Мария О
Почему такая дифференциация? Если бы Вы сами что-то снимали...

Именно так.

Я имею в виду п/м.

Я тоже это имею в виду.

Вы их снимаете?

Мой муж их снимает. (Снимал. И хочет еще, как ни странно :happy:)

Принимаете сценарии на рассмотрение?

Дорогой, пойми, свои б поставить.

Это я прекрасно понимаю. :friends:

Будете смеяться - я, когда свой предыдущий пост писала, слова из этой рекламы на языке вертелись. :happy:

Мария О , а почему вы любите чтобы правили ваши сценарии к сериалам и не допускаете правки п/м фильмов?

Мария О Может быть вы намекаете на то, что сериалы пишутся мизинцем левой ноги? Не всегда.


Конечно редакторы много знают о том, что нужно телеканалу. Но я не уверенна, что они смогут проникнуться той атмосферой, которую я заложила, им скорее всего не до этого, некогда. В одном из писем Чехова я прочитала: "Мой рассказ так отредактировали, что вместе с волосами и голову отрезали." Но я не против, если умный редактор посоветует что-то дельное.

Кандализа, потому что сериал - это может быть очень качественный продукт, но он рассчитан на массового зрителя и как правило не должен нести ярко выраженной индивидуальности автора. Может, мне нравится Хармс, но если я заставлю своих персонажей говорить хармсовские тексты, вряд ли это обрадует редакторов канала. Таким образом, редактор может (и должен):
1. Оценить перспективность и интересность моей (Вашей) идеи. (Мы-то, ясно, считаем свою идею прекрасной).
2. Оценить прочность драматургической конструкции.
3. Проверить характеры героев, мотивации.
4. Проверить диалоги.
5. Проверить соотношение объектов (инт, нат - не многовато ли натуры в Париже, к примеру)
6. ну и еще много всякого.

В любом случае хотя бы в двух из шести пунктов будет что поправить. И пусть редактор мне укажет на ошибки, так как у меня уже глаз замылен и я все это оценить и охватить не в состоянии.

А кино - это другое дело. Это штучный продукт. И мне мир с ним покорять не нужно. Достаточно ограниченного проката. И вот здесь, если я хочу говорить, ну например, языком Хармса, а не няни Вики, то мне, конечно, не хочется, чтобы мне мешали. Но наши кино-редакторы, увы, выросли из телевидения. Поэтому - какие-то сценарии они,наверняка, редактируют дельно. Но я готова работать только с тем редактором, которому доверяю. Но честно говоря, редактор в случае с п/м - это дело, скажем так. э-э... третье... Есть еще продюсер. И вот тут - любой редактор покажется ангелом.
Так что, как ни крути - редакторов надо любить.
:happy:

Кандализа
Мне, возможно, везло. Но других на сериалах я не встречала - только дельных. Правда, я не много на сериалах работала. Характеры у всех разные, это да - бывал невыносимые редакторы. Но каждый меня чему-то научил, заставил увидеть свои ошибки. И за это я им благодарна.

Мария О Что значит ограниченный прокат? Все эти пункты к полнометражному фильму подходят не меньше.
Если редактор, будет грамотно указывать мне на ошибки, я тоже его полюблю:) Но переделывать буду сама, хотя бы с целью поучиться ( с помощью редактора) бесплатно:) Я понимаю, что предвзято отношусь к своему сценарию. Как же без этого. Я не замахиваюсь на Хармса. Но и не хочу опускаться до няни Вики.
Для меня основной критерий качества - лёгкость восприятия. Если моё кино будут смотреть на одном дыхании люди совершенно разные по уровню образования, развития, возрасту, если каждый что-то найдёт для себя - буду считать, что мне удалось создать шедевр.:)

Кандализа, у Вас, безусловно прекрасные цели. Но легкость восприятия - это все же не единственный критерий качества. Между прочим, та же няня Вика - написана легко и воспринимается народом прекрасно. И это я Вам скажу еще надо научится такую няню Вику создать - это отнюдь нелегко.

А ограниченный прокат - это термин, применяемый в киноиндустрии. Ест широкий прокат - с мощной рекламой, во всех кинотеатрах, с большим количеством кинокопий. И есть ограниченный прокат - крутится копий 20. Это, как правило, фестивальные фильмы.

Мария О , понятно про ограниченный прокат.
А няню Вику я нелегко воспринимаю. Так же как и Донцову, которую многие читают. Это всё равно, что жевать изжёванную жвачку. какая же тут лёгкость восприятия?

Кандализа, я ни няню не смотрю, ни Донцову не читаю. Но написаны они с той самой легкостью, которая народом воспринимается. Между прочим, те, кто няню смотрят и Донцову читают - это и есть наши зрители. И с этим ничего не поделаешь. Да, это ужасно. Но, как говорится, это наша родина, сынок.
Вот, например, фильмы режиссера Блие. Все его фильмы - ах,какая легкость, какая виртуозность. (Бразил, поддерживаете?) Но наш зритель будет лучше смотреть легкий "Татьянин день". Я готова поверить в то, что этот сериал, наверное, хорош. Я честно пыталась смотреть его первую серию. Но не смогла выдержать и 15 минут. А какие рейтинги! И конечно, любой продюсер жаждет таких же. И редактора своего насобачивает - какие истории искать, что будет востребовано зрителем.
Поэтому, если писать сериал или ТВ-муви, нужно о массовом зрителе заранее думать и его в голове все время держать. Если нет - редактор поможет о нем вспомнить.

Мария О , вы полагаете редакторы на тв будут искать что-то похожее на Татьянин день? Мне кажется такого похожего уже и так навалом. Куда нм глянь везде сплошной Татьянин день. Я тоже пыталась смотрнть какую-то его серию (чтобы поучиться,:)) Но смотреть тоскливо ( да простят меня сценаристы, если они здесь бывают). Я в ужасе думаю, а вдруг моё не лучше будет? Уже верёвку приготовила и мыло:)
А зрительтакое смотрит и читает мне кажется не из-за лёгкости воприятия, а потому, что это пиарится больше. К тому же народ добрый.
А вот в 70-е годы наши родители смотрели 17 мгновений весны. Смотрели поголовно все. Неужели люди сейчас так поглупели, отупели, что выбирают Донцову и Татьянин день?

В те времена смотреть больше нечего было. 2 канала, 1 фильм в день. В те времена все читали.

Вячеслав Киреев , и читали уж точно не Донцову.
Я не знаю, но мне кажется успех фильма 17 мгновений не только в том, что смотреть больше было нечего. Этот фильм смотрят все новые и новые покаления. И с удовольствием. А токое как Татьянин день больше одного раза не демонстрируется.

Мария О, за все его фильмы не скажу, не видел просто. Приготовьте ваши носовые платки, Холодные закуски - отличные фильмы. Вальсирующие - это общее место. Последний его фильм - Сколько ты стоишь? - совсем меня не впечатлил. Хотя Моника Белуччи в пеньюаре это...

Нет, не потому.

Я не Мария, но отвечу - ДА!

Чтобы стало понятнее:
Сериалы (тем более "мыло") - это что-то вроде "жигулей". Это не "Роллс-Ройс", но зато многим доступен. Оттого, что "жигули" будут собираться штучно, увеличится лишь из стоимость, а продать их будет сложнее.
Сериалы - это и есть товары на продажу. Редактор, как младший менеджер по продажам хорошо знает, что покупают и как продавать массовому потребителю.

Полный метр - это штучная сброрка. Его продают иначе.

Чтобы понять все эти примудрости, надо понять, что в первую очередь любого продюсера фильм интересует, как товар, а не как произведение искусства. Если с этим мириться нет желания - стоит заняться другим делом.

Вот когда Ваш товар будет разлетаться, как горячие пирожки, когда ваше имя будет брендом (как теже брюки, только с лейблой "Дольче энд Зюгнанов"), тогда можно будет заняться и фильмами для души. По-другому - никак.

Ну-ну-ну, Мария О. Так уж и "создать". До фига на ТВ "насоздавали" (из любимого нынче народом). Иногда воровали впрямую ("Поле чудес", куча ток-шоу, "Дом" - 1-2-etc., "Nanny" - няня, пересаженная на россиянскую почву), иногда лизензию покупали. Увидеть бы хоть что-то, не уворованное и не купленное. (Да и ладно бы уворованное, но еще и "просаженное" на 2-3-4 уровня вниз, к плинтусу поближе.)

Даже сейчас иногда смотрю по Интернету ежевечерние шоу Дэвида Леттермана (и - реже - Джея Лено). Когда-то казались обычными, нормальными, с "ничего таким" уровнем юмора. Сейчас кажутся просто гениальными. Когда есть с чем сравнивать...

Истина :pleased:

Если бы её тогда печатали, то читали бы. Будьте уверены.

Кирилл Юдин , я и говорю, что таким товаром как Татьянин день, рынок уже завален. Когда чего-то переизбыток, цена на это падает. Элементарно.
И, кстати, я не собираюсь уж сильно отрываться от народа и предлагать сорершенно невиданное. Вовсе нет. Я просто говорю, о том, что простую понятную любому зрителю историю можно сделать не так нудно и примитивно как Татьянин день.

А как не нудно можно сделать любовную историю, растянутую на двести с лишним серий? :doubt:

Эгле , если только пол менять каждые десять серий :)

Эгле , Татьяна Гудкова , :) Можно! (и без извращений, вполне) Кстати, 200 серий, вовсе не должно быть регламентом. Если история выдыхнется раньше, можно закончить и на 198 серии:) Главное, сохранять динамику и насыщенность.

Кандализа
Она не должна выдохнуться.

Кандализа, хотела бы я посмотреть такое мыло, производство РАША :yes: :yawn: Бразильские я в свое время смотрела и 200 серий, и больше. Но вот наши не могу. Не знаю, с чем это связано.

Я тоже уважала Бразильские(не путать с мексиканскими, венесуэльскими и пр. :pleased: ) сериалы. Там и сюжет оригинальный и динамика и игра актеров на высшем уровне. Жалко, что их сейчас не закупают. :cry:

Да, я за бразильским мылушком тоже иногда скучаю. :missyou:
Читала о бразильской системе съемок. Там с первого дня запуска нового сериала по ящику начинается мониторинг зрительских симпатий-антипатий: какие персонажи и сюжетные линии пользуются популярностью, а какие нет. Непопулярных товарищей немедленно пускают в расход :shot: . Длительность сериала не является изначально заданной величиной, зависит опять же от зрителя. Если рейтинги падают (не важно, на пятой серии или на сотой) и никакие усилия сценаристов не могут этот процесс остановить, сериал сворачивают. Кстати, финал также определяется исходя из зрительских ожиданий. Если согласно соцопросам 30% аудитории желает, чтобы в финале дон Педро женился на донне Марии, а 50% хотят, чтобы он осчастливил донну Лусию, то под венец пойдет последняя. Такая вот бразильская арифметика. :happy:
Кирилл Юдин
Можно еще один вопросик касательно "вертикальных-горизонтальных" сериалов? Ситкомы вписываются в эту общую схему или они в принципе занимают свою отдельную нишу и не подпадают ни под "вертикальные", ни под "горизонтальные"? Там вроде бы и сквозное развитие основных сюжетных линий по всей протяженности сериала и в то же время можно смотреть любые отдельные серии без особого ущерба для понимания - и так все ясно... :doubt:

Именно! Мексиканская и венесуэльские были тягомотные :cry: А бразильские очень даже ничего! Они были красивые :missyou: Да, жаль что их теперь нет...

Я думаю, что это отдельная ниша.

Ясненько, Кирилл. :yes: :friends: