор отсутствует"

Ошибка №9
"Предыстория"

Не нужно писать в логлайне, что у вас произошло в сценарии в самом начале, а что потом. Это скорее синопсис, чем логлайн. Только герой, цель, препятствие, поступок по схеме. Все просто.

Ошибка №10
"Но..."

Если у вас в логлайне появилась эта "но...", значит вы сами не правильно разобрали свой сценарий!
Возможно вы захотели создать интриги - удаляйте этот кусок из логлайна. Из-за него непонятно о чем ваша история, какая цель у героя и т.д. Помните, что публиковаться ваш логлайн на сайте будет без разбора - вы только запутаете читателя.

Ошибка №11
"Это схема плохая, а не моя история"

См. Ошибка №2.
Вам сюда: http://www.screenwriter.ru/info/
Почитайте предложенные книги. Тогда вы поймете, что от вас требуется.
Помните, что проще начинать писать сценарий с логлайна. Если сложился логлайн, то велика вероятность, что и сценарий у вас получится неплохим.

Ошибка №12
"Это реальная история"

Помните, что вы пишите художественное произведение. Между реальной жизнью и кино есть большая разница. В кино действуют законы драматургии! Именно знание этих законов и хотят от вас увидеть на конкурсе. Сначала хорошенько изучите их, а уже потом пытайтесь нарушить в угоду реалистичности или всяческих экспериментов.

Ошибка №13
"Две цели"

Выберите одну самую важную для героя цель. Важность цели должна быть понятна читателю!
К примеру. Отцу-одиночке нужно попасть в магазин. Зачем? Чтобы купить еды. Зачем/Кому? Чтобы накормить голодающего младенца. Появляется альтернативный фактор - угроза здоровью ребенка. Бинго! Просто задавайте эти вопросы, пока не станет очевидным альтернативный фактор и вы найдете свою основную цель героя.

Ошибка №14
"Отсутствует характеристика героя"

В характеристике героя прячется половина трудности преодоления препятствия. Вторая половина - само препятствие. Помните, что у вашего героя должна быть какая-та слабость, уязвимое место. Вот ее вы и можете включить в характеристику. Забраться на гору непростое занятие, но если ваш герой слепой старик - это уже интереснее.

Ошибка №15
"Логлайн не соответствует истории"

Не стоит считать логлайн незначительной придиркой. Составить лишь бы какой-нибудь логлайн по схеме, только бы сценарий опубликовали - самообман. Так вы обманываете не только себя, но и читателя, который ждет одну историю, а получает другую. Помните, составление логлайна - важная часть вашего обучения. Вы ведь хотите учиться?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 17
 

Не совсем так. "Хочет" - табу. Но "пытается" ...
Идет в гору (настоящее) и забирается на гору (прошедшее).
Идет в гору = пытается взобраться на гору.
В логлайне не надо открывать финал.
Пытается добраться до Марса, для чего строит космический корабль из картона и соплей. Это поступок. Концовка сохранена в тайне.
Возможно и не сделал, если относится к достижению цели, а не совершению поступка.
Забраться на гору - цель?
А поступок?
Забраться на гору - поступок? Какова была цель?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 17
 

Мухомор,
https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%B...8C%D1%81%D1%8F
Гляньте, какое время?

это цель, а не поступок
вы просто заменили "чтобы" на "пытается"
забирается на гору
если про №14, то цель можете придумать сами - пример же по аналогии с №5.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 17
 

В данном контексте - прошедшее.
Для чего Вася уже в десятый раз забирается в гору? Он не сейчас десятый раз лезет. Он 10 раз забрался.
Или
Поступок совершен. Финал явно озвучен.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 17
 

Мухомор, спасибо, позабавили))
Для вас лично
Ошибка №0
"Свои правила русского языка"
:)
почитайте, как раз для вас
http://school-assistant.ru/?predmet=...rshennogo_vida

п.с. я понял в чем вы запутались изначально. совершает это несовершенный вид глагола;)

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 17
 

Михалычъ,
Поступок совершен. Финал явно озвучен.
Чтобы насолить жене, муж убивает тещу.
Всё. Конец кино.
Все в прошлом.
---
А вот финал не раскрыт, кино в самом разгаре, поступок озвучен -
Пытается добраться до Марса, для чего строит космический корабль из картона и соплей.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 17
 

Мухомор,
глаголы с пытается, должен, хочет, обязан и пр. отвечают на вопрос "что сделать?" подходит такой глагол для цели.
герой действует (совершает поступок) в драм. ситуации здесь и сейчас, т.е. глагол отвечает на вопрос "что делает?"

чтобы что-то сделать (цель), герой делает нечто (поступок)

а теперь ваш пример с целью:
- чтобы вернуться домой
- чтобы раздобыть некий артефакт

ГГ, чтобы вернуться домой(цель), пытается добраться до Марса, для чего строит космический корабль из картона и соплей(поступок).

вернуться домой = Пытается добраться до Марса (повторяете цель)
бесполезная трата слов в логлайне, лучше "вернуться домой на Марс"

ГГ, чтобы раздобыть некий артефакт(цель), пытается добраться до Марса, для чего строит космический корабль из картона и соплей(поступок).

опять бесполезная трата слов (и моего времени). Появляется две цели (!), которые можно спокойно объединить в одну "раздобыть некий артефакт на Марсе".

Читайте темы!

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 17
 

Курьер, герой должен совершить одно самое главное действие, которое превышает его возможности. Герой Фрода должен сбежать. Да, на протяжении истории он скрывается от полиции, знакомится с девушкой, выводит на чистую воду своего партнера-убийцу жены. Но для того, чтобы совершить все выше перечисленное, он должен сбежать из-под стражи.

Иван-царевич тоже должен убить селезня, поймать щуку, догнать зайца, обхитрить Бабу Ягу. Но его главный поступок - бой с Кощеем Бессмертным.

Рокки может тренироваться, бегать, таскать туши животных. Но для того, чтобы начать что-то делать, чтобы начать подготовку к бою с чемпионом мира, он должен поверить в себя.

Выбирайте одно главное действие.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 17
 

Читайте сообщения. На фига вы мне рассказываете про две цели и слабость препятствия? Я вам разве пример логлайна показал?
Я вам показал два примера. В обоих глаголы в настоящем времени. Но в одном финал очевиден, цель достигнута или не достигнута, читай прошедшее время. В другом мы не знаем достигнута цель или нет, настоящее время.
Выдаете желаемое за действительное.
Пытается жить по средствам. Что делает? Настоящее продолженное (Present Continuous) Пытался вчера, сегодня и завтра, скорее всего, будет заниматься тем же.
Русский язык велик. Можно написать старается жить по средствам, можно пытается, можно пробует.
Не помню, чтобы я писал про вернуться домой.
Ещё раз по буквам:
Цель - месть, поступок - убивает (не покупает ружье, не собирает банду головорезов, не превращается в монстра...) В этом случае поступок совершен. Конец кино. Прошедшее время.
Закрепление
Разберу ваш пример логлайна
ГГ, чтобы раздобыть некий артефакт(цель), пытается добраться до Марса, для чего строит космический корабль из картона и соплей(поступок)
Это хороший вариант. В нем сохранена интрига.
Немного хуже:
ГГ, чтобы раздобыть некий артефакт(цель), летит на Марс на корабле из картона и соплей
Совсем плохой вариант:
Чтобы раздобыть некий артефакт(цель), ГГ летит на Марс на корабле из картона и соплей и мочит там всех инопланетных врагов.
Внимание, Михалыч!
Тема данного сообщения - прошедшее время и настоящее время в логлайне.
Не две цели и одна цель.
Не плохое и хорошее препятствие.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 17
 

Продолжаете настаивать? Хотите запутать новичков?
Хочет и пытается две большие разницы.
Пытается долететь до Марса на украденном у корпорации Амбрелла звездолете в аварийном состоянии. Это супер-поступок.
Пытается решиться на полет - не поступок.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 17
 

В самом "но" нет ничего страшного. Здесь оно есть http://www.screenwriter.ru/konkurs/short/1893/
Сценарий в конкурсе.
Можно обозначить препятствие так - "Но он слишком молод, чтобы ..." А можно короче - молодой простофиля...
В целом ваша подборка хороша. Большой труд.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 17
 

Вы уверены, что тут есть принципиальная разница? Чем старательная экономия средств явно отличается от пытательской или пробовательской? Это же одно и то же, и сразу понятно, о чём речь.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 17
 

Уверен, что нет никакой разницы.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 17
 

Вот! Тут самое важное - пытается ли жить по средствам, и почему. Потому что он разорившийся миллионер, или разбалованный спиногрыз, оставшийся без попечения, или натура у него такая, расточительная, но ситуация обязывает... Или же человек уже так живёт, и это для него вполне нормально. Совсем другое. Вот это можно легко подчеркнуть любыми приведёнными вами выше оборотами. Усложнять тут особо и нечего.
А вот с этим не согласен. Пытаться решиться, особенно на нечто экстремальное - это же тоже может и должно выражаться в действии. Герой тренирует силу воли, вестибюлярный аппарат и тд и тп, залезая на перила балкона, прыгая с табуретки, стоя на ушах, ну вы поняли. А вот потом, преодолевая себя, решается. А если сразу, ну он просто монстр со стальными нервами, там и нечего рассусоливать тогда. Но это другой типаж и другая история. А поступок, он не обязательно один и с большой буквы. Может быть и цепочка небольших, складывающаяся в одно целое. Главного же поступка герой, в принципе, по сюжету может вообще не совершить) Того, к которому стремился.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 17
 

Мухомор,
приведите хоть раз пример с целью!

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 17
 

зачем?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 17
 

Ух ты! А стареющая доярка, страстно желающая выйти замуж за молодого слесаря Васю - это супер-цель, требующая супер-поступков? От жанра ещё зависит и совершенно конкретной идеи.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 17
 

Украсть собственность у мощной конторы - это поступок для любого жанра, практически любого героя.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 17
 

Ну в простенькой мелодраме, где всё в основном построено на диалогах и понятных, естественных для обывателей поступках, такие крутые повороты вряд ли будут уместны. Или в романтической комедии. Ну не воруют там миллионы и не стреляют в президентов, кино просто про другое! И мощность поступков там определяется целесообразностью для этого жанра, формата и тд. То, что в другой картине будет выглядеть слабовато, тут рванёт.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 17
 

Мухомор,
Да-то, да...

Но, согласитесь, что истории бывают разные. И характеры, тоже. Поэтому, поступок следует рассматривать в разрезе характера + истории.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 17
 

Вот и я про то же. Иначе слишком резкий, или экзотический поступок будет выглядеть неестественно, как бельмо. Просто не впишется в общий фон и суть истории. Герой выпадет из характера. Зритель воспримет это как дешёвый выпендрёж, попытку обезьяньими прыжками вызвать дополнительный интерес. Однозначный минус.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 17
 

соглашусь ... с собой
Заметьте, я не написал для Осмысленно писал слово "жанр"

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 17
 

Ну это ваше дело, конечно. Только этот ваш "мощный поступок" - не самоцель, а всего лишь толчок для развития истории. Не более того :) И его мощности не хватит, чтобы зацепить зрителя на весь фильм.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 17
 

Самоцель - это цель. "Мощный поступок" - поступок. Толчок для развития истории - конфликт.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 17
 

Мухомор,
Замечу, только то, что сказал я.

Логлайн не синопсис.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 17
 

Понятно, что в данный момент на конкурс не принимают работы, где нет поступка "из ряда вон" типа: покорить Эверест, побить чемпиона и т.п. Поэтому логлайны у многих начинающих сценаристов не получаются.
Мне нужно переписать сценарий, чтобы логлайн соответствовал предложенной схеме. Это будет совсем другой сюжет. И, самое главное, он не передаст тот инсайд, который лежит в основе сценария.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 17
 

Хонда, поступок зависит от типа и вида характера.

Как я, уже, говорил, для ботана в очках и с книжкой, подраться со здоровенным хулиганом - поступок.

А для супермена, пожалуй, руками сбить летящие стратегические ракеты...

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 17
 

Сюжет-то ладно. Лишь бы конфликт был.

Чего не передаст?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 17
 

Еще один. Конкурс у него виноват.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 17
 

Эстас,
Инса́йт — (от англ. insight — проницательность, проникновение в суть, понимание, озарение, внезапная догадка, прозрение) — многозначный термин из области зоопсихологии, психологии, психоанализа и психиатрии, описывающий сложное интеллектуальное явление, суть которого состоит в неожиданном, отчасти интуитивном прорыве к пониманию поставленной проблемы и «внезапном» нахождении её решения.

Понятие инсайта является неотъемлемой частью гештальтпсихологии.

В более точном и широком смысле слова, психоанализ под инсайтом понимает способность личности менять мотивы собственного поведения, оперативно осознавать собственную психодинамику и понимать смыслы символического поведения.

Термин инсайт во врачебной практике психиатров означает способность пациента отчётливо понимать, что существующие у него нарушения собственного интеллекта и чувств не только субъективны, но и объективны, то есть, свидетельствуют о факте болезни.

Инсайт является одним из диагностических признаков, свидетельствующих о сохранности личности. Так, утрата инсайта характерна для психоза, а его наличие свидетельствует скорее о неврозе.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 17
 

сэр Сергей, почему-то мне кажется, что человек имел в виду что-то другое. )

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 17
 

Хонда,
Логлайн, вполене, выйдет, если не думать об Эвересте и чемпионе, а, спокойно псмотреть на характер своего героя.

Повторяю, от этого многое зависит.Маленькому мальчику не надо покорять Эверест и бить чемпиона. Для него дойти ночью по темному коридору от комнаты до туалета - поступок.

Посмотрите класску драматургии, литературы. Вспомните несчастную Катерину - "Луч света в темном царстве" - для девушки из патриархального, домостроевского мира купцов XIX-го века сделать что-то вопреки жестким патриархальным нормам - поступок, сверхусилие.

Ведь, заявить о своей настоящей любви, будучи выданной замуж по предварителному сговору, как это делалось, это не только пойти против общества, против семьи, но и против Бога, потому что, правила эти ссылались на Библию и Закон Божий.

Вот так. А вы, "Эверест, чемпион". У каждого конкретного характера свой Эверест и свой чемпион.

Надо, только научиться видеть этот Эверест и этого чемпиона.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 17
 

Я имел ввиду инсайт:) "...суть которого состоит в неожиданном, отчасти интуитивном прорыве к пониманию поставленной проблемы и «внезапном» нахождении её решения".

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 17
 

Хонда,
То есть, если, я вас правильно понял, инсайт у вашего героя.

Если, так, то это, как раз, повод внимательно проанализировать вашу драматургию.

Если, герой ваш, все же, что-то делает, что-то преодолевает, то, возможно и так, как вы сказали...

Но, если, этот инсайт - Deus ex machina, то есть, нарочитая развязка с помощью ранее не существовавщего в истории фактора, то это, право, повод поправить саму драматургию...

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 17
 

сэр Сергей, Предположим, герой совершает множество поступков, чтобы достичь своей цели. Но все говорит ему о том, что он должен отречься от идеи, которую проповедовал всю свою жизнь. Только тогда этот герой может совершить поступок, который приведет его к достижению цели.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 17
 

Хонда, вот!!! Мы подошли, наконец, к сути проблемы.
Следовательно, с целью и действием по ее достижению проблем быть не должно.

То есть, с частью 1-й Герой, чтобы достичь цели что-то делает, все ясно и это вы написать сможете.

Вот тут скрыта трудность. Потому что, у вас история строится на внутреннем конфликте - внутреннем выборе героя.

Герой должен или отбросить свои убеждения или остаться им верным.

Поэтому, препятствием послужит то событие, обстоятельство или ситуация, которая остро поставит перед ашим героем вопрос выбора - выбирай, немедленно, здесь и сейчас.

А самим поступком станет выбор, который герой сделает.

Например, вопреки обстоятельствам, когда, лучше было бы отказаться от убеждений, герой сохранит им верность.

Сложность состоит в том, что после совершения выбора, должно последовать действие, его подтверждающее.

Это необходимо для визуализации выбора.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 17
 

Здесь самая главная проблема - это "Препятствие". Что герою мешает сделать выбор? Выбирал бы себе и выбирал. Там нет дула пистолета у виска, чтобы тупому было понятно, как сложно сделать выбор.

"Например, вопреки обстоятельствам, когда, лучше было бы отказаться от убеждений, герой сохранит им верность".

За это бы вас тут забанили. Точно вам говорю))

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 17
 

Хонда,
Да, в том-то и дело, что не что мешает, а что заставляет его сделать выбор.

Банальный пример - живет мужик, у него жена и любовница. И, вдруг, любовница сообщает ему, что ждет ребенка.

Вот, тут, уж, не отвертеться. надо выбирать или - или, более статус кво сохранить не выйдет.

Или, еще, банальнее - захватывают солдата немцы в плен, у него цель - выжить, но, тут немцы говорят ему - или пойдешь служить нам, или расстреляем, он, по началу думает, мол, черт с ним, соглашусь, потом, сбегу, а немцы дают ему в руки автомат и говорят, мол, раз ты наш, расстреляй комиссара...

И все. И не отвертишься. Надо выбирать здесь и сейсчас - или выстрелить в немцев и погибнуть в неравном бою, или расстрелять комиссара и стать предателем, уже по-настоящему.