Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Вот это я точно посмотрю! Спасибо!

Тема изгоя меня тоже волнует, но речь совсем не об этом. И не о том, где лучше жить – в клетке или на пленэре, в оранжерее или в чистом поле, в Стране Советов за железным занавесом или «на Диком Западе», в монастыре с его уставом или в городской клоаке (в конце концов, есть и такое понятие: «городские джунгли», в противоположность фешенебельным кварталам с круглосуточной охраной.)

В джунглях свобода тоже относительная – там свои правила игры, свои границы и свои законы. Хотя там у каждого есть выбор и есть право на ошибку. В зоопарке выбора нет – и там никого не сожрут и не бросят умирать с голоду, а подвергнут эвтаназии и утилизируют с соблюдением санитарно-гигиенических правил.

Отличие в том, что в зоопарке «рулит» кто-то более сильный и умный (или просто хитрый), который тебя защищает, кормит и лечит, следит за порядком и заставляет играть по своим правилам (хотя может запросто бросить на произвол судьбы в запертой клетке или выгнать пинком по своей прихоти). А в джунглях каждый определяет для себя правила игры и границы дозволенного. И сам платит за свои ошибки. Поэтому я написала, что Михаил выбрал для себя джунгли – хотя он прямо в этом не признался.

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

В этом контексте - через дефис.

А вот "Империю чувств" я там не нашла - только отрывки. Действительно оказался фильм "на любителя" (я его пока не смотрела, только скачала). И потом: у меня уже был "удачный" опыт, когда я промахнулась и скачала не тот кайдан, так что за ссылку огромное спасибо!

И "Сакуран" обязательно посмотрю, а эту "Войну цветов" (или как её там) пока пропущу.

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

О, здорово. Но опять же хочу сказать, что есть пара жестоких мест, которые могут отпугнуть где-то половину аудитории. Хотя и чистым трэшем я бы их не назвал.
Могу ещё добавить, что большинство в России узнали про этот фильм, лишь когда в прокат вышел его американский римейк... с Уиллом Смитом. И тогда все заговорили, что есть же ещё корейский, но смотреть или не смотреть этот корейский фильм, надо ещё решить... не знаю, но я американскую версию не смотрел, просто после корейского оригинала не вижу в этом смысла.

Ок. Я признался, что для красного словца написал эту строчку, никак не желая комментировать другие ответы на вопрос о джунглях и зоопарке. Сам вопрос, так или иначе, подводит к размышлениям о социальной проблематике, где интересны крайние, редкие случаи отклонения от нормы, символом которых и является человек-слон.:)
При этом я не призываю всё бросить и уйти в джунгли; просто, с моей т.з., надо трезво оценивать своё положение в зоопарке, хотя, может, начальником в зоопарке быть приятно и почётно.

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Ну да, американские ремейки – это отдельная эпопея. :) Одна «Великолепная семёрка» чего стоит. Были ещё голливудовские ремейки каких-то французских комедий (смотрела то ли «Невезучих», то ли «Побег»); хотя «Нью-Йоркское такси» на фоне бессоновских комедий мало проигрывает.

По поводу зоопарка: тут дело не только и не столько в социальных рамках, а именно в степени внутренней свободы человека. Например, в его отношении к религии, которая для меня, как атеиста, – просто попытка человека преодолеть ужас перед хаосом бытия, найти в нём какой-то высший смысл и порядок. И «директором зоопарка» в этом случае выступает сам Господь Бог. Хотя, как ни парадоксально, искренне верующие люди, которым я задавала этот вопрос, всё-таки выбирали джунгли. И от этого никуда не денешься – такова природа человека, и я не считаю это чем-то дурным или порочным, наоборот: та самая «ложечка дермеца», дух противоречия, стремление к свободе даже в ущерб комфорту и безопасности – именно она заставляет людей двигаться вперёд и не закиснуть в болоте (в которое рано или поздно превращается любой водоём со стоячей водой).

У меня на том же диске, что и «Лунная радуга», есть другой советский фантастический фильм «Туманность Андромеды» (1967 года) с Сергеем Столяровым, Вией Артмане, Николаем Крюковым, Людмилой Чурсиной и др. Действие в нём происходит в далёком будущем, где людям удалось построить на Земле идеальное общество – без государственных границ, тюрем, денег и наёмного труда. По-моему, даже без языковых барьеров. Где, ясное дело, никто не пьёт, не курит, не гуляет налево от жены и не тащит колбасу с родного мясокомбината. Все герои – и молодые, и пожилые – такие свеженькие, румяные, вымытые с детским мылом и одетые в нарядные туники. Иными словами, просто воплощение райских кущ и победы коммунизма, где даже тигры со львами отказались от мяса и стали вегетарианцами. А единственная угроза исходит из глубин космоса, где на дальних планетах ещё таятся какие-то тёмные и враждебные силы. Я, конечно, не вправе решать за других и уж тем более никак не приветствую пьянство, преступность и супружеские измены. :) Но лично я бы в таком идеальном обществе просто околела от скуки.

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Произошла с моей стороны ошибка. Я имел ввиду фильм "Империя страсти", который тоже снял Осима Нагиса, и который тоже рассказывает о преступлении на сексуальной почве. "Империю чувств" я не смотрел. Судя по описанию, я не очень ошибся с "порнографией". Садо-мазо какое-то. Эрогуро.

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Да я и сама в какой-то момент запуталась (списала всё на разные варианты перевода). Там на самом деле два разных фильма одного режиссера: «Империя чувств» 1976 года (японское название: Ai no korida, французское: L’Empire des sens) и «Империя страсти» 1978 года (японское название: Ai no borei, французское L’Empire de la passion). Причём второй я смотрела, хотя и давно (показывали то ли по кабельному, то ли по обычному ТВ – там сюжет помягче, хотя тоже порочная любовь, которая закончилась убийством). Оба фильма Осима Нагиса не постеснялся привезти в Канны, и за оба он получил там призы. Видимо, теперь посмотрю оба, грешить так грешить. :)

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Не согласен. По-моему, встречаются люди, которым дороже как раз комфорт и безопасность, чем личная свобода. То есть не в каком-то конкретном человеке соседствуют два разных характера, а эти два типа характера делят людей, условно, на конформистов и борцов за справедливость.

Я под начальником зоопарка подразумевал всё же человека из плоти и крови. Если общество религиозно, то человека с наибольшим авторитетом в вопросах религии, например, жреца.

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Ещё как соседствуют! Причём не два, а десяток или даже несколько десятков в разных пропорциях: и конформист и диссидент; и обыватель, и бунтарь; и одиночка, и «лемминг» и т.д. в одном флаконе – причём в самых невероятных и непредсказуемых пропорциях. Другое дело, что эти пропорции могут быть разными – те же несгибаемые борцы, готовые под пытками защищать свою идею, встречаются очень редко, может быть, таких один на миллион или того меньше.

В романе А. и Б. Стругацких «Обитаемый остров» 99 процентов жителей планеты – те самые конформисты, оболваненные при помощи башен – генераторов излучения. А один процент – так называемые «выродки» (то есть диссиденты) – к этому излучению невосприимчивы; оно у них вызывает только жуткие головные боли. Но это фантастика, аллегория, а в жизни любого обывателя можно довести «до ручки», до снайперской винтовки и коктейля Молотова, а любого бойца можно сломать через колено – всё зависит от силы давления и от того, куда его приложить.

И эта «формула», то есть соотношение пропорций, – она не постоянная; она меняется, иногда прямо на глазах. В общем, как говорил герой фильма «Бриллиантовая рука», «нет такого мужа, который не мечтал бы на час стать холостяком». Вспомните концовку «Сожжённой карты», где герой, потерявший память, растерянный и испуганный, звонит по телефону своей любовнице (которую он даже не помнит) и со слезами умоляет: «Спасите меня!». А когда эта женщина прибегает его спасать, мечется и ищет его в уличной толпе, герой сперва прячется от неё, а потом шагает дальше с горькой ухмылкой – то ли победив свой страх, то ли, наоборот, смирившись (там непонятно, что именно у него замкнуло в голове). И уходит, исчезает – точно так же, как когда-то исчез муж этой женщины, которого он разыскивал.

И это и есть (лично для меня) «самое вкусное» и в книге, и в кино. Это ж только в бульварных романах и в плохих голливудских фильмах хороший герой (который хочет спасти мир) борется с ужасным злодеем, который хочет этот мир уничтожить. Или с какими-то другими внешними силами – вроде огромной хищной рыбы или летящего к земле метеорита. А в хороших книгах и фильмах герой борется не столько с какими-то внешними обстоятельствами, сколько с самим собой – меняясь при этом к лучшему или к худшему. То есть главный «экшн» происходит не снаружи, а внутри героя (или героев). Кстати, в романе Стругацких я такой борьбы как раз и не увидела: там герой как был духовно совершенным инопланетянином, так им и остался (ну, разве что немного зачерствел к концу и избавился от некоторых иллюзий). Поэтому роман меня не зацепил (фильм я ещё не досмотрела до конца).

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Посмотрела обе части «Обитаемого острова» Фёдора Бондарчука, а заодно почитала отзывы зрителей об этой киноленте. Отзывы в основном отрицательные – хотя, убейте меня на месте, не пойму, по какой причине. Впечатления от прочтения книги А. и Б. Стругацких и от просмотра фильма у меня примерно одинаковые – это вполне достойная экранизация выдающегося литературного произведения. А причину, по которой сам роман меня на зацепил, я уже объяснила выше: в нём нет пресловутой «арки героя», каких-то кардинальных изменений, которые должны произойти с человеком в конце истории. ГГ вошёл в неё и вышел таким же чистым, как и в начале: не отмывшись и не испачкавшись. Да, он совершил Поступок, даже подвиг (и не один), который потребовал от него сверхчеловеческих усилий – но так герой изначально и есть «сверхчеловек» со сверхспособностями, поэтому всё это вполне ожидаемо.

По поводу «одиозного» Василия Степанова, который исполнил в этом фильме роль Максима Каммерера (хотя озвучивал эту роль другой актёр – Максим Матвеев), и которому ставят на вид и вменяют в вину его выдающиеся внешние данные и якобы бездарную игру (тот же самый остракизм, только наоборот: как будто человек с красивой внешностью должен и во всём остальном быть безупречен или, по крайней мере, на голову выше толпы).
Но тут прошу прощения: во-первых, ведь именно таков герой литературной основы. Ну, разве что в романе АБС он жгучий брюнет со смуглой кожей – но раз уж Ф.Б. решил оставить естественный цвет волос актёра (при том, что в наши дни ничего не стоит покрасить и кожу, и волосы хоть в зелёный цвет), у него на это были какие-то причины – да и смысл истории от этого ничуть не исказился.
А во-вторых, по поводу игры: я не увидела в ней ничего крамольного. Да, актёрским мастерством В.С. не потрясает, но так ведь он не Гамлета сыграл – а держится он в кадре вполне естественно и убедительно, ничуть не проигрывая маститым и опытным актёрам. Кстати, «сладкая парочка» (Зеф и Вепрь) в исполнении С. Гармаша и Г. Куценко у меня вызвала искреннюю симпатию. Как и сдержанно красивая Рада Гаал в исполнении Юлии Снигирь.

Мне трудно сказать, с чем связано подобное разочарование публики. Может быть, причина кроется в излишне громкой, кричащей рекламной кампании (ну, а как же без неё – тем более, что бюджет фильма дошёл до 37 миллионов долларов), поэтому люди пришли в кинотеатры с завышенными ожиданиями (а публика уже в те дни была довольно взыскательной и избалованной куда более зрелищными зарубежными блокбастерами).

Большинство отзывов можно поделить на три группы:
1. Люди, которые не читали романа Стругацких, и ожидали увидеть крепкий и увлекательный фантастический боевик.
2. Поклонники творчества АБС, которые, ясное дело, роман читали и пришли посмотреть его экранизацию.
3. Зрители, ранее прочитавшие роман, но не являющиеся его фанатами (и себя я отношу именно к их числу).

Первые в основном критикуют фильм за отсутствие достоверности: «картонные» танки, автомобили и субмарины, космические кадры на уровне фантастических фильмов 1980-х годов, недостаток компьютерной графики и т.п. Кому-то постапокалиптические пейзажи фильма кажутся чересчур унылыми, другим, наоборот, – излишне яркими и вычурными.

Вторые (фанаты АБС) отчаянно плюются и проклинают режиссёра фильма, актёров и всю постсоветскую киноиндустрию за неумение воплотить на экране гениальное творение их кумиров; при этом они сами признают, что романы АБС – это весьма сложный для экранизации литературный материал.

Третья группа скорее сдержана в своих оценках (3–5 по десятибалльной шкале), а некоторые фильм даже искренне хвалят. Я воздержусь от оценок: меня это произведение (и в литературной, и в экранной форме) просто не тронуло за душу. Хотя умом я понимаю его философский посыл и восхищаюсь гражданским мужеством авторов романа (напомню, что он был написан и готовился к публикации в 1967 году, когда и за менее беззубую политическую сатиру могли погладить против шерсти).

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Посмотрела экранизацию другого литературного произведения – повести Ирвина Ялома «Когда Ницше плакал». Если вернуться к «арке героя»: в этом романе она не просто есть, она изображена потрясающе ярко, выразительно и достоверно. Больше того: именно на этой арке и строится весь сюжет; она и есть главное достоинство этого произведения, которое делает его «живым», отличает его от беллетристики с героем-статистом, который просто выполняет свою функцию спасителя, злодея, жертвы и т.п.

Что касается экранизации: здесь я полностью согласна с оценкой Филимона (хотя, в отличие от него, посмотрела фильм до конца – просто из удовольствия снова окунуться в эту историю). Из достоинств хоту отметить сам факт появления этого фильма, а также блестящий подбор актёров на главные роли врача Й. Брейера и самого Ф. Ницше. Правда, их игра оставляет желать лучшего – хотя видно, что они выложились на все сто.

О недостатках: фильм мне показался несколько скомканным: тут, как раз, не лишними были бы две серии с «водоразделом» в тот момент, когда Ф. Ницше ложится в клинику для лечения. В самом романе переживания Брейера описаны очень обстоятельно, подробно, с потрясающей психологической достоверностью (что неудивительно, поскольку автор романа – по профессии психиатр и клинический психолог, который хорошо знает своё ремесло). Ялом весьма искусно и неторопливо подводит читателя к переломному моменту (когда врачу удаётся завоевать доверие Ницше) и к кульминации (катарсису Брейера), а потом и к трогательной развязке, от которой хочется рыдать вместе с обоими героями.

В фильме, напротив, повествование развивается слишком стремительно, и Брейер сначала выглядит несколько карикатурно – этаким пресыщенным обывателем, сексуально озабоченным доктором, влюбившимся в красивую пациентку, – хотя его переживания на самом деле куда глубже и трагичнее. Пространные диалоги, которые в романе занимают не одну страницу, автор сценария безжалостно урезал – сократив их иногда до двух-трёх фраз, отчего теряется весь их смысл и пафос. Правда, взамен он добавил сцены, которых не было в оригинале, – вроде избиения лошади, за которую заступается Ницше (хотя этот эпизод случился в его жизни намного позднее и стал последней вехой в его душевном здоровье) или сцену катания на лодке в сновидении Брейера. Но эти сцены не спасли сюжет: не прочитав романа (а перед этим – и трудов самого Ницше) этот фильм невозможно понять до конца и оценить его скромные достоинства.

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

А я посмотрела "Сирота Казанская" - шикарный фильм! С удивлением узнала, что режиссер -постановщик Владимир Машков. Очень талантливое кино! Единственный кто мне тут показался лишним - это артист сыгравший жениха героини. Ну, не нравится он мне...это, что называется личное... Может где -то излишне карикатурно получилось ( в сцене, когда один из отцов космонавт, с закрытыми глазами кнопки показывает) Но в целом очень даже душевно! Добрый фильм, со смыслом, человеческим посылом, с хорошим юмором. И самое главное, что мне нравится - есть место домыслить сюжет самому... Так режиссеру удалось одной лишь фразой и одной деталью ( игрушка) "натолкнуть" зрителя домыслить, то что осталось за кадром...а именно понять, кто настоящий отец Насти, и для чего собственно мать героини написала это письмо, и якобы его забыла/ не захотела/ постеснялась отправить... Очень рекомендую.... Мой личный список по просмотру фильмов уменьшился на одну позицию))))
И кстати, сценарист Олег Антонов - написал сценарий после того, как в газете прочитал объявление - которое и легло в основу сюжета... А актриса Елена Шевченко ГГ - уже на тот момент была бывшей женой Владимира Машкова...

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Спасибо за рекомендацию! Я её учту.

А я вот посмотрела фильм «Бусидо бохати» (1973 г.) (первый по алфавиту в моем списке ожидания) и не рискну его рекомендовать никому. Ну, разве что в воспитательных целях. После его просмотра надолго отобьёт желание пить, курить и вступать в беспорядочные половые связи. А ещё плавать в глубокой воде, пользоваться любым колюще-рубящим инструментом и подходить ближе, чем на 200 метров, к бочкам с горюче-смазочными материалами.

Хотя, справедливости ради, фильм весьма зрелищный (местами даже чересчур: некоторые сцены выглядят слишком театрально), хотя и исполненный мрачного отчаянья. ГГ не лишен своего отрицательного обаяния (к нему проникается симпатией даже его недавний враг и соперник из клана бохати). Хотя мне до сих пор непонятно, ради чего Шино так отчаянно защищает свою жизнь.

Впрочем, надо отдать ему должное: он пытается с ней расстаться ещё в самом начале фильма, но терпит фиаско – как тот самый бродячий пёс, которому не дают спокойно сдохнуть «добрые люди», а вместо этого спасают, чтобы натравливать на своих врагов. А под конец пытаются от него цинично избавиться, но не тут-то было: ронин оказывается весьма живучим. Чем и вызывает восхищение, но не только этим: его окружают такие подонки общества, что на их фоне наёмный убийца выглядит едва ли не благородным героем. Вот такая жизнь, чтоб её...

Теперь надо посмотреть музыкальную комедию «Путешествие Хибари и Тиёми» чтобы развеять мрачные впечатления и немного воспрянуть духом.

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Ну, вы хотели стопроцентную, неразбавленную, дистиллированную Японию во всём её отчаянном и беспощадном азиатском варварстве и бесстыдстве? Ну - вот... :) Кино, кстати, в своём жанре - шедевр. Ясно, что, так сказать, не для семейного просмотра...

Например, сцена, где Шино опаивают настойкой опия (нечто сюрреалистическое) или эпическая финальная битва...

Хорошо сказано.

Тут тоже в точку. Но, в данных обстоятельствах, он и в самом деле - благородный герой. "Его историю запомнят все поколения клана Ёшивары..." На мой взгляд, образ ронина Шино (актёр Тэцура Тамба) - один из лучших самурайских образов в японском кино.

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Да, последняя сцена битвы очень сильная. Хотя не могу понять идиотов, которые прут с деревяшками на самурая, вооружённого мечом – который, как масло, рассекает закалённую сталь. А опиумом ГГ опаивают только сначала – потом Шино сам его охотно лакает, настолько ему опостылела эта жизнь. Но и умереть от руки всякого сброда ему гордость не позволяет.

В общем, решила побороть своё малодушие и посмотреть ещё один фильм того же жанра – «Сумрачного самурая» (я, пока «ББ» смотрела контрабандой на кухне, умудрилась палец себе порезать в двух местах и даже не заметила, как и когда, – там на экране кровища хлещет фонтанами, уши-руки отрубленные летают туда-сюда, а тут всего пара капелек, даже стыдно как-то стало ныть и жаловаться). А «Путешествие Хибари и Тиёми» посмотрим завтра в прайм-тайм – этот фильм ведь годится для семейного просмотра?

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Не, эти два фильма рядом не стояли, и жанр, на самом деле, разный. "Сумрачный самурай", это строгая драма без всяких там феерических вольностей (которыми блещет "ББ"). Фильм сделан в классической манере, напоминает Куросаву.

Канешна!!!

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Ничего себе «строгая драма»... Предупреждать надо, Михаил! Желательно заранее и в письменном виде. У меня аж дух перехватило и словарный запас закончился, слов нету, чтобы выразить мои ощущения. Просто скажу: я бы себе не простила, если бы померла, так не посмотрев этот фильм. Если мне теперь предложат взять с собой три фильма куда-нибудь на необитаемый остров или в космический полёт, «Сумрачный самурай» точно войдёт в эту тройку.

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Да, человеческое восприятие - вещь загадочная. Смотрел этот фильм несколько лет назад на ди-ви-ди (вообще, один из первых японских фильмов, которые я посмотрел), но, не помню, чтобы было сильное впечатление. Кто его знает, почему так...

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Трудно сказать – тут многое совпало. По поводу «строгой драмы»: да, фильм снят в лучших традициях старой, доброй классики. Хотя, в моём понимании, «строгая драма» – это то, что смотришь, чопорно поджав губы. А не кусаешь губы от напряжения половину фильма, а ещё четверть фильма смотришь сквозь слёзы.

(И тут ещё один повод пройтись по всяким модернистам, авангардистам и прочим «-истам» от искусства: их заявления о том, что старые формы себя якобы изжили и исчерпали, – это всё от лукавого. Точнее, во многом от их собственного неумения простым и внятным языком рассказать настоящую человеческую историю).

Фильм действительно внешне неброский – но без единой фальшивой ноты все два с лишним часа. Актёры (Хиро Санада и Риэ Миядзава) потрясающие красивы – причём настоящей, а не гламурной красотой (даже при том, что ГГ почти весь фильм ходит в обносках, нечёсаный и небритый). Сцена битвы ГГ с самураем, которого он должен убить, просто пробирает до мурашек – лично меня она потрясла куда глубже, чем кровавый кордебалет в предыдущем самурайском фильме, который я посмотрела. А Сэйбэй Игути (который половину фильма исполняет роль Новосельцева из «Служебного романа», перебирая бумажки в канцелярии замка и скрывая ото всех своё мастерство фехтовальщика) – он не меньше, если не больше самурай, чем брутальный герой «Бусидо бохати».

В общем, я всё ещё под впечатлением от «Сумрачного самурая», и желание смотреть весёлую ретро-комедию у меня сегодня как-то пропало. Но ничего, в другой раз посмотрим сразу две. :) Я ещё раздобыла «Девушек-камикадзе».

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Да, превосходный, глубокий фильм. Со множеством смыслов. Режиссер отлично показал индивидуалиста, показал мельчайшие нюансы: Сумеречный самурай вроде и в коллективе, но не участвует в нем. Отказывается от совместных посиделок, скрывает свои дела, не делится проблемами, чувствами с друзьями и не хочет, чтобы они проявляли о нем заботу. Он не чувствует себя частью коллектива. А когда ему поручают дело – отказывается как может. Он даже высказывал мысль бросить самурайщину и стать крестьянином. Если бы коллективиста попросили убить мятежника – он бы с радостью ухватился за возможность поднять свой статус, без всякого сомнения. Он бы глотки всем перегрыз за карьерный рост в коллективе.

А какие фильмы произвели на вас сильное впечатление?

П.С. по теме топика.
Как сказал кто-то из великих: «Люблю безделье, ненавижу покой». И это истинно в отношении любого из людей. Когда человек смотрит кино, в нем бушует море эмоций: смех, восторг, ужас, возмущение, печаль, слезы. То есть никакого покоя. :happy: И при этом он ничего не делает, бездельничает. Поэтому кино не умрет никогда.

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Вот!!! :drunk: Один из любимых фильмов. Да, комедия, с очень тонкой и умной иронией. Там у Момоко папа якшался с якудза и, накосорезив в очередной раз, вынужден был бежать с дочкой в Шимоцуму (это такая японская тьмутаракань). Там Момоко знакомится с босодзоку Ичиго Шираюри (босодзоку - байкерская полукриминальная субкультура с закосом под героику Второй Мировой, отсюда - "камикадзе"). "Девочки-камикадзе" - броское название для заграницы, японское оригинальное название попроще - "Шимоцумская повесть". Момоко играет актриса и певица Кёко Фукада. Ичиго играет упоминаемая мной Анна Цутия. Реж. Тэцуя Накасима имеет, кстати, репутацию артхаусного режиссёра. Кстати, это не детское кино.

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Сильное впечатление у меня давно ничего не вызывало. Есть просто понравившиеся фильмы. Их есть желание пересматривать - самые чёткие эпизоды.

В кино мне нравится миф, сказка, мечта, возможность легко взглянуть на сложные вещи. Ну, вот, например, "Убить Билла"... :)

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Тут не всё так просто. ГГ готов ослушаться приказа, хотя прекрасно понимает все последствия такого поступка для себя, а главное – для своей семьи. Одно дело – в одиночку стать изгоем, и совсем другое – скитаться в нищете с двумя маленькими детьми и больной старухой-матерью на руках. Но герой должен убить не преступника, не злодея – а такую же жертву клановых предрассудков, доведённых до абсурда представлений о долге и чести. Старого самурая, который не совершил ничего дурного, а просто выполнял приказы своего командира, а потом отказался покончить с собой по приказу клана. И ГГ готов его отпустить – а тот (как мне хочется надеяться) спасает его, нарочно спровоцировав на бой. Потому что самому приговорённому всё равно каюк, а «мальчику» ещё жить и заботиться о семье.

Но если копнуть глубже и задаться вопросом: а кто воспитал Сэйбэя таким, кто внушил ему те самые самурайские принципы (в лучшем смысле этого слова), которые заставляют его взбунтоваться, когда приказ начальства идёт вразрез с его собственными представлениями о добре и зле? Одни папа с мамой вряд ли справились бы – он всем этим обязан именно клану, то есть коллективу и всей его традиции, которой не одна сотня лет. И, в конечном итоге, ГГ умирает за свой клан (который сам стал мятежником и пошёл против «коллектива») в войне с более сильным императорским кланом. И делает он это совсем не ради денег, славы и карьерного роста, а ради детей и жены (о которых клан позаботится даже после его смерти). А семья – это не просто ништяк, это святое.

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

А почему? Слишком сложное? Или там есть что-то, на что детям нельзя смотреть?

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Нет, не сложное. Просто оно взрослое.

Ничего там такого особенного нет, так, мелочи. Ну, например, ребёнку совсем не обязательно слышать с экрана реплику "я тебе яйца вырву", хотя, в школе он и не такое слышит... Короче говоря, 16+.

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Да если бы только слышал... Хорошо ещё, что от слов к делу пока не переходит. :)

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Елена Колесова, Не вижу смысла спорить с Вами. Я говорю, что он индивидуалист в коллективе, вы говорите, что его личные ценности вступили в противоречие с ценностями клана…По моему, это одно и то же.:)
Я лично симпатизирую Сэнбэю и мне думается, что и Вы тоже. Т.е. режиссер со своей задачей справился. Задача режиссера (сценариста) – манипулировать чувствами зрителя. Например, режиссеру нужно вызвать у зрителя симпатию к ГГ. И средствами кино он вызывает эту симпатию. Например, вначале показать, что по дороге идет мужчина. Сначало зрителю неясно как к нему относиться. Но вот к мужчине побегает собака. Если он кидает в пса палку – то зритель негодует и ненавидит мужика. Если мужик улыбается, гладит собаку, дает ей сосиску – то зритель симпатизирует мужику этому. И зритель будет сопереживать ГГ. Будет как бы на его стороне. Да чего уж, скажем прямо – зритель будет субьективен в оценке, ПРЕДВЗЯТ. Объективное видение мира смешается с нулевой отметки. Да, я чувствую симпатию к сумеречному самураю и то, что он делает, я неосознанно, но, одобряю. Но хорошо ли это? А если быть объективным и непредвзятым? Если взглянуть с т.з. Ницще, если освободиться от сочувствия, жалости, взглянуть холодным рассудком, то так можно понять характер человека. Без оценки хороший или плохой он. Просто понять человека.
Разумеется, на самурая влияло и его окружение, но Самурай шел свой путь исходя их своего характера. То есть его характер и определял его путь. Я долго искал антоним «судьбе» (я же люблю парадоксы), пока не понял что это «случайность». „Судьба неизбежнее, чем случайность. «Судьба заключена в характере», — эти слова родились отнюдь не зря.“ Рюноске Акутагава. Не зря же режиссер так скрупулезно полфильма нам показывал его взаимоотношения: чтобы обьяснить его характер и подвести нас к причине его внутреннего конфликта. Для коллективиста такого конфликта бы не существовало.



«Интересно то, что убедительно показывает собою нечто неожиданное». Для вас уже не существует чего-то неожиданного?:)
Да, сюжеты уже все избиты, и даже рассортированы и пронумерованы. Нынешним сценаристам остается только вызывать интерес у зрителя... неожиданными поворотами.
«Таким образом, интересное с философской точки зрения можно определить почти математически: как дробь, в числителе которой находится достоверность, а в знаменателе – вероятность. Чем более достоверна и чем менее вероятна та или иная идея, тем она интереснее. Это относится не только к теории, но и к художественной литературе, к сюжету. Лучший сюжет сочетает в себе, с одной стороны, непредсказуемость, а с другой - неизбежность. Бывают такие происшествия, которые совершенно неожиданны - и вместе с тем естественны и закономерны (пушкинское "какую штуку удрала со мной Татьяна - вышла замуж!").»

Как пробудить у зрителя такую эмоцию как «Интерес», извиняюсь за тафталогию, интересная, но обширная тема. Вы, кажется, ссылались уже на Делеза и Гваттари. К сожалению, все не доходят руки почитать. Надеюсь долгими зимними вечерами доберусь до их «Что такое философия».
«В своей книге «Что такое философия?» об интересном обронили несколько замечаний Делёз и Гваттари, известные французские философы, одни из зачинателей постмодерна. Они говорят о том, что философия – это не познание, и поэтому цель философии – не истина, а нечто важное, примечательное, поражающее воображение; в этом смысле занятия философией даже не предполагают поиска истины. Здесь, на мой взгляд, уклонение от истины зашло чересчур далеко: презрение к истине делает постмодерную теорию прямой противоположностью классической, традиционной теории науки, которая держится за критерий истины. Но я полагаю, что интересным является не то, что бросает прямой вызов истине или фактам, а то, что соединяет в себе истинное и невероятное, т.е. являет истину там, где ее не ждешь, где она противоречит здравому смыслу.»

Вам, кстати, не кажется что Тарантино хорошо удаются эти невероятные вероятности?

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Нет, не ссылался, я его упоминал. Ну, чтобы понимать основы политэкономии, не обязательно читать Маркса, достаточно хорошо знать выжимку, конспект. Точно так же, не обязательно читать Делёза, чтобы понять суть постмодерна.

Объясните, например, с точки зрения философии значение слова "реальность". Или значение слова "значение". Вроде бы, элементарные вещи, но - туманная неопределённость... У Дугина об этом хорошо сказано в его лекции "Реальности нет" (на ютюбе).

Ну, у Тарантино не всё одинаково хорошо. Я, вот, "Бесславных ублюдков" не понял. Ну, стёб. Да, стёб. Только к чему это всё???

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Конечно, вступили; это очевидно и бесспорно. Но я лишь указываю на тот факт, что личные качества ГГ (которые и заставили его вступить в конфликт с коллективом) были «выкованы» именно благодаря коллективу. Без «мы» нет «я». В языке есть так называемые существительные singularia tantum – которые употребляются только в единственном числе и не имеют множественного, поскольку обозначают уникальные в своём роде объекты. Точно так же не может быть индивидуалиста без коллектива, которому он может себя противопоставить.

При всём уважении к Вам, Вы привели крайне неудачный пример. Я по этому вопросу занимаю очень жёсткую позицию, весьма далёкую от розовых соплей. Мне в голову не придёт осуждать человека, который бросит палку в бродячую собаку. Ибо не фиг собакам шастать без надзора, нанося ущерб человеческому обществу и окружающей среде. А тем более приставать к людям, заражая их всякими токсокарами, не говоря уже о бешенстве. Это я заявляю, как собаковод с пятнадцатилетним стажем.

Так он и не сделал, в итоге, ничего плохого. Подрался на дуэли с пьяницей и негодяем – которого мог запросто зарубить, а вместо этого просто опозорил, выйдя с палкой против вооружённого катаной самурая и победив его. И второго самурая он убил в порядке самообороны – что не запрещается уголовным кодексом даже за пределами «бесстыдной и варварской Японии», как изволил высказаться о ней Михаил Бадмаев. :)

P.S. По поводу истины и её поиска. Открыть абсолютную истину человеку вряд ли когда-нибудь удастся; он только приближается к ней с каждым новым витком – а разгадав одну загадку, сразу же натыкается на новую. Как выразился Х. Эллис, «прогресс есть замена одних неприятностей другими».

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Посмотрели обе японских комедии, обе – точно в десятку. Каждая – шедевр в своём жанре (и, пожалуй, не только в своём). Обе не похожи ни на один из фильмов, которые мне довелось смотреть раньше. «Путешествие» я ещё могу сравнить с «Весёлыми ребятами», только в цвете и не с одной Любовью Орловой, а сразу с двумя. У актрис потрясающая пластика, мимика и замечательные вокальные данные. Музыка – удивительный микс из джаза, эстрады и японских народных мотивов, а примерно с 56-ой минуты там разыграна неожиданно оригинальная музыкальная композиция. Романтичная (и близорукая) героиня кружится в танце вдоль высокого берега реки, поросшего метёлками тростника, и поёт очень красивую лиричную песню. В это время вторая героиня, влюблённая в того же красавца-мужчину, пробирается внизу через заросли и вставляет в песню мажорные хулиганские куплеты. А потом обе их песни сливаются в одну – причём безо всякой какофонии. И сама комедия действительно смешная, а самое главное – живая, как комедии Гайдая. Последний танец на сцене театра в национальных костюмах – настоящая феерия красок.

Второй фильм – «Девушки-камикадзе» – тоже образец живого артхауса, фильма, который был снят без намерения понравиться публике, но от этого он нравится ещё больше. В общем, этот фильм стоит того, чтобы его досмотреть до конца. И теперь я понимаю, чем привлекателен для японцев образ «дикой Лолиты». Анна Цутия (которую в конце догоняет Кёко Фукада) в этом фильме одна стоит целой девичьей банды из «Сукебан герильи». Как и «Путешествие Хибари и Тиёми», этот фильм построен на теме настоящей женской дружбы (без каких-либо пошлых намёков и «розовых» заносов) и образе «адалт чайлд», то есть взрослого ребёнка. Несмотря на всю легкомысленность формы, это скорее комедийная драма, чем чистая комедия, со своей психологией и философией – хотя и действия там достаточно. Рекомендую этот фильм всем, кто хочет прочистить чакры и разбить стереотипы о японском кино.

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Да, чёткий момент. Голоса навсегда ушедшего времени.

Очень замечательная Тиэми Эри. Но Хибари Мисора - это для японцев больше, чем актриса или певица, это национальный герой, "королева эпохи Сёва".



Я никогда не воспринимал этот фильм, как комедию (хотя, возможно, можно назвать и так). Сложно сказать, какой жанр. Ну, это не столь важно.

У Тэцуи Накасимы есть и другие фильмы. Например, "Признания" - полная противоположность "Девочек-камикадзе", фильм мрачный, трагический, я бы сказал, жестокий.



И, возможно, о самих японцах. :)

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Спасибо, Михаил! Посмотрела оба ролика. Пытаюсь вспомнить название музыкального произведения из ролика про Хибари, но что-то не вспоминается. Обидно вдвойне, потому что я сама его играла, когда училась в музыкальной школе (руки помнят, я из головы вылетело, разве что в нотах порыться). Фильм Накасимы вряд ли буду смотреть в обозримом будущем, лента действительно слишком тяжелая, а в моём списке ожидания уже с десяток фильмов и книг.

Между тем, я посмотрела два японских аниме: первое – «Голос далёкой звезды» Макото Синкая (2002 года). Сюжет довольно наивный и во многом надуманный, но эстетика фильма, его настроение и патетика вполне соответствуют духу Синкая – это одна из его ранних короткометражек, первый этап на пути к таким шедеврам, как «Сад изящных слов» и «Твоё имя». Вполне годный фильм для увлечённых фантастикой детей школьного возраста (но не более того).

Второй полнометражный фильм – «Могила светлячков» Исао Такахаты (1988 года) – конечно, совсем не детское кино (хотя фильм анимированный). Его и взрослым смотреть тяжело – речь в нём идёт о войне, изображённой глазами детей. По форме – красивый рисованный мультфильм, по сути – взрослая, трагичная кинолента, которая требует немалых душевных сил для просмотра.

На этой волне я наконец собралась пересмотреть другой фильм о брошенных детях – «Генералы песчаных карьеров» (1971 год, производство США, режиссёр Холл Бартлетт, озвучен на «Мосфильме»). Но перед этим прочитала роман Жоржи Амаду «Капитаны песка» 1937 года.

О художественных достоинствах фильма говорить не вижу смысла – они уже получили высокую оценку, в том числе, и в нашей стране, на Московском кинофестивале. (Отмечу только, что особую славу фильму принесла знаменитая песня Доривала Каимми «Марш рыбаков», которую в разных вариантах исполняли советские и российские группы, включая квартет «Аккорд», ВИА «Тайфун» и «Аргонавты», группу «Несчастный случай». Правда, ни один из вариантов исполнения я не могу назвать удачным, хотя лично мне больше по душе версия со стихами С. Цейтлина – «Я начал жизнь в трущобах городских...», а не с переводом оригинального текста.)

Меня этот фильм интересовал в первую очередь как одна из экранизаций книги «Капитаны песка» (читала этот роман в переводе Елены Беляковой 2000 года) – автор которой не стал Нобелевским лауреатом по литературе, поскольку сам отказался от выдвижения своей кандидатуры. Но, при всём моём уважении к таланту и смелости Бартлетта, не могу назвать эту экранизацию удачной – она не отражает и трети идей и патетики романа. И дело тут не только в ограничениях, связанных с экранным временем, но и в чисто идеологических причинах. В 1970-е годы (да и в 1980-е – тоже) снять адекватный оригиналу фильм по этому роману не смогли бы ни в одной стране мира, ни социалистического, ни капиталистического лагеря.

Сам роман – написанный в буквальном смысле кровью и слезами – был встречен на родине скандалом, книги Амаду сжигала военная полиция, а автор долгие годы преследовался за свои политические и религиозные убеждения (реакционными властями – как приверженец марксистских идей, а коммунистами, в чьей партии он состоял, – как борец за свободу вероисповедания. Вот такой удивительный человек был магистр права Жоржи Леал Амаду ди Фария :) ).

(Стоит отметить, что в его романе, достаточно жёстком и откровенном, отражена далеко не вся горькая правда о жизни бразильских беспризорников того времени. Амаду умолчал о таком позорном факте, как рейды «эскадронов смерти», которые убивали малолетних преступников при горячем одобрении общества и поддержке властей.)

В общем, снять фильм по такому роману – целиком построенному на контрасте романтики и «чернухи», на переплетении христианских проповедей с коммунистическими лозунгами – задача изначально очень сложная, почти невыполнимая. В нашей стране фильм стал культовым по понятным причинам: «верхам» он пришёлся по нраву, потому что в нём изобличаются язвы и пороки буржуазного общества, а «низы» приняли его с восторгом как образец довольно смелого «западного» кино, замешанного на заморской экзотике. Но и в наши дни он звучит очень сильно (тем более, что описанная в нём социальная проблема далеко не изжита во многих странах).Однако, на мой взгляд, он мог бы звучать ещё сильнее.

Многие темы романа раскрыты довольно поверхностно: например, религиозная, связанная в фильме только с образом католического священника, хотя в оригинале – гремучая смесь христианства с языческими африканскими культами; да и «католическая» тема в фильме выглядит порой невнятно: сцену кражи статуэтки младенца Иисуса, по уму, надо было либо раскрыть до конца, либо вовсе не вставлять в фильм. Образ Хромого – одной из самых противоречивых и трагических фигур романа – в фильме потерял очень многое. Не нашли никакого отражения реальные исторические персонажи: ставший знаменитым народный художник Жоан Жозе, бандит Антонио дос Сантос и др. Эпидемия оспы – один из самых сильных эпизодов романа, образ карусели, самоубийство Хромого – в общем, очень многое осталось за кадром по неясным причинам (а совсем не по политическим, как тема забастовок и классовой борьбы). А то, что попало в кадр, не всегда понятно без литературной «подсказки».

Хотя, как отдельное и самостоятельное художественное произведение (снятое «по мотивам» романа), фильм во всех отношениях замечательный, живой и яркий.

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Ну в теории в Советском Союзе вообще супружеских измен не было, а детей аисты им приносили. На самом деле и тогда мужики налево гуляли. Наверное все мы уже обратили внимание насколько стерильным было тогда кино. Главный герой должен был быть прежде всего строителем коммунизма, нести моральные принципы, а потом уже он мог быть например героем- любовником.

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Да ладно?!
А как же "Летят журавли", "Дело было в Пенькове", "Весна на Заречной улице"? Вот - ни разу не стерильное кино.

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Сразу видно, у вас не полная картина о советском кино... Начните для начала - с "Осенний марафон" , "Забытая мелодия для флейты","Любовь и голуби"...

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

и таких очень много фильмов... что называется не стерильных...

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

"Зимняя вишня".

Ну, а про "не пьёт" - тут вообще говорить не о чем. Стоит вспомнить трогательный до слёз фильм "Друг", в котором С. Шакуров играет алкоголика.

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

"Москва слезам не верит"...
"Афоня"))) "По семейным обстоятельствам", "Суета сует"...

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Если уж на то пошло, для меня "Эмманюэль" - и есть то самое "стерильное" кино, где ни чуЙств, ни страстей, одна голая физиология.

А теперь вопрос на засыпку знатокам постсоветского кино: какие мелодрамы, снятые после 1991 года, вы можете вспомнить? Хоть с постельными сценами, хоть без них - главное, чтобы фильмы были любимыми в народе и такого же уровня, как озвученные выше советские фильмы про любовь. Я, конечно, многое могла упустить, но ничего даже близко похожего в голову не приходит (если не считать экранизаций русской и советской классики вроде "Анны Карениной" или "Тихого Дона"; так их и в СССР экранизировали, причём нисколько не хуже, если не лучше).

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Не знаю, насколько любимы народом и уровень трудно сравнивать (разные режиссёрские манеры), но, мне первым делом приходят в голову фильмы Анны Меликян - "Русалка" и "Звезда". Ну, сравнивать сложно. Другое восприятие. Сейчас , выйди они сегодня, советские культовые фильмы уже не имели бы прежнего успеха. Потому что Интернет, зритель перекормлен всякой всячиной. Если бы сегодня вышла "Калина красная", много ли она собрала бы в прокате? (А ведь один из лидеров советского кинопроката). Всё хорошо в своё время, на своём месте. Неужто бы в наши дни гремела бы "Москва слезам не верит"??? Или "Вокзал для двоих"??? Те же "Капитаны песчаных карьеров" - люди рассказывали, что выходили с сеанса, брали билет на следующий сеанс, а после ещё на следующий - по третьему кругу и по четвёртому... Сейчас этот фильм вряд ли вызвал бы такой ажиотаж. Недавно глянул популярный советский боевик 80-х "Одиночное плавание". 30 лет спустя. Сегодня не пойму, что мы там находили? Примеров можно приводить множество.

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Если говорить о 90-х, то, наверное, "Ты у меня одна".
В нулевых "Водитель для веры".