Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 15
 

Если зритель не будет знать, что это виртуальный персонаж, то сопереживание будет как обычному человеку. Но смотря как сделать, можно и картинке сопереживать, особенно когда ее удаление необратимо. Мы же тоже понимаем, что персонажи мультфильма нарисованные, но все равно сопереживаем им.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 15
 

Не путай. Они в мультике все нарисованные. Нарисованный Том гоняется за нарисованным Джерри. А если бы живой Том гонялся за нарисованным мышонком, а живой Джерри стоял рядом, слишком близко, и хихикал, ты бы за какого мыша переживала?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 15
 

Зная мультик - за живого Тома, мне его жальче. )) Хотелось бы, чтобы он поймал обоих мышей - для меня идеальный хеппи энд этого мультфильма..

Но если бы живая мышь издевалась над нарисованным Томом и живым - то живого, конечно, жальче.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 15
 

1. Оцифровка сознания по сюжету происходит копированием разума, сознания и памяти, всё идентично, компьютерная модель такого же движения сигналов по нейронам и т.д. это фантэлемент и я его сейчас вкратце выразил. т.е. клон - точная копия.
2. Люди меняются и склонны меняться. Особенно под давлением обстоятельств - злодей издевается над беззащитным злодеем. Тот, естетственно, не выдерживает, хочет поступать по-своему.
3. Что такое "зло"? "Злодей"? Это схематичное обозначение. В моём сценарии это не Гитлер. Это скорее персонаж по ту сторону границы тени, ведомый определёнными вполне человеческими чувствами и относительно адекватными идеями, его основное плохое качество - алчность, ну и гедонизм на основе неуважения ко всему, над кем он может издеваться со своей недосягаемой колокольни. А герой попадает как раз к жертвам, понимает их, проникается их духом, ну типа того, как-то слишком громко сказано. Да и что, зритель не будет переживать за меняющегося злодея, раскрывающегося по-новому? Могу много примеров набросать, где в главной роли практически злодей, но ему сопереживаешь.
4. Зритель видит глазами виртуального клона (но виртуальность не отличить от реальности). Сначала зритель видит, что герой идет создавать клона, а потом зритель оказывается на месте клона и ЭТО главный герой, а увиденное ранее - память, скопированная с оригинала до создания клона. И, конечно, у героя шок, что он вроде был оригиналом, а оказался на месте клона. Такая задумка. Спойлерю начало, но просто поясняю, почему сопереживание персонажу начнётся довольно быстро из-за обстоятельств.

но это всё оффтоп, да

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 15
 

Выкинуть. Затянутое начало получится.

А больше всё, лишних вопросов не задаю.
Один риторический и один, чтобы подумать.
Виртуальный злодей мстит живому?
По-моему, вы увлеклись необычным сеттингом. Подумайте - без него сама по себе история интересна или нет?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 15
 

Форумчане, пожалуйста, подскажите, пойдёт такой логлайн для короткометражки:
Логлайн по схеме (1): Обычный мужчина изо всех сил пытается спасти своих пожилых родителей от ангела смерти, который пришёл в назначенный срок забрать их души.
Главный герой: Обычный мужчина...
Цель: ... изо всех сил пытается спасти своих пожилых родителей...
Препятствие: ... от ангела смерти, который пришёл в назначенный срок забрать их души.
Или логлайн по схеме (2): Обычный мужчина бросает вызов установленному миропорядку, изо всех сил пытаясь спасти своих пожилых родителей от ангела смерти, который пришёл в назначенный срок забрать их души.
Герой: Обычный мужчина...
Поступок: … бросает вызов установленному миропорядку …
Цель: ... изо всех сил пытаясь спасти своих пожилых родителей...
Препятствие: ... от ангела смерти, который пришёл в назначенный срок забрать их души.

С уважением, Павел Якунин.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 15
 

Павел Якунин, в самом начале ветки есть пост, ориентируйтесь при составлении логлайна по нему.

Выкиньте "пытается", замените это на то, что действительно делает. Если история развалится, то короткометражки нет.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 15
 

Спасибо буду думать. Пост в начале ветки смотрел, пытался ориентироваться по нему. :)

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 15
 

Это не поступок. Поступок - это убить ангела смерти, к примеру.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 15
 

Павел Якунин, у вас почти все есть. Обычный человек, чтобы спасти своих родителей от ангела смерти, который пришел по их души, делает... Ну, и что он там делает, к примеру, обыгрывает его в караоке.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 15
 

Спасибо, Ого, Элина и Эстас. Может быть, такой вариант:
Обычный мужчина ради спасения своих родителей отбирает у пришедшего за ними ангела смерти книгу Судеб, дающую тому магическую силу.
Герой: Обычный мужчина...
Цель: ... ради спасения своих родителей...
Препятствие: ...пришедший за ними ангел смерти…
Поступок: … отбирает… книгу Судеб, дающую тому магическую силу.

P. S. Жанр: мистика, триллер, комедия.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 15
 

Почему - убить, это поступок, а выступить против смерти - нет? Может ГГ - охотник на ангелов смерти, и пачками их на завтрак хавает?

ГГ для спасения своих родителей от Смерти, останавливает Ангела, который пришёл за ними.

А как он его останавливает - убивает, обыгрывает в преферанс, или стравливает его с конкурентом - к логлайну в моём понимании отношения не имеет.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 15
 

капитан Немо, вот зачем вы сюда пришли, если у вас свое понимание?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 15
 

У нас здесь своя атмосфера. Общие слова не в чести.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 15
 

Павел Якунин, последний вариант нормальный

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 15
 

Спасибо, значит примем этот вариант.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 15
 

Павел Якунин, а я не вижу препятствия. Так сказано спокойно: "отбирает у Ангела книгу". Ну, прям как пресловутую конфетку у ребенка.

Это не препятствие на пути к цели.

И вообще, может быть, родители - древние старики, очень больны и устали. Похоже на эгоизм чистой воды. Да, я понимаю, что это угроза жизни семьи. Но "драматическая ситуация - это безвыходное положение главного героя (или главных героев), из которой он должен выбраться либо победителем, либо проигравшим". Что такого безвыходного случится с гг, если ну пришло время для его престарелых родителей? Может, у них уже никаких нет сил.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 15
 

Вы модератор? Если в моём посту что-то противоречит правилам, придёт модератор и выпишет мне бан, а спрашивать у Вас куда мне приходить я не собираюсь.

В отличии от Ваших с Эстасом общих ответов, я задал вполне себе конкретный вопрос.

если убить ангела - это поступок, то в соответствии с такой логикой, для пятилетнего пацана из "Один дома" поступок - это не остановить грабителей, а разбить им морды банками с краской, подвешенными на верёвках.
убить ангела всего лишь один из способов его остановить.

Зачем сочинять свою историю про престарелых родителей, а потом разбирать её? А если им всего по сорок пять лет, они полны сил и у них куча планов?

И откуда взялось 4 пункта? На сайте из статьи про логлайн и с первой страницы этой темы всего три пункта
1 Кто герой: Обыкновенный мужчина(не Геракл)
2 Какова цель героя: спасти родителей от Смерти
3 Какое (очень сложное по какой-то причине для героя) препятствие преодолевает герой на пути к цели: остановить Ангела, пришедшего за ними.
Что именно в таком логлайне не соответствует правилам?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 15
 

Препятствие мешает совершить поступок, который приведет к цели.

Остановка Ангела, пришедшего за ними, мешает совершить .....[что?], который приведет к спасению родителей от Смерти.

Препятствие, которое вы указали, не мешает герою совершить поступок, который ведет к цели. В препятствии нужно указать то, что будет мешать вашему герою отобрать книгу Судеб.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 15
 

капитан Немо, вы внимательно читали сообщение №1 этой ветки?
забанить могут и вполне обосновано за "останавливает". прежде чем советовать, почитали бы ветку.

Павел Якунин,
"Обычный" это какой? Дайте характеристику персонажу.
а это статья для общего развития:
http://forum.screenwriter.ru/showpos...5&postcount=60

"Отбирает" это как? обманом или силой? Непонятно какие трудности создает ангел смерти и сложно ли у него отобрать книгу Судеб.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 15
 

Эстас, Ангел смерти, как я поняла, антагонист, а мужчина обыкновенный. Никаких сверхспособностей не имеет. Это и есть препятствие. У меня подобное было в конкурсном сценарии. Логлайн прошел на конкурс. Все нормально.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 15
 

амадина, я что-то эту работу не помню.

Тут у Ангела сверхспособности, как я поняла, зависят от книги. А книгу отнять не так и сложно, и хотелось бы видеть из логлайна, что гг для этого приходится прикладывать сверхусилия. А пока ничего, кроме его эгоизма, не вижу.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 15
 

Эстас, так пока книга у Ангела отобрать ее не так просто. А логлайн Бампера. Он, правда прошел не измененным, но мы с админом его редактировали именно по такому принципу

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 15
 

Понятно.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 15
 

непреклонная, самодостаточная начальница (гг), чтобы исполнить последнюю просьбу личного водителя (цель), исполняет три желания его ветреной дочурки.(поступок)
Что скажете?
Заранее спасибо.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 15
 

А препятствие? И немного тавтология (или как это называется): чтобы исполнить - исполняет. Надо каким-то синонимом заменить одно из них.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 15
 

Личная,
А препятствия нет? Чем бизнесвуменше было сложноисполнить эти три желания? Через что ей для этого пришлось пройти, с чем столкнуться? Почему ей было трудно их исполнить?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 15
 

а если поступок: становится на месяц няней для его внука. Препятствие: покинуть высокий пост.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 15
 

На месяц покинуть пост можно, не потеряв работу. Просто взять отпуск или еще как-то договориться.

Не увидела я пока истории, у ГГ нет проблемы, которую надо решать здесь и сейчас. Последнюю просьбу она пообещала выполнить, я так понимаю, и не хочет нарушать обещание. Этого как-то маловато...

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 15
 

Личная,
И это не тянет на поступок. Поступок это действие, превышающее возможности данного характера.

Все от характера зависит. Вот, как тут разбиралось однажды для маленького мальчика пройтись по темном коридору до телефона - поступок.

Потому что, мальчик боится темноты до смерти, а родителей нет дома. А старший брат, еще и пугает малыша монстром, который, якобы, живет в темноте.

А, вот, что превысит возможности бизнесвуменши? Это вопрос.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 15
 

Личная, вот, помните был фильм, там крутая бизнесвуменша бросила свой бизнес из-за больной бабушки и стала деревенской бабой - это поступок.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 15
 

Предлагаю на суд общественности следующий логлайн:

Ради спасения жизни бездомного котёнка десятилетний мальчик, преодолевая страх, вступает в смертельно опасную схватку со стаей одичавших собак.

Главный герой - десятилетний мальчик.
Цель героя - спасти жизнь котенку.
Препятствие - страх перед злыми животными.
Поступок - смертельно опасная схватка


Всё ли в нём правильно?

Радибога, только не обращайте внимание на сюжетную банальность. Я пришел сюда учиться и чтобы понять технологию написания сценариев абсолютно сознательно решил начать с простой, но вечной истории, которая на разные лады описана уже сотни раз, начиная с мифов про Гильгамеша.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 15
 

А вот ещё, на примере нового фильма про "Черепашек-ниндзя":

"Чтобы остановить организованное злодеем массовое отравление жителей города, молодая девушка вынуждена вступить с ним в смертельную схватку в компании с четырьмя владеющими кун-фу рептилоидами."

Главный герой - молодая девушка.
Цель героя - спасти жителей города.
Препятствие - ограниченность природных способностей по сравнению со злодеем и добрыми рептилоидами.
Поступок - смертельно опасная схватка со злодеем.



Вот хоть убей, не понимаю, как в предложенную схему логлайна можно вместить даже такой простенький сюжет, как "Черепашки-ниндзя".

По всему выходит, что логлайном описать можно только последние 15 минут, а все предыдущие час и пятнадцать минут фильма попадут в категорию "предыстории", за которую можно получить бан.

А ведь там, в предыстории, присутствует и важнейшая для сюжета мотивация честолюбивой героини "во что бы то ни стало поведать миру о живущих в канализации рептилоидах", без которой кино не взлетит по определению.

Прошу понять правильно - я пытаюсь, действительно, понять и научиться.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 15
 

Не нужно этого пафоса "вступает в схватку", пишите проще и конкретнее "прогоняет". "Ради спасения жизни" тоже не надо. Чтобы спасти.
Чтобы спасти кошку и ее новорожденных котят, мальчишка, преодолевая страх, прогоняет со двора стаю собак.

Герой - мальчишка
Цель - спасти кошку и ее новорожденных котят
Препятствие - страх
Поступок - прогоняет со двора стаю собак

С черепашками и прочими фильмами в эту тему: Домашнее задание: пишем логлайн
А здесь только свои логлайны пишем.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 15
 

Подскажите такой логлайн может прокатить?

Чтобы не дать жене уйти к своему бывшему другу, влюблённый учёный-перфекционист, подмешивает ей эликсир страсти, хотя знает, что эликсир может сломать ей психику.

Герой – влюблённый учёный-перфекционист
Цель – не дать жене уйти к своему бывшему другу
Препятствие – эликсир страсти может сломать психику любимой жене.
Поступок – подмешивает ей эликсир страсти

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 15
 

Странное препятствие. Вот если бы жена под воздействием эликсира влюбилась в случайно зашедшего в дом сантехника, то это было бы интереснее.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 15
 

Шелелора, думается надо немного переформулировать

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 15
 

Фантоцци,
Почем странное? Это нравственный выбор ГГ.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 15
 

я бы сказал, некинематографическое препятствие. А с третьим персонажем веселее, это уже хочется посмотреть.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 15
 

Препятствие должно быть непреодолимым на 99 из 100, с точки зрения зрителя и героя, но тем не менее его удается преодолеть. Пока у Вас где-то 50 на 50. Надо усилить, может убедительней опасность обрисовать. Вот реакция на слесаря сильнее убеждает.