Re: Курилка. Часть 15
 

адекватор,
Ничего странного. Если это госказначейство, которое до сих пор не может освоить элементарный компьютер, - все так и есть. Деньги же идут через Киев.

Re: Курилка. Часть 15
 

Если цель - выжить, то в одиночку легче это сделать, чем вдвоем с кем попало. Я имела ввиду, что умнейший тот, кто уходит от борьбы. Потому что удовлетворение амбиций очень часто стоит жизни.

Re: Курилка. Часть 15
 

Элина,
Нет, не даром человчество экспансирует. Коллективные организмы выживают лучше.

Re: Курилка. Часть 15
 

"Крутиться в обороте" - это и есть - одна река втекает в пруд, вторая вытекает. А в пруду всегда есть запас, который работает на другую мельницу.. Успешные предприятия давно имеют свои банки, которые тоже приносят прибыль, а не сосут кровь. Оборотных средств не хватает без исключения всем бизнесменам, от мелкого торгаша до крупного производителя. Оборотных средств не хватает даже банкам, будь у них больше денег, они дали бы больше кредитов и получили бы большую прибыль.
Экономическая целесообразность, нужность производства цивилизации и рентабельность - далеко не всегда совпадающие понятия. Ценные предприятия валятся, производители никчемных и вредных пустышек процветают. Так что шахтам и проивзводителям продуктов (еды) рентабельность никогда не гарантирована. Финансы и реальное производство - это два абсолютно разных поля деятельности. Их интересы не совпадают практически никогда, если уних разные хозяева.

Re: Курилка. Часть 15
 

адекватор,
Нету. На укрпредприятиях нету. Я знаю, о чем говорю.
Неправильная постановка. Скажем так, некоторые люди в нашем государстве имеют и активы крупных предприятий, и активы банковских учреждений. Это не значит, что вторые будут спасать первых всегда - если хозяин решит, что корабль выгоднее потопить, он не прокредитует свое предприятие. Но этих банков сейчас не так много - большинство на данный момент входит в международные фингруппы, которые производством не занимаются. Их сфера деятельности - чистые финансы.

Re: Курилка. Часть 15
 

Слишком обще и поверхностно мы смотрим на дело. Везде по-разному. На примере Алхимика есть Предприятие, которому дали денег на строительство дорог. У них не "нету", а есть. Нет двух одинаковых ситуаций нигде.

А если Вам интересно, узнайте, какова себестоимость добычы 1 тонны угля в Донецке, на Кузбассе, в Европе, или, к примеру, на открытых угольных разрезах Канско-Ачинского энергетического комплекса. )Ныне почти забытого. Но там бурый уголь низкого качества. Зато производительность - роторный экскаватор - один ковш-один вагон.))

Re: Курилка. Часть 15
 

Они не валятся, их фиктивно банкротят с тем, чтобы купить за бесценок.
Ну, это было всегда - достаточно посмотреть рекламу из журналов начала ХХв.
Она не гарантирована, потому что воруют и кладут половой орган на все. Вот если бы отрезали им этот самый половой орган за такое отношение к людям, глядишь, было бы меньше х*екладущих.

Re: Курилка. Часть 15
 

адекватор,
Дали из бюджета, чтобы растерзать. Ничего нового.
Это сложная величина, зависит, в т.ч. от инвестиций.

Re: Курилка. Часть 15
 

Как себестоимость может зависеть от инвестиций?? Не понимаю. От величины процента кредита может зависеть, если таковой брали, процент падает на себестоимость. Остальное неизменно - обслуживание инфраструктуры, зарплата, энергия, налоги и т.д. Экономисты шахты должны знать себестоимость, иначе как и что они там делают.

Re: Курилка. Часть 15
 

адекватор, а что непонятного? Предприятие денюжку потратило на новый ковш. Надо возместить? Имеются ввиду инвестиции в предприятие - в материальную базу, в технологии и т.п.

Re: Курилка. Часть 15
 

Я говорил о конкретном проекте, который финансирует Мировой банк. Тендер на этот проект выиграла иностранная фирма с репутацией, но заказчиком выступает госструктура, которая раньше на аналогичных проектах занималась ежегодным распилом бюджетных средств.
Деньги из Евросоюза приходят траншами, сразу круглыми суммами, но они не сразу попадают к генподрядчику и уж тем более к поставщикам, а сначала благополучно попадают на счета заказчика.
Так что всё озвученное имеет место быть на самом деле. На практике это выглядит так:
- Господа, где деньги за три вертушки фракции 20-40 что я за свои деньги пригнал вам в прошлом месяце?
- А денег нет...
- Как нет? У меня на руках контракт, и свою часть договора я добросовестно выполнил.
- Мы всё понимаем, но нам деньги не перечислили.
- Уверены, что не перечислили?
- Абсолютно.

Звонок другу "наверх".
- Привет, дорогой. Не можешь пробить тему где бабки зависли по этому проекту?
- Да не вопрос, я итак знаю. Зашли они 2 недели назад, но пока лежат на счету "заказчика". Помнишь, револьвер? Ну так вот не говори что я тебя не предупреждал.
- Спасибо, братишка. И когда думаешь они до меня дойдут, а то уже люди некоторые волноваться начинают...
- Ну, если и твои друзья-иностранцы продолжат оттягивать курок, то не раньше чем через месяц.
- Так а штрафные санкции за просрочку?
- Прикалываешься? Ты ж их юридический отдел знаешь, начнёшь судиться, будешь получать по 100грн. в месяц на протяжении тысячелетия, и всё по закону.
- И что делать?
- Требуй переписать контракт на предоплату, дальше только хуже будет.
- Они не пойдут на это.
- Хм...а где ближайшая точка на карте по тому же качеству, что и у тебя?
- 300км.
- Ну тогда временно забей на поставки, пока сами не прибегут и не предложат предоплату, вряд ли они захотят в 2 раза переплачивать за аналогичный товар.
- Понял, братишка, спасибо за совет.
- Да не за что, удачи, а на будущее запомни - когда попадаешь под дуло "револьвера", то и самому не мешает обзавестись стволом, мало ли что, люди нынче нервные...

Re: Курилка. Часть 15
 

Это да. Статей расходов много. В идеале, придприятие, созданное век назад, должно уже инвестировать само себя из собственной прибыли.
Но у нас в городе за годы перестройки сдох Станкостроительный завод, Завод Центролит, Тракторный завод, Трубный завод и еще десятки предприятий помельче. Процветает НЛМК - Новолипецкий металлургический комбинат. Строит новые суперсовременные домны, по валу производства давно перекрыл показатели времен СССР, но численность работников сократил за это время почти в два раза.

Re: Курилка. Часть 15
 

Денег ни у кого нет, поэтому все друг другу занимают.

Re: Курилка. Часть 15
 

Области дали федеральный миллиард на программу водоснабжения села.
Практически в городе, (в ближнем пригороде) зам.главы администрации на глазах у всех уволок к себе домой вторую водонапорную башню, фонтанчик сделал себе на усадьбе в одно рыло. Пригород сейчас сидит на одной башне без воды. Половине улиц дают воду по четным, половине по нечетным, напора нет никакого, струйка со спичку. Деньги за воду собираются исправно, и немалые.
Это вообще охрненеть что.

Re: Курилка. Часть 15
 

Алхимик,
В общем-то, это правильно - за расход средств будет отчитываться именно заказчик. Ситуация, как с обычным овердрафтом, когда предприятие предоставляет платежки от поставщиков, а банк сам перегоняет деньги, здесь не катит - Мировым банкам не до обработки платежек на 3 штуцера.
Смяшно. Во-первых, все поставщики на этих проектах свои в доску, сидят на откатах и не жужжат. Я бы предложила не спекулировать на тему конкретного случая, т.к. свечечку никто не держал, почему задержали оплату на самом деле, никто не знает. Мало ли - проверяли поставленный товар по качеству, ссорились за бракованную партию, не могли отладить по технологии - ждали забугорного спеца и т.д.... Может, и кинуть решили. Всяко может быть. Но то, что месяц никто не держал деньги обездвиженными на счете - готова поставить свою жизнь на спор.

Re: Курилка. Часть 15
 

адекватор,
Так технологии-то вперед идут. Скоро одни роботы будут работать.
Та же байда везде. Я ж говорю - резать надо органы-то, резать...
Фикус,
Вы, буквально, открыли нам глаза :happy:

Re: Курилка. Часть 15
 

Люди знают всё. Есть примеры и еще циничнее и наглее.
Но тут - вода, а это жизнь. 10 тысяч человек страдают из-за чего и кого?
И главный идиотизм в том, что вода у многих по счетчикам. Домовладелец недобрал воды, не доплатил по счетчика этим "бизнесменам". Но, видимо, им хватает.
Да, возврат к госуправлению в экономике нам пока не грозит. Не управлема экономика, деньги исчезают в сотни быстрее, чем в СССР, в "черной дыре сельского хозяйства", и все безнаказанно, КПД отдачи стремится к нулю.

Re: Курилка. Часть 15
 

адекватор,
После этого будут тут рассказывать, какие богачи умные и дальновидные.
Да-да, у нас тоже любят финансировать "бедное, задыхающееся сельское хозяйство".

Re: Курилка. Часть 15
 

Ну вот зачем Вы сочиняете то, чего не знаете? Ещё раз повторю - строят иностранцы. Это очень нервирует "заказчика", потому что вместо ежегодного ремонта дорог, на которых так же ежегодно распиливались средства, теперь будет дорога лет на 10 не требующая ремонта. На 10 лет кормушка закрывается, и кое-кого это сильно беспокоит, вот он и пытается любыми способами вытащить хоть какую-то мзду из этого куска пирога. Откаты здесь не действуют. Все кто пытался предложить чёрные схемы генподрядчику не выиграли ни одного тендера на поставки.

Не разделяю вашей иронии. Если у вас какие-то сомнения, то приезжайте, я вам копию контракта покажу или свожу на карьер на экскурсию, в день взрывных работ, чтобы впечатления были более яркими.

Re: Курилка. Часть 15
 

В США со времен Дикого Запада, на зонах, в Сибири в знатных каторжных местах есть Единый закон, который звучит по разному, но суть одна.
США- твоя свобода заканчивается там, где начинается моя свобода.
На зоне - ты можешь делать что угодно, но никого при этом ни в чем не ущемляя.
В Сибири - ты меня не трожь, и я тебя не трону.
Резюме. Пусть веселятся как угодно. Но если из-за их веселья начнут страдать люди, это кончится в итоге плохо для них.

Re: Курилка. Часть 15
 

адекватор, у нас недавно произошли события и посуровее. Под Киевом в одном поселке граждане штурмовали райотдел миллиции (!). Причина - изнасилование миллиционером девушки и его хамское открытое поведение после. Хай поднялся на все государство.

Re: Курилка. Часть 15
 

Алхимик,
А-а, ну тогда понятно. Это, конечно, случай - исключение. И дело было здесь не в необходимости попользоваться миллионами месячишко, а задержать оплату, чтобы поставить генподрядчика в условия дефицита и, возможно, уплаты штрафных санкций. Обанкротить и перехватить тендер.

Re: Курилка. Часть 15
 

адекватор,
Пока вы учились, эти дядьки "разруливали ситуации" :) Ну, и потом, у каждого генерала есть жена, а у этой жены есть брат... В общем, кормить надо всех, так пусть хоть пользу какую приносит (генералу, конечно).

Re: Курилка. Часть 15
 

В николаевской области, а не под Киевом ) А так, да, было. Сейчас пешком в Киев идут, молить царя о справедливости.

Re: Курилка. Часть 15
 

Кертис,
А, фу, разрываюсь же между лекциями и форумом.

Re: Курилка. Часть 15
 

Самый рискованный и непредсказуемый бизнес - сельское хозяйство.
Россия и Украина сегодня просто обязаны производить продукты питания. Обосновать - почему - целая лекция. Но кратко.
Европейские продукты дотируются тамошними правительствами, оттого они и валят наше с,с. Но климат там стал лютый - то жара и засуха, то снег, то град и наводнение. Дотации могут скоро прекратиться - не может Евросоюз вечно доплачивать нам за свои продукты. Продуктов может элементарно "перестать хватать", и флюгер повернется на 180 градусов.
Продукты Украины и России должны быть настоящими, вкусными, полезными и так далее.
Но одно дело - помогать сельскому хозяйству, другое дело - растаскивать деньги под ярлыком "на сельское хозяйство". Лично у меня не хватает средств на развитие тепличного бизнеса, и производства в открытом грунте.
Брать кредит под с,с пока невозможно, это авантюра по ряду причин.

Re: Курилка. Часть 15
 

Какое "такое"? Банк имеет желание и возможность дать кредит, а кто-то звонит управляющему банка и запрещает это делать?


:)
Смотрите что получается:
1. По легенде, банки раздали всем кредиты да с таким энтузиазмом, что обанкротились, когда оказалось, что платить займополучатели не собираются. То есть в банках настолько тупые управляющие, что не позаботились о том, чтобы кредиты не то что принесли прибыль, а покрыли расходы.
2. Затем некто запретил выдавать банкам кредиты, очевидно заботясь об их благополучии, поскольку сами банки не понимают, что творят и делают всё, чтобы банкротиться.
3. А вот теперь вдруг решили, что банкам надо разрешить выдавать кредиты, чтобы стимулировать покупательскую способность, невзирая на то, что сами банки, как обычно, настолько тупы, что снова раздадут своё бабло кому попало и обанкротятся.

Ребята, вам не кажется, что вас за идиотов держат те, кто такую информацию распространяет?:doubt:


Почему "сейчас"? Так было и будет всегда. Процесс рефинансирования - это нормальная работа коммерческого банка.
Собственно это уже объяснили Сын Братьев Л и Кертис.

Уверен, что нет.

Re: Курилка. Часть 15
 

адекватор,
Никому не хватает, об этом я и писала. Но также знаю одного фермера - недавно сыну купил Лексус. Ходит, конечно, в прокуратуру на допросы, как на обеденный перерыв, а так ничо, живет.

Re: Курилка. Часть 15
 

Речь шла о том, что банкам запретили давать подобные кредиты. Не они не хотят рисковать, а именно запретили. Но возникает вопрос, кто тот идиот, который имеет ворзможность запрещать банкам давать подобные кредиты и с какой целью?

Re: Курилка. Часть 15
 

Это не фермер. Настоящий фермер купит что-то для развития, а сына посадит на старый "Уазик", лазить по деревенским проселкам.
дали дяде денег, не поделился, а может поделился, да не со всеми, прокуратура тоже не на одну зарплату "Лексусы" покупает и т.д.

Re: Курилка. Часть 15
 

Каким образом? Они там у него размножаются почкованием? :)

Re: Курилка. Часть 15
 

Кирилл Юдин,
Банк и рад бы, да у банка денег нет.
Кирилл Юдин,
Ну что вот опять перевираете? Банки раздавали кредиты направо и налево - да, было дело. Управляющие нижнего ранга очень любили в то время аферу - прокредитовать под подложный паспорт, деньги, соответственно, распилить. Я не утверждаю, чего не знаю - сама заполняла такие анкетки на бомжей. В каждом супермаркете стояли по нескольку менеджеров от разных банков - "немедленный кредит под оплату покупок". Помните, украйнцы, было такое? Потом их как смело веником. Начался кризис, наличные перестали поступать. А откуда им поступать, если народ поголовно отправился в бесплатные отпуска? Не помогло даже увеличение кредитной ставки по еще живым договорам. В основном - по залоговым. Было такое, украйнцы? Был огромный хай за ставки по кредитам? Был. Заморозили депозиты постановлением КМУ вопреки всем Конституциям. Было такое, украйнцы? Несколько банков вылетели в трубу. Было? Было. Сейчас в супермаркетах опять некое оживление за стойками менеджеров по кредитованию. У вас как, Кертис?
Не надо выставлять управляющих банков сверхумницами - банкроты-то налицо.

Re: Курилка. Часть 15
 

Я говорю о минимуме, который прописан в Законе "О банках и банковской деятельности" - он сильно уменьшился.

Re: Курилка. Часть 15
 

Курите учебник "Основы экономической теории" - будет вам щастье.

Re: Курилка. Часть 15
 

Кирилл Юдин,
Алхимик предполагает, что процент идет от депозитной ставки, но это, конечно, хохма.

Re: Курилка. Часть 15
 

А я просто прыгнул в машину с семейством и через полчаса плескался на песчаном пляже в водах великого Дона. :) Только что приехали. Лепота.

Нахрена оно нужно в условиях "полного краха финансовой системы"?


Не путайте понятия.

Re: Курилка. Часть 15
 

Кертис,
Стратегическая ошибка: начали просить - все, считай, проиграли. Штурмом надо было и Киев брать. Люди, они же как? Когда видят бешеных с пеной у рта (как меня, например) предпочитают уступить. Хоть бы и мало их было. Тут, знаете, так - одна бешенная собака может сотню заразить...

Re: Курилка. Часть 15
 

Кирилл Юдин,
Ну, и я о том же - натурой, только натурой. Женщинам легче, да... :missyou:

Re: Курилка. Часть 15
 

Речь шла о запрете!

Я не перевираю. Я показываю на пальцах, насколько это глупо звучит.

Так вон откуда кризис пошел - подкупленные менеджеры по продаже пластиковых кредитных карточек мир обанкротили. :)

Так и вижу прямо бывших управлбанками на паперти с протянутой рукой. :)
В общем, мне всё понятно.

Я вообще не курю.

Re: Курилка. Часть 15
 

При полном крахе финансовой системы золото как раз нужно, чтобы его скупать. Желательно слитками. В обмен на стратегические запасы соли, спичек, крупы и пороха.