Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Курилка. Часть 3 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=3325)

Валерий-М 20.02.2012 22:51

Re: Курилка. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Ого (Сообщение 377883)
Как вы далеки от сценарных реалий. Вы что, современные фильмы не смотрите? Какие там дневники - только бурная фантазия!

А зачем фантазировать когда фактура шикарная есть?
Этот вопрос я задал продюсеру фильма "Первый после Бога". Биографию Маринеско бери и переноси на бумагу, чего там высасывать из пальца какие-то бои с вражескими эскадрами, которых на Балтике отродясь не было.

Мистер ТаланТ 20.02.2012 22:52

Re: Курилка. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 377889)
Я полностью в теме. И дневники и письма есть. В доме-музее и в публичке в Питере.
Можно цитировать... заслушаетесь.

А я вообще не в теме.

Буду дома возле компа - напишу в личку.

Кирилл Юдин 21.02.2012 00:57

Re: Курилка. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Ягодка (Сообщение 377855)
Отсюда и успех "Глухаря", который в драматургическом плане сделан на дилетантском уровне, но при этом украшен неплохими харизматичными и не заезженными актерами, которые не одну неделю "мылили глаза".

Наконец-то секрет успеха открыт.:happy:И почему раньше этого никто не знал. И почему теперь не используют, ведь всё так просто!:doubt:
И почему у этих же актёров, при схожих сюжетах, сегодня ничем не приметные рейтинги? Ведь, судя по ротации на ТВ, в соответствии с вашей теорией, они должны лишь расти и расти.

Кирилл Юдин 21.02.2012 01:02

Re: Курилка. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Мистер ТаланТ (Сообщение 377886)
Ааа, так теперь понятно, почему всё наше кинопроизводство УГ. С таким-то подходом...

Недавно показывали американческий фильм про Льва нашего Толстого. Подход ничуть не лучше, однако. :) Но вряд ли кто-то назовёт кинопроизводство Америки сплошь УГ.

Драйвер 21.02.2012 11:08

Re: Курилка. Часть 3
 
Многие наши друзья смотрели легендарные российские сериалы типа День рождения Буржуя, ДДД, Мелочи жизни, Таежный роман и другие в пору своего детства. Это детские воспоминания о том, что небо было голубее, трава зеленее, а кино интереснЕе.

Я тоже когда-то с благостными вздошками вспоминал прибалтийский фильм "Мираж". Стоило его пересмотреть и понять: фильм хорош по тем временам, по тем меркам. Он не плох, просто устарел, как велосипед на чердаке, как бас-гитара "Урал" в сельском клубе, как затертая пластинка, на которой теперь только шипение.

Сашко 21.02.2012 13:27

Re: Курилка. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Драйвер (Сообщение 377920)
Я тоже когда-то с благостными вздошками вспоминал прибалтийский фильм "Мираж". Стоило его пересмотреть и понять: фильм хорош по тем временам, по тем меркам. Он не плох, просто устарел, как велосипед на чердаке, как бас-гитара "Урал" в сельском клубе, как затертая пластинка, на которой теперь только шипение.

Да ну, классный фильм. Точно так же фильмы Хичкока тоже устарели. Да и "Гражданин Кейн" давно пора в утиль. Вообще всю классику долой!

Мучитель 21.02.2012 14:24

Re: Курилка. Часть 3
 
"Бриллиантовая рука" до сих пор смотрится... И еще некоторые фильмы...

Алхимик 21.02.2012 14:46

Re: Курилка. Часть 3
 
Больше всего не подвластны времени комедия и драма. Экшен, хоррор, фантастика, всё это, как правило, с годами припадает пылью.
Хоть через сто лет посмотри фильмы Чаплина или "Титаник", и всё равно будет смешно или грустно. А скажем, мегапопулярные в своё время "Безумный Макс", "Пятница 13", "Чужие", с годами утратили свою первоначальную привлекательность. Может, таковы общие законы жанров? Или всё-таки прогресс технологий со временем топит те картины, в которых первичны не блестящая игра актёров, а визуализация картинки с помощью спецэффектов? Похоже на то.

Мистер ТаланТ 21.02.2012 18:33

Re: Курилка. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 377897)
И почему у этих же актёров, при схожих сюжетах, сегодня ничем не приметные рейтинги?

Может потому, что раньше все смотрели телик, а теперь сидят в интернете и социальных сетях? Да?

Цитата:

Сообщение от Драйвер (Сообщение 377920)
Я тоже когда-то с благостными вздошками вспоминал прибалтийский фильм "Мираж"

О, хороший фильм. Жаль было тётеньку. Она мне нравилась.

Кирилл Юдин 21.02.2012 21:06

Re: Курилка. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Мистер ТаланТ (Сообщение 377965)
Может потому, что раньше все смотрели телик, а теперь сидят в интернете и социальных сетях?

Раньше, это когда? Два года назад?

Цитата:

Сообщение от Алхимик (Сообщение 377946)
"Чужие", с годами утратили свою первоначальную привлекательность.

Да. После пары десятков просмотров начинают приедаться. :)

Мистер ТаланТ 21.02.2012 21:17

Re: Курилка. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 377984)
Раньше, это когда? Два года назад?

Да. С каждым годом всё больше уходят в сеть. А потому, у этих же актеров будут ещё хуже рейтинги.

Кирилл Юдин 21.02.2012 21:36

Re: Курилка. Часть 3
 
Если честно, то ерунду вы говорите. :)

Мистер ТаланТ 21.02.2012 22:05

Re: Курилка. Часть 3
 
Я в 90-е все сериалы пересмотрел. И ментов, и агентов, и Марианн, Барбар и Мелроузов. В 2000-е смотрел меньше, но смотрел. И телевизор смотрел до тех пор, пока нет не подключил. Сейчас по тв смотрю только новости и разные талант-шоу, кулинарные шоу.
Что меня интересует - скачиваю из сети. Именно скачиваю. Благо, что западные сериалы переводятся со скоростью звука. Смотрю, когда мне удобно и без рекламы. Можно смотреть онлайн.
Говорю за себя. Раньше смотрел то, что мне подсовывали, а теперь то, что хочу.

Кирилл Юдин 21.02.2012 23:03

Re: Курилка. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Мистер ТаланТ (Сообщение 377997)
Говорю за себя.

А Вы уверены, что рейтинги ТВ делаете именно вы? :)

Годемиан 22.02.2012 00:14

Re: Курилка. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 377984)
Да. После пары десятков просмотров начинают приедаться.

Согласен. Сюда же "Крепкий орешек" и "Терминатор". Раз в год-два можно пересматривать - и вполне, вполне...

Стрелка 22.02.2012 00:20

Re: Курилка. Часть 3
 
Я люблю иногда пересматривать Mad Max 2...

Драйвер 22.02.2012 08:07

Re: Курилка. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Арроу (Сообщение 378024)
Я люблю иногда пересматривать Mad Max 2...

По мне, так, Безумный Макс, Чужой, Крепкий Орешек, Терминатор не устарели нисколько. Я регулярно их пересматриваю, и, чтобы ребенку показать, скачал BD-рипы, вместе смотрели на большом телеке, плюс, еще, кстати, Робокоп-1. Ребенку понравилось, требует продолжения, а это показатель того, что фильмы не устарел. А вот Мираж дети вряд ли станут смотреть, не стоит Мираж сравнивать с Чужим. Совсем разный уровень и разная степень таланта.

По старым сериалам, я люблю первый сезон Спасателей Малибу. Именно первый почему-то. Второй уже не досмотрел. А первый специально нашел и весь посмотрел. Хоть он и слабенький, есть в такой продукции иногда какая-то поэзия неуловимая, одаренность авторов чувствуется как-то исподволь. Такое бывает и с российским кино, вроде лента ерундовая, а чем-то цепляет, не пойми, чем.

Цитата:

Сообщение от Сашко (Сообщение 377934)
Точно так же фильмы Хичкока тоже устарели

Не-е-ет, мне Птицы очень нравятся, именно в черно-белом варианте. И Ребенок Розмари Поланского. Старая Лолита 50-какого-то года. Рок вокруг часов.

Цитата:

Сообщение от Мучитель (Сообщение 377942)
"Бриллиантовая рука" до сих пор смотрится

Конечно. Я Весну на Заречной улице смотрел раз десять, если не больше. Но, кстати, советское кино в 80-х резко упало, за некоторыми исключениями. Стало много производственного кино какого-то, некой социалистическо-социальной мути.

Подростковые фильмы в СССР были очень интересные. А сейчас их просто не снимают, Кадетство всякое не в счет, от него тошнит просто. Вам не снилось, В моей смерти прошу винить Клаву К., Ваши права, Додумался-поздравляю, и детское кино - тут даже шедевры есть, Буратино, Красная шапочка.

Иногда ощущение, что все, что было хорошего в СССР, теперь это есть в американском кино и телекино. Как в Союзе умели создавать миры в рамках одной кинопленки, теплые, заманчивые миры, откуда не охота было уходить после полутора часов погружения, так и сейчас американцы делают порой просто обалденное искусство. Впрочем, они это всегда умели.

Сашко 22.02.2012 12:16

Re: Курилка. Часть 3
 
Драйвер, мне все-таки кажется, что вам стоит говорить только за себя, а не выносить окончательный вердикт.

Кирилл Юдин 22.02.2012 12:55

Re: Курилка. Часть 3
 
Сашко, а Драйвер тут причём? Он от лица всех зрителей и не вещает. ИМХО. :)

Йиндра 22.02.2012 13:27

Re: Курилка. Часть 3
 
советские детские фильмы не всегда были пронизаны идеологией. Они были именно детскими - понятными, добрыми, довольно интересными, и учили нормальным общечеловеческим ценностям. В них были четкие границы добра и зла - как и должно пониматься в детстве. А теперь: посмотри, сынок - этого дядю, который убил кучу народа и собирается убить еще больше, надо пожалеть - у него в детстве отняли игрушку. Надо понять его и простить. (И намотай на ус - если у тебя отнимут игрушку, ты тоже вправе кого-нить убить)

Ого 22.02.2012 13:38

Re: Курилка. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Йиндра (Сообщение 378060)
А теперь: посмотри, сынок - этого дядю, который убил кучу народа и собирается убить еще больше, надо пожалеть - у него в детстве отняли игрушку. Надо понять его и простить.

Это откуда, если не секрет? И главное, как вообще можно составить впечатление о фильмах для детей? Я вот их просто не знаю. "Реальная сказка", пожалуй, сюда подойдет. А еще что?

Кирилл Юдин 22.02.2012 13:40

Re: Курилка. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Йиндра (Сообщение 378060)
Надо понять его и простить.

Если не утрировать, то разве это плохо?

Цитата:

Сообщение от Йиндра (Сообщение 378060)
А теперь: посмотри, сынок - этого дядю, который убил кучу народа и собирается убить еще больше, надо пожалеть - у него в детстве отняли игрушку.

Боюсь спросить, это где вы такие фильмы находите?

Йиндра 22.02.2012 13:44

Re: Курилка. Часть 3
 
Дети двухтысячных, за неимением современных детских фильмов, смотрят Трансформеров, Бетменов, Маску и т.п. Это не детские фильмы, заметьте.

Йиндра 22.02.2012 13:45

Re: Курилка. Часть 3
 
Кирилл Юдин, простить - это очень хорошо. Но надо научить ребенка понимать, что такое хорошо, а что такое плохо. А в современном кино эти грани стерты.

Кодо 22.02.2012 14:10

Re: Курилка. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Йиндра (Сообщение 378065)
Это не детские фильмы, заметьте.

Но ведь и детские есть. Ну, "Бетховены" там разные... "Спасите Вилли" и прочее в том же духе. Чем плохи эти фильмы (и им подобные)?

Йиндра 22.02.2012 14:13

Re: Курилка. Часть 3
 
Хорошие фильмы. Только их не в России сняли. У нас нет денег на детский кинематограф.

Кирилл Юдин 22.02.2012 14:27

Re: Курилка. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Йиндра (Сообщение 378066)
А в современном кино эти грани стерты.

Например?

Кодо 22.02.2012 14:41

Re: Курилка. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Йиндра (Сообщение 378068)
Хорошие фильмы. Только их не в России сняли. У нас нет денег на детский кинематограф.

Хм...
Цитата:

Сообщение от Йиндра (Сообщение 378065)
Трансформеров, Бетменов, Маску

тоже не в России сняли. В России действительно нет (или почти нет) детского кинематографа. Но это же не значит, что его вообще нет. То есть, при желании - есть из чего выбрать.

пс: В общем, я, кажись, чего-то не понял.:)

Йиндра 22.02.2012 14:55

Re: Курилка. Часть 3
 
Кирилл Юдин, предлагаете вступить в полемику и выяснить, что есть добро и зло? :). Практически любой фильм, снятый в последнее время, это пропаганда секса (или свободной любви), наркотиков (или алкоголя), и рок-н-ролла (шутка про рок-н-ролл, ессно).
ИМХО, добро - то, к чему призывают заповеди Божьи. Все остальное - зло. В современном обществе, пропагандирующем толерантность, принято считать, что добро и зло - понятия субъективные. И попробуй напомнить о Гитлере, который считал себя спасителем мира - в ответ услышишь - Ну, ты сравнила....

Ого 22.02.2012 15:05

Re: Курилка. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Йиндра (Сообщение 378071)
Практически любой фильм, снятый в последнее время, это пропаганда секса (или свободной любви), наркотиков (или алкоголя), и рок-н-ролла (шутка про рок-н-ролл, ессно).

позволю не согласиться. Открытой пропаганды там нет нигде. Просто в советское время кино несло воспитательную функцию, помимо развлекательной. Сейчас воспитательное убрали - поскольку вполне можно обойтись и без этого. Тем более воспитывать кого-то в интересной форме куда тяжелее, чем просто развлекать в интересной форме.

Граф Д 22.02.2012 15:06

Re: Курилка. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Йиндра (Сообщение 378060)
А теперь: посмотри, сынок - этого дядю, который убил кучу народа и собирается убить еще больше, надо пожалеть - у него в детстве отняли игрушку. Надо понять его и простить. (И намотай на ус - если у тебя отнимут игрушку, ты тоже вправе кого-нить убить)

Тут вы передергиваете. ибо сравниваете взрослые фильмы для зрелых людей с советскими детскими -
Цитата:

Сообщение от Йиндра (Сообщение 378060)
советские детские фильмы не всегда были пронизаны идеологией. Они были именно детскими - понятными, добрыми, довольно интересными, и учили нормальным общечеловеческим ценностям.


Йиндра 22.02.2012 15:14

Re: Курилка. Часть 3
 
Я говорю о том, что детских фильмов нет, потому что на них не выделяется денег, дети вынуждены смотреть взрослые фильмы, в которых, соответственно, добро и зло не имеет четких границ, ибо они в своей основной массе созданы для развлечения поедателей попкорна с целью поиметь денег. все.

Граф, Вы сегодня чрезвычайно добры - не стали спорить о том, что Божьи заповеди проповедуют добро - к чему бы это?

Ого 22.02.2012 15:18

Re: Курилка. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Йиндра (Сообщение 378076)
Я говорю о том, что детских фильмов нет, потому что на них не выделяется денег, дети вынуждены смотреть взрослые фильмы, в которых, соответственно, добро и зло не имеет четких границ, ибо они в своей основной массе созданы для развлечения поедателей попкорна с целью поиметь денег. все.

Да. Согласен.

Стрелка 22.02.2012 15:22

Re: Курилка. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Йиндра (Сообщение 378071)
добро - то, к чему призывают заповеди Божьи. Все остальное - зло.

В каком жутком мире вы живете. Кругом зло...

Кирилл Юдин 22.02.2012 15:25

Re: Курилка. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Йиндра (Сообщение 378071)
предлагаете вступить в полемику и выяснить, что есть добро и зло?

Да нет, просто не очень понимаю, о чём речь.

Цитата:

Сообщение от Йиндра (Сообщение 378071)
Практически любой фильм, снятый в последнее время, это пропаганда секса (или свободной любви), наркотиков (или алкоголя),

:doubt:
Цитата:

Сообщение от Йиндра (Сообщение 378071)
И попробуй напомнить о Гитлере, который считал себя спасителем мира - в ответ услышишь - Ну, ты сравнила....

Так может действительно стоит приводить корректные сравнения?

Цитата:

Сообщение от Йиндра (Сообщение 378076)
Я говорю о том, что детских фильмов нет,

Но это же совсем другая тема, согласитесь.

Мистер ТаланТ 22.02.2012 15:28

Re: Курилка. Часть 3
 
Когда-то смотрел передачу, что дети говорят о "Букиных". Вроде ж и для семейного просмотра ситком. Так помню, как дети смеялись, что ( я не знаю, как зовут жену Букина Гены, потому что не смотрел такой чуши) у жены Гены всегда голова болит, потому что она не хочет "спать" с Геной. И потом по-детски так "хи-хи".
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 378013)
А Вы уверены, что рейтинги ТВ делаете именно вы?

В каком смысле? В техническом - аппаратура. Но она же стоит у людей, которые смотрят тв.
Раньше я смотрел тв, а значит был вынужден смотреть рекламу. Теперь не смотрю. Всё из сети, без рекламы, в удобное для себя время. В этом и преимущество интернета.

Тюбег 22.02.2012 15:29

Re: Курилка. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Арроу (Сообщение 378079)
В каком жутком мире вы живете. Кругом зло...

Кто не с нами - тот против нас. Великая христианская заповедь. Перефраз конечно.

Кодо 22.02.2012 15:33

Re: Курилка. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Ого (Сообщение 378074)
Сейчас воспитательное убрали - поскольку вполне можно обойтись и без этого.

Да почему же "убрали"-то? Возьмите любой детский (именно детский) фильм, неважно в какой стране сделанный - там мораль всегда очень выпуклая и без каких-то головоломных (непонятных детям) душевных борений и метаний. Зло наказано, добро торжествует и т. д.
Цитата:

Сообщение от Йиндра (Сообщение 378076)
Я говорю о том, что детских фильмов нет

В таком случае, Вы просто игнорируете реальность. Наберите в Гугле "лучшие детские фильмы" - и выбирайте.
upd: Ориентируйтесь на возрастной ценз - соответственно возрасту ребенка.
Цитата:

Сообщение от Мистер ТаланТ (Сообщение 378081)
Вроде ж и для семейного просмотра ситком.

Угу. Для детей от шести лет.

пс: вот объясните мне - где там в "Бэйб", например, "размытые грани добра и зла"? Или в "Мой сосед Тоторо"? В "Унесенных призраками"?

ЕжеВика 22.02.2012 15:44

Re: Курилка. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Йиндра (Сообщение 378076)
Я говорю о том, что детских фильмов нет, потому что на них не выделяется денег, дети вынуждены смотреть взрослые фильмы, в которых, соответственно, добро и зло не имеет четких границ, ибо они в своей основной массе созданы для развлечения поедателей попкорна с целью поиметь денег.

Йиндра, по-моему, это не совсем так. Вы правы, в советское время отечественных детских фильмов было гораздо больше. Добрых, красивых, интересных. Я знаю кучу людей, которые под влиянием любимого детского фильма выбирали профессию. Кто-то, влюбленный в Наташу Гусеву ("Гостья из будущего") пошел в науку, с целью изобрести машину времени (правда не преуспел и переквалифицировался в челноки), кто-то на волне "Неуловимых" в армию пошел. А один мальчик, насмотревшись "Питера Пэна" перед всем классом заявил, что никогда не будет расти. Но тоже не вышло, хотя, отчасти так и есть - ответственности "ноль", семьи нет, несколько раз отсидеть успел :)
Что до нынешнего поколения,то у них есть то, чего не было у нас -Дисней, Пиксар и море других детских фильмов и мультфильмов. Я, например, вместе с ребенком с удовольствием смотрела и Гарри Поттера (первые части) и Мулан и многое другое. Хотя, конечно, оно понятно, что вот раньше и трава была зеленее и колбаса вкуснее, потому что это наше детство. :) Но не все так плохо, ИМХО. И у нас детские фильмы сейчас снимают, пусть и не много, но пытаются. Но тут ведь конкуренция - проще и дешевле купить западные.

Ого 22.02.2012 15:47

Re: Курилка. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 378083)
Да почему же "убрали"-то? Возьмите любой детский (именно детский) фильм, неважно в какой стране сделанный - там мораль всегда очень выпуклая и без каких-то головоломных (непонятных детям) душевных борений и метаний. Зло наказано, добро торжествует и т. д.

Да, но тогда зло было не таким злым. Зло подавалось непритягательными образами. В этом уже состоял воспитательный момент. Кто в детстве хотел был быть похожим на советского Кощея? Я таких не помню. А вот нынешний Кощей из "Реальной сказки" может стать кумиром вполне. Обаятельный, рассудительный, богатый и даже по своему добрый.


Текущее время: 22:31. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot