Re: Курилка. Часть 46
 

И я тоже - н е п о н и м а ю!!
На фига нужно была начинать!
А то, видите ли, в Крыму русских пожалели, вежливых человечков командировали, а на остальной территории пусть русские сами за себя воюют...
Права была Элина, когда говорила, что Путину (Эх, Путин, Путин...)нужен, всего лишь навсего - Крым, а мы глупые размечтались!..
А сейчас нас, сторонников этой мечты по одному будут вылавливать и строго (очень строго!..) наказывать. И эти "издержки" будут на совести Путина.

Re: Курилка. Часть 46
 

В СССР о том, что война 1648-54 годов в Украине была по сути гражданской войной тоже старались не упоминать. Освободительная война потив ляхов - этого школьникам и студентам достаточно.
И еще серьезная ошибка - на мой взгляд - это было называть галицийских провинционалистов украинскими националистами. Погнались за сиеминутной выгодой, а последствия и не просчитали... Теперь докажи кому, что униат ну никак не может быть украинским националистом...

Re: Курилка. Часть 46
 

Да, но дело в том, что еще не все украинцы доплыли до своей середины Днепра. Самые ништяки начнутся осенью-зимой. Когда нечем будет оплачивать непомерно возросшие счета за квартиру, не будет хоть какой-нибудь работы и будет элементарно нечего жрать. Во что это выльется сказать трудно. Одно понятно, что долго новая киевская власть не продержится, вне зависимости от того кто станет президентом. Опять же анонсирован Юлин майдан… Киев готовит Украине очередной голодомор, а виновата в этом окажется, конечно же, Россия. Я думаю, что с контрреволюцией на востоке поспешили. Через полгода ее поддержала бы добрая половина Украины.

Отчасти вы правы. Но не на все 100%. Очевидно, что в Украине насильственным путем одни бандиты отогнали от кормушки других, причем кто из них хуже – вопрос открытый. Кто в большей степени, СШП или ЕС, этому способствовали уже, в общем-то, все равно. Народ Украины очередной раз остался в дураках, и сейчас судорожно пытается сообразить, в какой именно момент его кинули: все против чего стояли люди на майдане случилось с точностью до наоборот. То, что произошло с Крымом, то произошло. С юго-востоком такая история не прокатит – начальные условия разные. Но самое паршивое, что никто не может сказать: что же на самом деле происходит в Украине сегодня и чем собственно сердце успокоится? Лбы трещат уже не только у холопов, но и у олигархов. Идет передел, к которому рядовой житель хоть запада, хоть юго-востока отношения не имеет. Если посмотреть ширше то становится ясно, что Штаты вкачивали бабки отнюдь не в светлое будущее Украины, а скорее не в самое светлое будущее России. И уже не совсем понятно: кто и с кем воюет сейчас на Украине? Для того чтобы идти на войну, нужно понимать за что ты собрался умереть, т.е. абсолютно четко представлять себе свое будущее в случае если повезет и выживешь. Такой определенности нет. Народ Украины оказался заложником киевской хунты. Прозрение приходит, но слишком большой ценой. Переломный момент наступит тогда, когда войска брошенные на восток развернутся и поедут в Киев, для того чтобы разнести Верховную Раду и Кабмин к чертовой матери со всеми депутатами и министрами.

Так что как только вы Кирилл ответите глупому народу на самый главный вопрос: за что он должен умереть? Народ взвесит все «за» и «против» и примет для себя какое-то решение.

З.Ы. Для востока есть еще один утопический вариант развития событий: ДНР и ЛНР национализируют все предприятия олигархов и построят коммунизм. Меня бы это более чем устроило.

Re: Курилка. Часть 46
 

Виктор Гунн, поэт погибший в огне Дома Профсоюзов 2 мая

Россия, я твой сын.
И Украины сын я тоже.
Скажи, ответь мне, Боже,
Как спечь нам общий братский блин?

Моя родня и тут и там.
Я ностальгически прарусский.
Отец мой Днепр, а Волга мать.
Вам не дано меня разъять,
Бездушные моллюски.

Люблю твои кресты, Владимир.
Рязань — поэта дом.
Неужто — тех — мозги на выверт:
Пустить Отечество под слом.

Уймись, душа, дай передышку.
Русь-тройка не гони коней.
Настанет день — я стану книжкой
Души растерзанной твоей.

Не погребальным плачем встречу
Твоё рождение, страна.
И я твержу:"Ещё не вечер!"
От Бога русичам одна.

Re: Курилка. Часть 46
 

На том и остановимся.

В Крым не вводились российские войска - они там стояли по международному договору. В Крыму было законное правительство. В Крыму все мероприятия делали сами ополченцы. В Крыму подаваляющее большинство было за воссоединение с Россией.
Ничего подобного пока не наблюдается на Востоке.

А вы предлагаете что? Начать полномасштабные боевые действия российской армии на территории чужого государства? Вы вообще понимаете последствия?

Не надо шантажировать.

Re: Курилка. Часть 46
 

Не думаю, что это должен делать я. Но для меня очевидно, что гнать войска с Донбасса и Луганщины нужно именно, чтобы к осени не помереть тихо и незаметно.
С другой стороны, мне было бы интересно услышать от Кирчу - за что должен умирать российский солдат и за что должен голодать россиянин? За то что их несколько человек на Востоке Украины, когда припекло, назвали своими? Если Восток сам не знает, чего он хочет.

Re: Курилка. Часть 46
 

Можно на цитаты разбирать.

Re: Курилка. Часть 46
 

Но не стреляют же в свой тыл. )

Re: Курилка. Часть 46
 

У Валерия М ко всему подход один - универсальный. Все через .опу.

Re: Курилка. Часть 46
 

Угрозы еврея Коломойского исполняются: У Царева сожгли дом

Народный депутат, лидер движения «Юго-Восток» Олег Царев написал на своей странице в Facebook, что неизвестные сожгли его дом в Днепропетровске.
"Сегодня ночью сожгли мой дом в Днепропетровске. Приехали на двух автобусах вооруженные люди в два часа ночи и забросали дом "коктейлями Молотова", — написал Царев.
Царев уточнил, что нападающие вели себя уверенно, снимали происходящее на камеру, наверное, чтобы отчитаться за "проделанную работу".
Он также отметил, что возле дома большое количество стреляных гильз.

Re: Курилка. Часть 46
 

"Не готовы. Ждем-с" (Е. Федоров)
Как видете, даже россияне не вполне готовы, и не знают, что делать в данной ситуации.
А что вы хотите от украинцев, полностью дезоориентированных и неорганизованных. Тут хочется уточнить - русских на Донбассе чуть больше трети. В харьковской области - четвертая часть. Т.е. - они меньшинство. Просто когда в городах и городках все говорят на русском, создается впечатление, что все вокруг русские. Русские хотят в россию. А что предлагается пророссийским украинцам? Пренебрежительное "фе" через губу - сами расхлебывайте?
Митинги в Харькове собирают все меньше и меньше людей, и это не только потому, что общество устало и испугано. Но вот приходит украинец на митинг и смотрит на флаги. Вот небольшая реальная статистика: 4 флага ЛДПР и еще 8-10 флагов ЛДПР на плечах собравшихся как накидки, 4 флага России и 2 накидки. 1 андреевский. 1 россимперии Александровский. 1 - Витренко. 1 - 2-3 компартии, 1 - знамя победы, 2 - просто красных без символов. 1 - Боротьбы (лево-марксистская орг-ция), 4 - движения - Юго-восток. Т.е. флагов антимайдана совершенное меньшинство...
Так вот, группа моих знакомых, посмотрев на флаги ЛДПР, постояли минут 20 и ушли. Правда еще двое (русских), которые в этот раз не вышли и которым я позвонил - обрадовались: о!!! Жирик появился! Это знак, что россия нам поможет!
Флаги ЛДПР в Харькове - это хорошо Жириновскому. Но я вот совсем не уверен, что это на пользу Юго-востоку.
Все это при том, что нет на Юго-востоке никакого четкого координирования протестного движения, как это было на Майдане. У нас каждый сам себе идеолог и организатор.
На Донбассе, как понимаю, тоже все не так благополучно, как показывает тв

Re: Курилка. Часть 46
 

"За Ахметова грудью встала российская шестая колонна. Все предатели, угнездившиеся в тени Путина, не могут не понимать, что ДНР для них станет их собственным концом"


Настал момент, когда ДНР переживает самое серьезное испытание, а вместе с ней и вся Россия, пишет сегодня политолог, профессор МГУ Александр Дугин.
"После зачистки частной армией Ахметова Мариуполя становится понятным алгоритм грядущей коллизии в ДНР. Олигархат перед лицом народа занимает сторону кого угодно, только не народа. Ахметов однозначно встал на сторону хунты и "Правого Сектора", выразил свою солидарность с убийцами из Одессы, объявив войну Народной Республике. В этом его поддерживают не только украинские олигархи, лояльные хунте, но и российские олигархи и их ставленники во власти (прежде всего все тот же вездесущий сурков, которого гонят в дверь, а он лезет в окно). Это самое серьезное испытание для молодой Донецкой Республики. Внешний враг сплачивает, внутренний бьет в спину", - пишет Дугин.
"Украинская драма подошла к своей кульминации: либо ДНР уничтожит всевластие Ахметова и начнет настоящую освободительную борьбу Народа от власти нацистов, американских марионеток и крупного компрадорского капитала, либо она падет. Но падет не только ДНР, под ударом окажется Крым, и сама Россия. Не случайно враги Путина в один голос завопили, что Москва якобы "сдала Юго-Восток". Москва не сдала ничего, так как не Юго-Восток и тем более не Крым являются сегодня вопросом жизненного (а значит смертельного - там, где принимается решение о жизни, там всегда рядом стоит смерть) выбора России: остановиться Русское Возрождение может только у Киева. Вот где открыт вопрос: встать или идти дальше на Запад. Любое более умеренное решение развернет ситуацию с Русской Победой на 180 градусов. У Путина просто нет пространства для маневра в сторону ослабления позиций Москвы. Его спасет только дальнейшее наступление - на всякого, кто посмеет встать на пути у России. У нее на пути стоит в данный момент олигарх Ахметов, объявивший войну ДНР, после того, как стало понятно, что ее лидеры - Губарев, Стрелков, Бародай, Пушилин не продаются", - подчеркнул он.
Дугин отметил, что за Ахметова грудью встала российская шестая колонна. "Все предатели, угнездившиеся в тени Путина, приведены в боевую готовность. Они не могут не понимать, что ДНР для них станет их собственным концом: структурным, персональным и классовым. Пятая колонна проявила себя в полной мере в истории с Крымом. Сегодня дело дошло до шестой. Ситуация приобретает еще более драматический оттенок.Как Катон старший в Римской истории повторял надоевшее "Карфаген должен быть разрушен!", не обращая внимания на то, что его за это поднимали на смех, мы снова и снова, ценой того, что можем показаться не оригинальными и навязчивыми, должны повторять: Путин пора вводить войска! Битва с Ахметовым это начало национализации компрадорского капитала в пространстве всей Большой России. Те магнаты, кто готовы служить Родине, найдут достойное место в Государстве справедливости. Те, которые бросят вызов Русскому Народу, будут уничтожены.Ахметов, либо сдавайся, либо умри!", - заключил политолог.

Re: Курилка. Часть 46
 

У них ведь жёлто-синие флаги! Это, тоже отпугивает. У нас на прспекте висит с начала весны плакат (дорожная реклама) ЛДПР жётыми буквами на синем фоне. Ни одну партию больше так не видела. Он Луганску помогает. И заявляет об этом громко, чтоб все сылшали. У него такая политика - кричащая.

Re: Курилка. Часть 46
 

lenta.ru/articles/2014/05/20/ukrain/, по-моему довольно здравые рассуждения.

Re: Курилка. Часть 46
 

Оказывается, ещё и шестая колонна есть!

Дугин Александр. ШЕСТАЯ КОЛОННА

Re: Курилка. Часть 46
 

http://ru.wikipedia.org/w/index.php?...BD%D0%BD%D0%B0
Таки, откуда пошло выражение "пятая колонна". Имхо, придумывание нового термина произошло от незнания истории появления изначального выражения.

Re: Курилка. Часть 46
 

Тюбег, вы считаете, что тот, кто придумал термин "шестая колона", не знал, что такое "пятая колонна"?=)

Re: Курилка. Часть 46
 

Статью, прочитаь не успеваю, надо уходить.

А вот фото интересное=) Как раз оно самое "Сидим, ждём-с"?

http://icdn.lenta.ru/images/2014/05/...ba4633df5a.jpg

Но, может, фотошоп?

Re: Курилка. Часть 46
 

Создается такое впечатление. Ибо пятая колонна - это уже предатели, саботажники, шпионы, диверсанты. И получается масло масляное.

Re: Курилка. Часть 46
 

Фото говорит о том, что народное ополчение и есть народное, а не свора наемников, вот мол в чем из дому выбежали, на то и камуфляж нацепили.

Re: Курилка. Часть 46
 

Что-то тут про наблюдателей из Канады говорили. Наблюдателей? Ну-ну.

Re: Курилка. Часть 46
 

Причём тут россияне вообще? В том-то и дело, что Россия не навязывает своих желаний никому. С какого перепугу россияне должны решать за украинцев?

Тут не поспоришь. Но за украинцев никто ничего решать не будет. По меньшей мере в России.

Я вот эту психологию никак понять не могу. А что вообще должна предлагать Россия? Во-первых, в России не делят людей на национальности. Если говорят про украинцев, то имеются в виду жители Украины.
А, во-вторых, ну, ребята, если вы хотите, чтобы за вас всё кто-то решил, то вам в Госдеп или Брюссель - им холопы нужны. Россия работает по-другому.
Просто я думал, что вся заваруха на Украине именно из-за того, что народ захотел сам решать свою судьбу. Хоть Восток, хоть Юг, хоть Запад (оставим в стороне олигархат, речь о простых украинцах). Или ради чего вся заваруха началась? Чтобы найти себе нового хозяина?

Нет, давайте мы поднимем все наши войска и нахрен сравняем всё с землёй от Луганска до Румынии. Так что ли? Кто ж должен расхлёбывать то, что у вас заварили? Россия? Это что, Россия там замутила всё?
Я, признаться, даже удивлён такой постановкой вопроса. Так вы хотите САМИ решать, как вам жить, с кем дружить и т.д., или ищете нового барина, который за вас всё будет решать?

Значит не припекло настолько, что терять нечего. Значит всех всё устраивает. Это не упрёк, это констатация факта. Это нормальная реакция - спасибо властям Харькова, сумел погасить конфликт. Может это на данном этапе и хорошо для харьковчан.
Но, возвращаясь к началу - в этой ситуации, что должна делать Россия? Разжигать конфликт, гражданскую войну, учинить интервенцию и навязать свои порядки? Хм.:doubt:

Re: Курилка. Часть 46
 

Тюбег,
Не верно. Александр Дугин прекрасно знает происхождение термина "Пятая колонна", о чем пишет в статье, так что, утверждение о его знании не абстрактное.

Александр Дугин вводит концепт - "шестая колонна" - скрытя оппозиция, в отличие от пятой колонны - явной оппозоции.

Шестая колонна - это те силы, которые поддерживая решения власти, как бы половинят их, ограничивают, настаивают на недоведении до логического конца.

"Шестая колонна подразумевает тех, кого мы еще не можем точно квалифицировать в нашем политологическом словаре: ее представители за Путина и за Россию, но при этом за либеральную, прозападную, модернизированную и вестернизированную Россию, за глобализацию и интеграцию в западный мир, за европейские ценности и институты, за то, чтобы Россия стала процветающей корпорацией в мире, где правила и законы устанавливает глобальный Запад, частью которого России и суждено стать – на как можно более достойных и выгодных основаниях.
Шестая колонна – не враги Путина, а его сторонники. Если они и предатели, то не в масштабах страны, а в масштабах цивилизации. Они не атакуют Путина в каждом его патриотическом шаге, они его сдерживают".

Re: Курилка. Часть 46
 

Привет Серебру! :)

Re: Курилка. Часть 46
 

Газпром и CNPC подписали контракт на поставку газа в Китай

ПС. Событие поистине историческое. Переговоры велись больше 10 лет.

ППС. Интересно, что среди других крупных контрактов, подписан контракт и на участие Китая в строительстве моста в Крыму и др. То есть:
1. Китай признал Крым российской территорией.
2. И Китай хрен забил на санкции США и ЕС к компаниям, сотрудничающим с Крымом.

Re: Курилка. Часть 46
 

Почему между словом оппозиция и "пятая колонна" знак равно? Почему всех под одну гребенку? Почему если мыслишь иначе, чем власть - то шпион, саботажник, диверсант, предатель и т.д. и т.п. вплоть до убийца и фашист? Зачем эта никому не нужная терминология, а точнее нужная тем, кто хочет избавиться от своих полит. оппонентов?
П.с. Самое интересное, что по ту сторону Донбасса, точно такая же терминология, только оппозицией здесь является пропутински настроенная общественность, и там уже она - "пятая колонна".

Re: Курилка. Часть 46
 

Бабай опять отжигает!

Re: Курилка. Часть 46
 

Китай - молодец, Китай стоит в тенёчке и наблюдает за тем, как грызутся тигры. Пока потихоньку, но, по-видимому, скоро уже по серьезному. Самое интересное, что линии фронтов идут по украинским домам и погибают украинские граждане.

Re: Курилка. Часть 46
 

Тюбег,
Не совсем верная позиция.

Оппозиция есть конструктивная и деструктивная. Если оппозиция, вместо конструктивной критики власти, выступает, как прямой защитник и проводник интересов врага, то это и есть не кто иные, как шпионы, саботажники, диверсанты и предатели.

Во всем цивилизованном мире на конструктивной критике и строитс сотрудничество власти и оппозиции.

Но, когда оппозиция действует в интересах врага, как ее назвать? И оппозиция ли это? Может, уже не совсем оппозиция? Не просто политические оппоненты, а нечто, совсем иное.

Так что, не надо упрощать - дескать, всего навсего, инакомыслящие... Нет, это враги в самом прямом смысле этого слова.

Re: Курилка. Часть 46
 

(с тихим, но пылким уважением) Вот всегда я знала, что Юдин - форева!:)
"Теперь от мене всё зависит!" ("Формула любви"):happy:
Что касаемо Дугина, то мужчина он пылкий и даже, скорее всего, честный, но безмерно увлекающийся собственными теориями. Только в его воображении существуют разнообразные зловещие колонны, оппозиция, ДНР на Юго-Востоке и великая битва за Русский мир. В реальности - идет глобальный передел мировой экономики и геополитики, и в этой борьбе все означенные страшилки живы ровно до тех пор, пока не сильно мешают основным игрокам.
На мой пессимистический взгляд - Юго-Восток непоправимо свой шанс упустил. Теперь, как ни грустно, взрыва можно ожидать только от многострадального Киева, на который придутся все выборные фокусы Юльки с Пашкой. ДНР остается затихариться, на время забыть о Русском мире и вплотную заняться насущными местными проблемами.
Если ДНР вот сейчас, сегодня, а лучше - вчера, не озаботится созданием работающей в полном объеме структуры - через месяц она рассыплется без всякого военного вмешательства. Уже прекращают выплаты пенсий и пособий, как только единственным источником дохода в семьях останутся те, у кого сохранится зарплата - да прибор большой они положат, кто там у власти и какой негодяй выплачивает им зарплату. И я их за это не осужу ни разу - детей надо кормить, стариков содержать, а больных лечить.
А все абстрактные рассуждения - предала Россия, кинула, поманила, заманила, убежала - надо бы потихоньку прекращать. Лето пройдет быстро, осень - мгновенно... а зима будет долгой.
Я лично - простигосподи, "как мать и как женщина" (с) - искренне и безмерно благодарна руководству России за то, что танки с самолетами так и не пересекли границу Украины и Бог даст - не пересекут.
И в качестве последнего всплеска романтической революционной риторики: ребята, украинцы - свободу не дают и не дарят. Свободу - берут.

Re: Курилка. Часть 46
 

В огороде бузина, а в Киеве дядька.

Re: Курилка. Часть 46
 

Тюбег,
Снова неверный взгляд и упролщенчество. На Украине все иначе.

Пророссийская оппозиция, как раз. действует в интересх народа и страны - сотрдничество с ЕврАзС - это сохранение на Украине остатков социального государства, сохранение промышленного потенциала,, рабочих мест, стабилизация финансовой и экономической систем.

ЕС это разрушение экономики, устранение остатков социального государства, превращение в придаток Европы, причем, в придаток беднейший.

Но. таких людей в политике Украины очень мало. Большинство оппозиции - просто, выразители интересов олигархического клана, противного властвующему.


Говорить же о пророссийской оппозиции в ДНР нет смысла, вообще. Какая там оппозиция? Там гражданская война. Там нет никого из тех, кто в реальной политике. Там не политическая, а вооруженная борьба.

Re: Курилка. Часть 46
 

:) И всё же лучше бы он молчал, сохраняя ту мифологическую ауру, которую вокруг него возвели СМИ.
Бабай интересен, как символ, как герой комикса, а не как недалёких мужик, которому тупо лень бриться. :)

Re: Курилка. Часть 46
 

А вдруг - нечем?

Re: Курилка. Часть 46
 

Я бы вообще к словам Дугина слишком серьёзно не относился. Работа у него такая - умные речи в массы толкать. Среди политологов на самом деле серьёзных аналитиков не так уж много. Дугин - точно не из их числа.

Re: Курилка. Часть 46
 

Согласно мифологии, хотя бы остро отточенная шашка или нож у него просто обязаны быть. :)

Re: Курилка. Часть 46
 

1. Я делю оппозицию на системную и внесистемную. То есть, если цель оппозиции не разрушение институтов общества, я считаю ее существование не то что не противозаконно, а наоборот необходимо.
2. Как можно без доказательств утверждать, что кто-то действует во вражеских интересах? А уж если имеются доказательства того, что кто-то действует в интересах врага, почему этот кто-то не в Сибири?
3. И я о том же: упрощать не надо, не надо ставить знак равно между инакомыслящий и враг.

Re: Курилка. Часть 46
 

Ну, хоть Вы не из числа верующих в жидо-массонские заговоры.

Re: Курилка. Часть 46
 

Пока, по-моему, он только автомат находил, видно без штык-ножа...

Re: Курилка. Часть 46
 

Рамзан Кадыров уже отреагировал:"Если в Киеве не одумаются и не позволят журналистам вернуться домой, мы не намерены молча наблюдать, как издеваются над ними, как ставят на колени и держат с пакетами на головах.
У нас есть реальные силы и возможности для воздействия на тех, кто держит журналистов в неволе.

Поэтому советуем дать свободу журналистам, иначе мы вынуждены будем действовать жестко!"