Re: Малхолланд Драйв
 

Дык всё просто вроде - игры разума. Мистики я там не обнаружил. Хотя смотрел давно, не помню детально.

Re: Малхолланд Драйв
 

Валерий-М,
Спасибо. Я не просто так задал вопрос. В разной литературе под термином "мэссэдж" понимаются различные вещи. Мне нужно было понять, в каком смысле вы его употребляете. Теперь я понял.

То есть, если я вас правильно поял, у Линча в МД мэсседжа нет или он на столько разиыт, что совершенно не ясно ради чего рассказывается история?

Re: Малхолланд Драйв
 

Да, мне не ясно.
И еще один важный момент. который отличает творчество Линча. Чтобы этот месседж понять (если он там все-таки есть) нужно разгадать логическую головоломку.
Что в корне отличает линча он многих других "малопонятных" режиссеров. У которых месседж формируется некоторым потоком чувственных образов и не связан с логикой повествования.

Re: Малхолланд Драйв
 

Мне кажется, что "месседж" - это формализм, соответственно, логика в нём должна быть. имхо

Re: Малхолланд Драйв
 

Тем не менее, в таких фильмах как "Фотоувеличение" или "Зеркало" месседж читаем, хотя логика истории не вполне ясна.

Re: Малхолланд Драйв
 

В смысле логика в месседже априори, отсюда "поток чувственных образов" не может быть не связан с логикой повествования. имхо

Re: Малхолланд Драйв
 

1. Используйте вместо месседжа слова
сообщение
послание
идея
миссия
2. В МД идея не скрыта за "потоком чувственных образов". Она доступна к прочтению

Re: Малхолланд Драйв
 

Есть фильмы, в которых практически ничего не происходит. Но есть поток чувственных образов и месседж.

С первым утверждением согласен.
А вот на счет доступна... Скажем так, большинству зрителей недоступна.
Есть отдельные индивидумы, которые утверждают, что им все понятно.
Такой вариант я тоже допускаю.
Вот только одна беда. Эти понимающие дают взаимоисключающие трактовки.
Получается, что из всех понимающих большая часть все-равно не понимает.

Re: Малхолланд Драйв
 

Трактовку идеи или трактовки сюжета, трактовки отдельных сцен?

Re: Малхолланд Драйв
 

Вы не по адресу с дефинициями - я воспользовался терминологией других участников дискуссии.
В любом случае, перетасовка синонимов сути не меняет.

Где конкретно я утверждал обратное? :doubt:
Я вполне однозначно написал выше:

Re: Малхолланд Драйв
 

Вы опять свернули в сторону от озвученной идеи - я говорил о том, что если есть мессидж (а это формализм), то "чувственные образы" не могут быть вне логики истории или, обобщая, - мессиджа.

Можно сказать иначе: если "чувственные образы" будут сами по себе, то никакого мессиджа вы не распознаете.

Re: Малхолланд Драйв
 

Это не синонимы, а перевод. Идея и сообщение разве одно и то же? Что такое месседж? И на хрена?

Re: Малхолланд Драйв
 

Полагаю, что частники дискуссии использовали его в расхожем значении - послание, идея.
Только не понимаю почему вы настойчиво выясняете коннотации у меня?
Повторюсь, что я воспользовался терминологией участников дискуссии.

Re: Малхолланд Драйв
 

52 страницы!!! Скоро можно будет брошюрку издавать под названием "Мы разгадали все секреты Малхолланд Драйв". ))

Re: Малхолланд Драйв
 

Я задумывался о диссертации по Линчу

Re: Малхолланд Драйв
 

Уголовно-правовые проблемы при квалификации преступлений судами Линча? :happy:

Re: Малхолланд Драйв
 

Арктика,
Вообще-то, кинематографистам свойственно мыслить образами, главным образом, визуальными и визуализировать чувственые...

Re: Малхолланд Драйв
 

Валерий-М,
В чем вы видите взаимоисключение? Возможно, мы, просто, видим две стороны, два слоя, уровня МД?

Ну, так, для них - мэйнстрим.

Естественно, это аудитория интеллектуального кино, кино не для всех, так сказать.

Re: Малхолланд Драйв
 

На мой взгляд, он нашел свою "золотую жилу" - сновидения. В своих фильмах он пытается копировать логику сна, не более. Причем делает это четко и расчетливо, от головы, а не чувств. Сон у него не объяснение, а сама суть действа. И, естественно, уйма поклонников, поскольку на первый взгляд непонятное кино все с определенной стороны понимают. Оно знаком. Каждый человек видит за ночь 2-3 сна, другое дело, сколько запоминает.

Хотя, честно говоря, от Твин Пикс я реально фанател в 90-е. Да и сейчас, под виски, иногда пересматриваю серии.
А в МД телки зачетные и пара забавно-циничных эпизодов. Еще мне нравятся песни женско-протяжно-минорным голосом, которые, что в МД, что в ТП. По-моему, в СБ тоже.

В общем, Линч талантливый, умный и хитрый, придумавший свою нишу как для самовыражения, так и безбедного существования. Да еще и охренительно уважаем. Даже в Лурке на него купились. (Мне он Дали напоминает)
http://lurkmore.to/%D0%94%D1%8D%D0%B...B8%D0%BD%D1%87
"Дэвид Линч (амер. David Lynch) — один из талантливейших сюрреалистических режиссёров современности. Создатель 11 полнометражных и 11 короткометражных фильмов, а также 3 сериалов и даже мультфильмов. Кадры и целые сцены из оных стали цитатами и кинематографическими штампами."

Re: Малхолланд Драйв
 

Сын братьев Люмьер, при всем. при этом, "Дюна" - явная неудача, а МД - гениально.

Re: Малхолланд Драйв
 

Дюна - явная неудача, потому как он поставил фильм в рамках стандартного режиссера без "авторского выпендрежа". Тут ему до Камерона, как до Шанхая.

По мне гениален(хотя, в гениальные вещи не верю) ТвинПикс. А МД - сильная вещь, созданная в рамках его технологии сновидения.

Не придумай он переносить логику сна на экран, никто бы его не знал. В стандартном сюжете он уступает даже режиссерам-середнячкам.

Re: Малхолланд Драйв
 

Сын братьев Люмьер,
Но, следует отметить и явную слабость сценария. Сделать такую скучную адаптацию достаточно динамичного романа это еще надо уметь... То есть, адаптация Линчу, как сценаристу, явно не удалась.

Что касается Малхолланд Драй, то тут, на мой взгляд, как сценарист, не только как режиссер, Дэвид Линч покаазал себя настоящим мастером.
Скорее, как сценарист. Режиссура его, на мой взгляд, великолепна. Другое дело, если он в случае с "Дюной", написал неудачную, слабую адаптацию. А что можно снять имея в руках заведомо ровальный материал?

Ну, его конек - интеллектуальное кино.

Re: Малхолланд Драйв
 

Думаю, будет полезно тем, кто с пиететом относится к современному изобразительному искусству и интересно тем, кого смущает оное.
Лекция Андрея Кончаловского - "От "Черного квадрата" к черной дыре".
Часть 1

Часть 2


П.С. темой я не ошибся!

Re: Малхолланд Драйв
 

У меня два вопроса:
1.Есть ли где-то сценарии Линча? (я сомневаюсь , но вдруг..)
2. где кнопка "Спасибо"? ))

Re: Малхолланд Драйв
 

Ответ на первый вопрос - у самого Линча, на второй вопрос - не ищите-эту кнопку, так как этой кнопки у вас пока нет. Сообщения должны быть больше ста на форуме, у вас их 20.

Re: Малхолланд Драйв
 

Эрри Х, Спасибо!
На счет первого очень жаль)

Re: Малхолланд Драйв
 

Mulholland Dr
сценарий на английском
mulhollanddrive.ru/scenarij-filma/

Re: Малхолланд Драйв
 

Чёрт, у меня нашелся диск МД но полностью на английском. Даже без субтитров
Я начинал уже пару раз, теперь придётся досмотреть.

Re: Малхолланд Драйв
 

думаю, все несколько иначе.
девушка ушла от реальности не затем, чтобы спать, а чтобы выдумать новую, желанную ею, реальность. эта выдуманная ею реальность гораздо интереснее и приятнее ей. Там она везуча, успешна, любима, она становится героем для своей возлюбленной, завоевывает ее, да и актриса она там великолепная. сон вполне последователен и логичен. но жизнь - злодейка будит ее, жизнь героине не нравится, она уже не видит свое будущее в жизни настоящей, и кончает с ней.

шедеврально только потому, что миллионы людей живут, подобно героине, мечтами-снами, забывая про реальную жизнь. такие люди будут всегда, поэтому кино - классика.

Re: Малхолланд Драйв
 

Личная,
Сын братьев Люмьер, вряд ли ответит вам, ибо забанен на вечно...

Но, ваша мысль, лично мне понравилась. Потому что укладывается в концепцию смешения сна и реальности, превращения их в одну, единую реальность

Re: Малхолланд Драйв
 

Шедеврально? Знаете сколько было произведений про сны и "реальности"... Шедеврально в данном случае именно то, что эпизоды сделаны самодостаточными "кубиками", которыми можно жонглировать, - и именно это, легкость перестановки кубиков, - и позволяет вам гадать и фантазировать, что же хотел сказать автор, где там начало истории, а где конец. Тот же самый прием в "Револьвере", но умеренно. В "Малхоланде" просто доведено до крайности, конец фильма и начало равнозначны, можно вообще всё перемешать и сюжет не пострадает... Этот прием достигается строгой чёткостью входных и выходных параметров "кубиков", - вводной и исходной информации, которая предваряет эпизод и вытекает из эпизода. И обязательный уровень абстракции, то есть если любовь - то такая, что может быть и брак, и случайные любовники, если ссора мужчины и женщины - то может быть и в браке, и вообще словно первый раз видятся. Этот уровень абстракции вообще достигается через проработку эпизодов, когда сценарист прописывает поэпизодник, все точнее и точнее, чётче и чётче - и эпизоды можно "брать руками" и переставлять.

Re: Малхолланд Драйв
 

Кажется, не позволяет. Начало истории - начало фильма.

Re: Малхолланд Драйв
 

Увамоск,
В "Револьвере"? Это весьма спорно. Там флэшбэкии и флэшфорварды и, никакой тарантиновщины :)

З.Ы. "Револьвер", вообще, исключительно православный фильм.

Re: Малхолланд Драйв
 

Хорошо, что увидела эту ветку. Почитаю потом, но сначала выскажусь.

После того, как я посмотрела этот фильм ощущение было такое, как-будто меня побили. Думала думала как это понять. Придумала порыться в инете и послушать людей. Почитала, как создавался фильм и все стало на свои места. Но может вы меня поправите, так как знаете больше...

Итак, Линч решил создать сериал - сериал, не фильм. Но ему надо было снять фильм и "питчануть" его продюсеру таким образом. Фильм продюсеру не понравился и сериала не получилось. Коментировать и объяснять фильм Линч отказался - и ни разу этого не сделал.

Твин Пикс был создан много позже, не знаю, помог ему Мулхоланд драйв с этим, и как он питчанул Твин Пикс. Пишут, что одно с другим не связано.

Re: Малхолланд Драйв
 

Это фильм для лиц страдающих СПГС (апофенией). Так что это нормальное ощущение после просмотра вот этого.

Re: Малхолланд Драйв
 

Манна, в каком смысле побили? Вам показалось, что автор фильма обманул Вас?

Re: Малхолланд Драйв
 

Твин Пикс был создан на 10 лет раньше.

А зачем? Миллионы поклонников этого фильма поняли его без дополнительных объяснений.

Re: Малхолланд Драйв
 

Это пять! :happy:

Re: Малхолланд Драйв
 

Да, я наверное что-то перепутала. Хотела сказать, что много лет между проектами, и одно к другому отношения не имеет.

Манго
)) Не знаю, этот обманщик автор или нет, но я осталась обманутой, это точно))

Re: Малхолланд Драйв
 

Посмотрел-таки обсуждаемое творение Линча. Формалистический выверт. Эффект достигается нагнетанием атмосферы кошмара при помощи музыки Анджело Бадаламенти и обычных для триллера приёмов. Этим постмодерническим выкрутасам уже, наверное, в обед сто лет. Это всё уже было: непоследовательность, нелинейность повествования, непонятно откуда и зачем возникающие персонажи, начатые и незаконченные сюжетные линии, нелогичность, размывание границы между реальностью, сном и воображением, нарастающий абсурд, раздвоение личности, сцены явно символического содержания, которые, никак не влияя на сюжет, служат для нагнетания "мистичности" и ещё большего запутывания зрителя. Но, на что мне эти ребусы? Мне предлагают не кино посмотреть, а сыграть в игру. Нет, не в интеллектуальную, интеллектуального там ничего нет. Это головоломка, как кубик Рубика или пазлы. (Что это за ключ? Почему ключ синий? Синий ключ от синей коробочки. Что лежит в коробочке? Почему коробочка пустая? Что ожидали увидеть в этой коробочке? Откуда взялась эта коробочка? Почему она вдруг появилась посредине фильма именно в этот момент? и т.д.) Это фокус, разводка. Фильм не ставит никаких глубоких человеческих вопросов (ребусы не в счёт). Смотрел "Шоссе в никуда" - тоже самое, абсурд ради абсурда. Ну, "Синий бархат" средненький триллер, да ещё со счастливым концом. Я бы счастливый конец заменил шоковым. Ну, например, ГГ, уже после счастливого финала, когда все загадки разгаданы, злодеи наказаны и ярко, оптимистично светит солнце, идёт, значит, ГГ на пустырь, с которого всё и начиналось, и, присмотревшись к странному предмету в траве, обнаруживает ...человеческое ухо!!! (как и в начале фильма) Оказывается - о, коварное самообольщение! - мрачные загадки не разгаданы, и ГГ весь фильм тщетно блуждал среди обманчивых призраков истины, так и на йоту не приблизившись к зловещей тайне реальности... Это было бы гениальное кино! Линч ничего не понял в своём фильме...