Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Обмен опытом (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Конъюнктура (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=868)

Денни 25.12.2007 21:23

Цитата:

Вы помните события "Острова сокровищ" по главам?
Я имел ввиду - не всю жизнь, конечно, помнить, но хоть какое-то время после просмотра (несколько дней, зависит от степени насыщенности, динамичности фильма). И речь шла о фильме, а не о книге.:no:

Цитата:

Дэн, "17 мгновений весны", это не мыло.
Это - "развесистая клюква", размазанная, лживая насквозь. Это, вправду, не "мыло" - в его сегодняшнем понимании, но это уже вопрос терминов. (Я и не настаивал на этом определении, предложив несколько, из которых наиболее подходяще - "фигня"; о которой едва ли помнили б, не стань Штирлиц фольклорным персонажем). По большому счёту, этот фильм оскорбляет память многих реальных героев нашей и английской разведки.(ИМХО) Но была туфта и похуже - не буду перечислять.

Цитата:

сыгран и снят он отлично
Согласен. За почти 4 года (!) лучшие сов. актёры, по заказу КГБ, уж, могли бы чего-то и родить. А то совсем стрёмно было бы. :pipe:

стоун 25.12.2007 21:47

Цитата:

Это - "развесистая клюква", размазанная, лживая насквозь.
игровое кино - художественное вранье по определению.
кому дорога историческая правда - занимаются документалистикой

африка 25.12.2007 21:47

Сериал LOST – своего рода «Оливье». Салат из сериалов (всех названий не упомню): «Скорая помощь», «Секретные материалы», про полицейских, про аферистов. Вкрапления сюжетов про амнезию, мистику, музыку, наркотики, разводы, ограбления, многочисленные любовные перипетии. Короче есть истории на любой вкус. Некоторые неожиданно обрываются, затем так же неожиданно появляются опять. Интернациональные герои из Ирака, Кореи, негры, метисы, есть даже сумасшедший русский. И всё это происходит на фоне классического сюжета - необитаемого острова. Что ещё нужно для успеха? Хорошие артисты, здравомыслящий режиссёр и деньги. И всё же спираль последней отснятой части можно было закрутить потуже. Вах, я так думаю!

стоун 25.12.2007 21:52

Цитата:

Что ещё нужно для успеха? Хорошие артисты, здравомыслящий режиссёр и деньги.
и еще хитроумная сволочь сценарист... эдакий наперсточник от кинематографа

Иванка 25.12.2007 21:59

Цитата:

И всё же спираль последней отснятой части можно было закрутить потуже. Вах, я так думаю!
Африка, вы про флэшфорвард?

Денни 25.12.2007 22:32

Цитата:

игровое кино - художественное вранье по определению.
:no: :no:
Хорошие исторические и историко-приключенческие фильмы (по событиям 19-20вв.) не являются враньём (вернее - не должны). Хотя вымысел, разумеется, в них есть, но он (и то - не всегда) касается мелодраматич. моментов (в частности - любовной линии) и нек. частных нюансов.

Если речь о старине - там, понятно, вымысла больше, ибо документов меньше.
Цитата:

кому дорога историческая правда - занимаются документалистикой
Кому на историч. правду наплевать - тоже . :yes:

Цитата:

Для меня отношения и события лишь фон, а главным героем я выбираю тайну
И очень плохо. Должно быть наоборот.

Эндрюс 25.12.2007 22:58

Цитата:

Зритель (имхо) должен помнить - пусть и с какими-то ошибками - содержание каждой серии - тогда это можно называть искусством: высоким или не очень.
Да, каждая серия - это мини-копия полного метра. Тогда - да. А если относится как к семечкам на базаре, сколько насыплю - столько и жуй, то и получается "жуй". По крайней мере я помню, о чём речь в "Острове сокровищ" и основные поворот. точки, и многих персонажей. А в "Просто Марии", кроме просто Марии не помню ничего и никого.

Цитата:

А почему кратное 4? В чем магия?
Магия в том, Кандализа, что в неделе 4 дня (пн. - чт.), в которые показывают основную массу поточных сериалов. И чем больше серий, тем выгоднее каналу их купить в виде сценария, а потом представить в виде фильма.

Цитата:

Можно ли надеяться, что чем меньше серий, тем больше средств перепадёт на каждую и значит качество будет лучше?
На это можно только надеяться, Кандализа. Неважно, сколько у вас в сериале серий. Продюсер решил половину средств украсть - значит, украдёт. И сценарист - последний человек, что может ему помешать. Тем более, сериальной группе тоже плевать на глубину и пр. вашего чтива. Сдал работу = получил бабки = трать бабки. Вероятно, исключения есть, и даже наверняка. Вам повезёт, если попадётся продюсер, который ставит Искусство превыше всего.

Ягодка 26.12.2007 13:15

Цитата:

Сообщение от Дэн@25.12.2007 - 17:41
Очень сомневаюсь, что манная каша, размазанная по асфальту, - это то, что надо. ИМХО, любую интересную историю можно внятно и художественно изложить в 6 сериях - максимум.
А я сильно сомневаюсь, что вы видели эту, как вы выразились "манную кашу" :happy: А огульно охаивать, даже не глядя -признак "молодежи горлопанской, которая Вторую Мировую, уже немного путает с Троянской"(Губерман)

А что касается 6ти серий-то для Вас -это быть может и предел. А есть истории, которые и в тридцати сериях все раскрываются..и с интересом смотрятся. Например, сериал "Побег из тюрьмы". Какзалось бы-да что там можно придумать?...а вы посмотрите и поучитесь...Хотя... такие как вы и так наверное уже все знают и умеют, раз Володарский и Семнадцать мгновений весны, для вас "каша" и "клюква" :no:

Денни 26.12.2007 14:33

Цитата:

А я сильно сомневаюсь, что вы видели эту, как вы выразились "манную кашу"
Манная каша сама по себе - это вполне хорошее, питательное и вкусное блюдо, что и имел ввиду этой - может и не самой удачной - метафорой. А вот если её размазывать... :horror: Ягодка, я и ягоды предпочитаю есть целиком, а не мять их в пюре и не считаю свой вкус извращённым.

Цитата:

раз Володарский и Семнадцать мгновений весны, для вас "каша" и "клюква"
"Семнадцать мгновений" - это клюква не только для меня, а для любого сколь-нибудь знающего и просто здравомыслящего человека, предпочитающего книги фильмам.
Цитата:

А что касается 6ти серий-то для Вас -это быть может и предел.
Есть психофизиологический факт: мы можем запомнить 7+-2 предмета одновременно. Конечно есть и отклонения: С.Гарибян, например. :) (У меня, кстати, память раньше была значительно выше средней и тем не менее: 6-серийные "Спруты" казались более цельными и логичными, чем последний - 8-серийный, хотя интрига в нём хорошо закручена).

Цитата:

А есть истории, которые и в тридцати сериях все раскрываются..и с интересом смотрятся.
А некоторым всю жизнь интересно подглядывать в замочную скважину к соседям. Или смотреть "Дом" и "За стеклом". Или Санта-Барбару. Зависит от вкуса и интеллектуального уровня зрителя.

Авраам 26.12.2007 14:37

Цитата:

Сообщение от Дэн@26.12.2007 - 14:33
"Семнадцать мгновений" - это клюква не только для меня, а для любого сколь-нибудь знающего и просто здравомыслящего человека, предпочитающего книги фильмам.
Дэн, разве здравомысл будет сравнивать книги и фильмы? :confuse: И, в свою очередь, кинофильмы и многосерийные телефильмы? :doubt:

Мария О 26.12.2007 14:42

Дэн
А разве сериалы снимают для того, чтобы зрители тренировали память, запоминая происходящее?

Наталья 26.12.2007 14:45

Цитата:

Сообщение от Мария О@26.12.2007 - 14:42
Дэн
А разве сериалы снимают для того, чтобы зрители тренировали память, запоминая происходящее?

я лично снимаю сериалы, что бы зрабтывать деньги :pipe:

Ягодка 26.12.2007 16:36

Цитата:

Сообщение от Дэн@26.12.2007 - 14:33
Ягодка, я и ягоды предпочитаю есть целиком, а не мять их в пюре и не считаю свой вкус извращённым.
Обычный вкус. Только рискуете сломать зуб о косточку :happy:

Говорите о вкусе, об интеллектуальном развитии, а сами приводите в пример примитивные "Спрут"ы. Особенно последний. Это по вашему мнению какой? 10-й? Так там, не то что о драматургии, об "этом", как о полноценном фильме говорить некорректно. Какая интрига? :yawn:

Последние части "Спрут"ов, даже хуже последних частей "Бандитского Петербурга" :shot:

Страус 26.12.2007 16:49

Цитата:

Сообщение от Дэн@26.12.2007 - 14:33
"Семнадцать мгновений" - это клюква не только для меня, а для любого сколь-нибудь знающего и просто здравомыслящего человека, предпочитающего книги фильмам.
А что такое клюква, в аудиовизуальном контексте, конечно? :doubt:

Денни 26.12.2007 17:54

Цитата:

Дэн, разве здравомысл будет сравнивать книги и фильмы?..
Как источники информации (в данном случае - о разведке) - почему нет? Кстати, "17 мгновений" является-таки источником более-менее правдивой (опять-таки - по тому времени) информации о нацистских бонзах. Но инфа специфическая, мало - кому нужная. Мне - так, не нужная.
Цитата:

...И, в свою очередь, кинофильмы и многосерийные телефильмы?
Их можно сравнивать, т.к. у них немало общего: например - наличие сценария. :pipe: "Зимних вишен", например, я не видел, но кто видел - сравнивают сериал и оба фильма.
Цитата:

А разве сериалы снимают для того, чтобы зрители тренировали память, запоминая происходящее?
Мария О, хотя вам уже честно ответила Наталья - добавлю. Запоминание зрителями содержания - это не (основная) цель фильма, а критерий его художественности (один из критериев). Плохой фильм не запоминается. И длинный сериал - как правило - не запоминается, что я, соответственно, приравниваю к плохому фильму (хотя это не одно и то же).
А если брать шире - сериалы (особенно - мыло) - это один из способов отупления народа (как писали когда-то - "для отвлечения трудящихся от классовой борьбы"; теперь, правда, цель несколько иная, но похожая).

Денни 26.12.2007 18:43

Цитата:

Говорите о вкусе, об интеллектуальном развитии, а сами приводите в пример примитивные "Спрут"ы.
Ну, вы, разумеется, смотрите только "Идиота" :happy: Спрутов я смотрел лет ...дцать тому назад - сейчас не стал бы и привёл лишь как пример. (И в своё время "Спрут" стал культурным событием (а в Италии - и политическим!), а то, с чем вы его сравнили, - нет. И их было не 10, а 6. :tongue_ulcer:
Цитата:

А что такое клюква, в аудиовизуальном контексте, конечно?
То же, что и в любом другом, плюс разные мелкие ляпы, на которые лично мне наплевать (типа шевронной нашивки у Мюллера и т.п.)

Люся 26.12.2007 18:52

о чем спор?
не беспокойтесь.
исповедально - гипертрофированно плохой фильмец. - мужская интуиция.
всё остальное на этом фоне блекнет.

Ягодка 26.12.2007 19:41

Цитата:

Сообщение от Дэн@26.12.2007 - 18:43
"Спрут" стал культурным событием (а в Италии - и политическим!), а то, с чем вы его сравнили, - нет. И их было не 10, а 6. :tongue_ulcer:
"Невежество-воинственно" :yawn:

http://www.imdb.com/title/tt0187660/

http://www.imdb.com/find?s=all&q=La+Piovra&x=23&y=5

Культурным событием Спрут стал на ряду с Рабыней Изаурой и упомянутой вами Сантой Барбарой...Верхние строчки хит парада возглавили Богатые тоже плачут :happy:

"Такой вот вышел политес: Сиял над головами Сталин в контексте олвиз и либрес"(Д.Народный)

Круг замкнулся :hit:
Продолжать дискуссию смысла не вижу.

Денни 27.12.2007 00:02

Фигасе - как лажанулся :cry: :confuse: Отстал от жизни - ящик давно почти не смотрю. Оно и к лучшему.


Текущее время: 18:30. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot