Клуб сценаристов - Мне понравился этот фильм. Часть 8

Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)

- Фильмы, сериалы (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=13)

- - Мне понравился этот фильм. Часть 8 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=6181)

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 8

Цитата:

Сообщение от Эйнштейн (Сообщение 671698)

Концепция первоисточника заключалась в том, что разумное существо, обладающее точным знанием о грядущих событиях не будет ничего менять: само это знание так повлияет на сознание человека, что он будет выполнять все действия в точности так, как и должен. Разумеется, такое мнение может казаться надуманным, с ним хотелось спорить – но именно это и было основной фишкой произведения.

То есть перечеркивалась природа человека, это знание превращало человека в нечто чужеродное, безвольное. Или наоборот, смиренное в самом крайнем смысле этого слова?

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 8

Перекапыватель,

Цитата:

Сообщение от Перекапыватель (Сообщение 671769)

Но много спорить не могу и не хочу. С мобилы да и вообще.

Да я, в общем, не спорю с вами. Я обмениваюсь мнениями. Мне ваше интересно :drunk:

Цитата:

Сообщение от Перекапыватель (Сообщение 671769)

А про инопланетян я имел в виду, что их мотивы не так важны, потому и остаются за кадром. Но нет смысла ожидать враждебности и самим действовать к ним враждебно, как некоторые страны в фильме

Согласен. Но там не то что Китай и Россия... Сами же американы подкладывают бомбу, которая убивает одного из Extraterrestrialов

Хотя, на мой взгляд смысл очевиден - непонятное пугает...

Пугает на столько, что легче уничтожить, чем понять. Как у Стругацких - "Синдром Сикорски"

Цитата:

Сообщение от Перекапыватель (Сообщение 671769)

про любовь к мужу, перевешивающую любовь к дочери, категорически не согласен,

А я этого и не говорил... Я с вами согласен. Нет любви к мужу, перевешивающей любовь к дочери. Тут вы правы - 100%

Я, лишь, сказал, что любовь между ГГ и Физиком была показана, все-таки не пунктиром, как в течение основного действия, а, вполне четко.

Видимо, я, просто, не совсем верно понял вашу предыдущую мысль.

Цитата:

Сообщение от Перекапыватель (Сообщение 671769)

Но ни слова о необратимости.

И, снова, я с вами согласен. Именно, ни слова о необратимости, более того, эпизод "Игра с нулевой суммой" - это, когда ГГ почти ссорится с дочерью, потому что не может вспомнить термин, нужный дочери для домашней работы, а, потом, слышит этот термин во время совещания в палатке, снова флэшфорвард и ГГ останавливает обиженную дочь и говорит ей - "Игра с нулевой суммой", как раз, говорит об обратимости будущего... Ссора не состоялась.

Цитата:

Сообщение от Перекапыватель (Сообщение 671769)

И она говорила это драматично и со страхом, с сожалением о грядущем, это видно, это слышно. А не на радостях урааа он сделал мне предложение.

Я снова не спорю с вами... Но, помимо теста, было, еще, режиссерское решение финала, которое, в целом, оставляло надежду на обратимость будущего негатива.

Цитата:

Сообщение от Перекапыватель (Сообщение 671769)

Не ориентируйтесь на рассказ, я согласен, что при сравнении акценты смещены в другое. И так, и так - два довольно обособленных хороших произведения.

И, снова, с вами согласен :drunk:

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 8

Цитата:

Сообщение от Перекапыватель (Сообщение 671724)

А для любителей необходимого соц. посыла прибавили сюда третью идею, тоже по-своему неизбитую во всей современной медиакультуре: если точно знаешь, что человек умрёт от рака ещё до его рождения, то это не повод не давать ему порадоваться жизни. И тут не только поверхностное ура от противников абортов, тут подчёркивается важность и небесполезность ухода и заботы за раковыми больными вообще. И необязательно раковыми, да

Предопределённость - коварная штука, поэтому реально при патологиях делают аборт. Недоразвитым, без органов/конечностей, или инвалидам на фоне здоровых людей радоваться жизни проблематично. Это, опять же, биологически заложено - "белая ворона" стае не нужна.

Люди обычно готовы рискнуть собственной жизнью, но быть ответственным за чужую жизнь трудно, часто разрушительно.

В целом тема "нелинейного восприятия времени" невизуализуема изначально, потому в фильме получилась каша. Увы

Цитата:

Сообщение от Перекапыватель (Сообщение 671724)

Кстати, инопланетяне там прилетали сугубо ради дара, поделиться знаниями/технологиями. Они всё время показывали, что пришли с миром. Аналогично поступают все разумные цивилизации - например, люди по отношению к современным племенам аборигенов.

"Разумные цивилизации" бодро убивают любых аборигенов, как только в месте их обитания находится что-то ценное.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 8

Арктика,

Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 672626)

В целом тема "нелинейного восприятия времени" невизуализуема изначально, потому в фильме получилась каша. Увы

Не согласен с вами... "Прибытие" - свидетельство того, что Дени Вильнёву это удалось... С помощью его неповторимого киноязыка и эффекта Кулешова :)

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 8

Неожиданно мне понравился "Кинг-Конг. Остров Черепа". Конечно, история какя-то уж чересчур надуманная, многое вызывает улыбку, хотя и не комедия это, но зато красиво снято. Битвы со всякими тварями прямо хочется пересмотреть иной раз. Короче, лет в пятнадцать я бы был в восторге от такого кино.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 8

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 672752)

Не согласен с вами... "Прибытие" - свидетельство того, что Дени Вильнёву это удалось

Что ему удалось? Там каша полная.

Временные парадоксы мешают. И Вильнёв даже не заморачивался тем, как можно их обойти. Поэтому вышла нелогичная каша.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 8

Арктика,

Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 672890)

Что ему удалось?

Визуализировать нелинейность течения времени.

Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 672890)

Там каша полная.

Да неть. Там не каша, а продуманное соединение сцен, которое позволяет понять что, когда и где происходит...

Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 672890)

Временные парадоксы мешают.

Не понял... Что может помешать? Это же кино, а не научный эксперимент.

Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 672890)

И Вильнёв даже не заморачивался тем, как можно их обойти.

Что необходимо обойти? По-моему все логично. И очень красиво... Тончайший, глубокий киноязык... Вильнёв, как всегда, на высоте...

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 8

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 672896)

А ну да, шедевр, всё идеально, интеллектуально и всё такое.

Лишь бы вам было хорошо

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 8

Арктика,

Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 672900)

Лишь бы вам было хорошо

Неть!!! Вы, уж, договаривайте!!! Что там за парадоксы вы усмотрели, которые мешают и не обходятся?

Как эти парадоксы, на ваш взгляд, разрушают повествование в фильме?

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 8

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 672905)

Как эти парадоксы, на ваш взгляд, разрушают повествование в фильме?

Бросьте, этож артхаус и всё такое, пофиг вообще, и так зашибись

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 8

Арктика,

Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 672910)

Бросьте, этож артхаус и всё такое, пофиг вообще, и так зашибись

Во-первых, вы сделали заявление... А это... Хорошо, пусть артхаус, но научная фантастика, основанная на, вполне, себе, таки, научныех гипотезах и теориях...

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 8

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 672922)

научная фантастика, основанная на, вполне, себе, таки, научныех гипотезах и теориях...

Да фантастика, как и любая другая фантастика страдающая от временных парадоксов.

Принципиально.

Расписывать лень - диалог, сделав дугу, неизменно придёт к непробиваемой аргументации: "артхаус", "художник так видит", "интеллектуальное кино" и т.д. поэтому я сэкономил нам кучу времни и сразу согласился, что: снимай любое говно, артхаус и всё зашибись, в этих рамках обоснуем любой бред.

:drunk:

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 8

Арктика,

Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 672937)

диалог, сделав дугу, неизменно придёт к непробиваемой аргументации: "артхаус", "художник так видит", "интеллектуальное кино" и т.д. поэтому я сэкономил нам кучу времни и сразу согласился

Неть. Не надо съезжать, пожалуйста... Я не спора ради спрашиваю. Я для себя интересуюсь.

Вы - специалист по науке (говорю без тени иронии), а я - философ. Я могу чего-то и не видеть.

А фильм-то реально интеллектуальный. От него прутся интеллектуалы всего мира.

Причем, прошу обратить внимание, как гуманитарии, так и в равной степени точники.

Что такого, какие такие парадоксы увидели вы, которые не увидели они?

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 8

Цитата:

Сообщение от Личная (Сообщение 669779)

По соображениям совести.
Эпический подвиг человека без оружия на войне.
И да, мне понравился этот фильм.

Фильм, хорош, но от неуместного идиотского пафоса жжёт глаза и уши сворачиваются. Не понимаю зачем американцы так делают.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 8

Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 672944)

от неуместного идиотского пафоса жжёт глаза и уши сворачиваются

потому что - правда! а она, увы, всегда похожа на сказку.