сэр*Сергей
Всё ясно. Мерси за ликбез. Но кино всё таки должно сниматься на киноплёнку, а не на самую супер-навороченную HDTV - камеру. Именно киноплёнка имеет большую глубину цвета. Именно на киноплёнке картинка выглядит есественной, чем на видео. Ибо на видео - очень мягкая картинка. Таковы свойства матрицы. И общие планы, уж как не старайся, вообще уходят в туман. Потому на видео снимают или крупными планами или средними. Дальше. Про звук. Весь звук переписывается начисто (переозвучка). ОТК всё таки ещё етсь. Если не на продакшене, то на ТВ каналах - точно. И в эфир лажу со звуком ни кто не пустит. И про ТВ халтуры. Замечу (по свеому опыту), что "халтуры" можно и на DV снимать и даже на VHS. На то оно и "домашнее видео", что бы смотреть всё без монтажа. Ибо лишь монтаж "сжирает" качество (при перегонах). Кстати, даже ПК-качество не такое уж и высокое (VCD, или в формате AVI, как самый большой исходный файл при сгоне через кабель "форфайл" IEEE 1394). :pipe:

Виталя
вот читаю я ваши посты товарисч Виталя и вот хоть бы от одного не сковзило херней и полным незнанием. И не только в этой теме.

на видео картинка как раз таки крайне жесткая, если с пленкой сравнивать.
безапеляционность. Плачь Лукас и все-все, кто планомерно переходит на цифру, Виталя говорит - не надо.

НИХИЛЪ
Спасибо. Сама это хотела написать. Единственное "но" - на цифру уже не так оголтело переходят, как говорили об этом раньше. Поскольку:

эндрюс !Не точек-пикселей, а строк - это разные вещи! Обычное ТВ и видео имеет 625 строк, кинопленка около 4000, а Sonny High Defenition около 3000

Это не профессионально! Оператор не режиссер и не монтажер. Кроме того, любая монтажная система имеет гораздо, более качественные эффекты!

А, причем тут звук к накамерным эффектам?! :happy:

Живой звук без тонировки шел и в первых сериях "Ментов" - когда денег немного, так дешевле - вставлять рабочую фонограмму!

Монтаж на камере допускается в новостях, только в том случае, когда "горячий" материал необходимо срочно выдать в эфир, а ТЖК под рукой нет. Норд-Ост - как раз такой случай. Если на студии есть миниПТС, то монтаж осуществляется сразу нажатием кномпок на пульте и выдается в эфир минуя носитель.

Виталя !Еще раз повторяю, простите за настойчивость(клянусь, больше ни слова не скажу, не верите, оставайтесь при своем мнении) HD и SHD - совершенно разные вещи. Первое - тип носителя, второе - революция в кинематографе!

Ни как не прокомментирую. Умный не спорит! Отправлю, уже не к Лукасу, а к Александру Сокурову, посмотрите Русский ковчег и найдите там "видео-брак".На видео, уже давно можно замечательно снимать как хочешь! Цифровые технологии, батенька, это вам не VHS, впрочем, опять же, не буду спорить.
Крупный план на ТВ, встречается чаще, совсем по другой причине!
DV - цифровой ВХС, нормальные студии, давно на DVC pro, DVC pro 50, работают, там этих проблем давно нет и крупность какую угодно брать можно без проблем.

Потеря качества происходила только при линейном монтаже, который, суть, перезапись. Компьютерный монтаж потери качества не дает, и применяется сегодня и в кинематографе. "Мужской сезон" был полностью смонтирован и обработан на компьютерной монтажной станции и, что? Там хреновое видео?

Зависит, Страус. Зависит напрямую от денег. Киноплёнка ну очень кусаста. А кинокамера стоит, быть может, чуть дешевле заявленного формата. Представьте: 10 дублей загнать на диск. Просто на диск. Или на это дело потратьтить пусть даже 5-минутную катушку, что влезет вам в 150 баксов. И обработка данной плёнки + перегонка потом в позитив влезёт ещё в полтора раза дороже.

А я что сказал? Вроде, строчек.

Имеет. Знаю на собственном опыте, потому что видел, как снимают-монтируют и так, и этак. И сам так делал. И это как раз профессионально - операторский монтаж. Это высший шик оператора. В игровом кино желательно, конечно, не делать. Наверняка - плохое решение. Но документалка - вполне. Если репортаж, скажем, "горит".

Потому что звук - это самое главное в картинке, помимо самой картинки. Может, звук - это и не накамерный эффект. Может быть. Только когда звук пишут живой и этот живой звук идёт в кино, то такой звук вполне можно назвать накамерным эффектом.

Вы слышали этот звук? Наверняка слышали. Поэтому вы понимаете, что значит такой звук. Питаю надежду, что понимаете. :yes:

Ну, тногда и операторы экспериментируют, тренируя руку.

Переходят, потому что дешевле. И иногда снимают на цифру, добиваясь каких-то своих режиссёрских фишек. Плёнку (повторю в 25 раз) не заменит ничто. По насыщенности, яки той самой глубости и мягкости.

Это в ширину. А в высоту, как знаю, 6,000.

Не дороже. 35mm и High Defenition, если оценивать весь процесс целиком, примерно в одной ценовой категории. Кто хоть раз рассчитывал сметы на то и другое со мной согласятся.

НИХИЛЬ
Давайте не будем переходить на личности. :shot: А то ведь так просто сами с собой будете общаться. Я хорошо знаю то, что пишу. И если вам угодно, то валяйте на киностудию и пообщайтесь с операторами. И они на пальцах вам объяснят, что такое киноплёнка и что такое супер-цифровое навороченное видео.
Сер Сергей
Потрудитиесь мне привести примеры наиболее киношных сериалов, с хорошим качеством картинки и таких же сериалов с видео. Я "не перевариваю" то ТВ убожество, снятое на видео. Почему-то сериал "Каменнская", как бы вопреки вашему мнению, снято на кино. А вот супер-дешёвые "Менты" и ОпреА" - на видео. Наверное всё дело в режиссёре и продюссере. Ну и в деньгах, естественно.
Мария О.
Когда вы уже научитесь культуре общения? Или своё последнее сообщение в мой адрес- это пик вашей культуры? Не хорошо это. "Типа давайте этого дядьку снежками закидаем!" " -А почему?" "А он хромает на правую ногу". Детский сад. :happy:

Страус
:friends: :friends: :friends:

:friends:

Страус
Другими словами, супер-сложное видео (съёмка + техника + монтаж и сгоны...) стоит столько же, сколько самое скромное кино? :pipe:

Есть сериал, про друзей, которые плавают на плоту. Реж. Андрей Панин. Снято на самый паршивый BT SP, картинка очень хорошая. Всё дело в операторе и его профессионализме.
Это я не к тому, что всё нужно снимать на видео, а к тому, что если руки растут из нужного места, то и видео может давать очень и очень неплохой результат.

Страус
Всё правильно. И видеоклипы 10 лет на BSP снимались. Но время не стиоит на месте. То, что было хорошо вчера, то сегодня уже не годится. Новые времена, новые технологии. И для кино - это очень важно. :pipe:

Другими словами, весь цикл производства, связанный с High Defenition, начиная с аренды камеры и заканчивая монтажом примерно равноценен всему циклу на 35 mm.

Для кого не годится???
Для ТВ годится вполне. Но опять же видео, а не High Defenition. Дороговато! Хорошо это или плохо, судить не буду, т.к. на ситуцию не влияю.
Для кинотеатрального проката видео не годится. Годится пленка. И это, действительно, очень важно :pipe:

Страус Тогдр для чего ту же "Каменскую" на кино... сняли? В последних сериях игра актёров вообще поршивая (реж. А.Аравин). И растянуто так, что вообще стыд-позор было такое показывать. Историю, котоой хватило бы от силы минут на 20-30 растянули на 4 серии по 50 мин. Столько туда воды влили, что смотреть тошно. :pipe:

эндрюс !Вот это и есть непрофессиенализм! Высший шик оператора, не смонтировать! А снять монтажно, для новостей, на репортаже!
Сапоги должен точать, все-таки сапожник,а пироги, соотвнтственно...

Подоплеку съемок "Каменской" не знаю. Полагаю, что бюджет позволял продюсерам потратится на 16 мм и результат виден в изображении. А растянутый сюжет не имеет к технологиям съемок никакого отношения.

Виталя!Так я же не защищал видео, как основное средство съемки телекино! Я, просто, хотел, что бы вы поняли свою ошибку и разобрались с HD и SHD! :friends:

[b]Сэр Сергей[i], так может быть вы возьметесь так сказать обощить всё сказанное, чтобы дальнейшей путаницы не возникало? К примеру: HD - ...,
Bt SP, Bt Dg, ну и т.д., от простого к сложному. У вас так хорошо получается объяснять :yes:

Сер Сергей
Какие ошибки, сударь? Ну к чему весь этот сыр-бор? Надо просто признать, что нам в Европу ещё рано идти. Что мы видеокамерами, аки школьники, можем и кино снимать, и передачи, и репортажи. Зритель - лох, ему по барабану, не что там и как снято. Главное, что бы на экране что-то там дёргалось, стреляло и убегало.

Страус
На 16 мм. плёнку снимали много лет назад. Все ТВ картины давно и серьёзно снимаются исключительно на 35 мм., желательно на Kodak. :pipe:

Правда? :doubt:
А откуда подобная информация? Большинство фильмов для ТВ и сериалов, как снималось на Bt, так и продолжают сниматься. Ну разве что не на SP, а на Dg. Другая, меньшая часть, на 16 мм.

Ну, есть такие? Кто делал и то, и то? Колитесь и скажите, что технологически дешевле: 35mm или High Defenition.

Ну, пускай. К единому мнению не придём ведь. :no:

Нет, Страус, 16 мм. кино... давно кануло в лету. Не тот формат и качество. Да и техники, поди, давно такой нет. Была. Хорошая техника. Камеры, плёнка... Всё было. За бугром оно есть. Для любителей. Ну тех, кто жутко хочет на 16 мм. снимать. Но мороки будет! А вот на 35 мм. на самом деле снимают. И только на 35 мм. Это же суто "ТВ" стандарт - 25 кадров в сек. ТВ выросло из кино. Экраны то те же самые... :pipe:

эндрюс
Я в своё вреня на всём успел поработать - от 16 мм. ("Кинор", "Красногорск-5") до 35 мм. ("Конвас"). И снимал и клеел плёнку. Самое лучшее качество - 35 мм. Ни какое видео... не сравнится. Но сейчас же и техника выше и лучше. Куда там тем "Конвасам"! "Аррифлекс" двухпоточный, как минимум (это для синхрона). Качество даёт одуренное! + видеоконтроль на самой камере, на выносном мониторе. Да что говорить! Только кино! :pipe:

С форматом High Defenition никогда не работала, всегда выбор падал на 35 мм. Но бюджеты рассчитывала на то и другое. Говорю, что примерно одинаковые, т.к. разница в цене колеблется как в ту, так и в другую сторону. Это равнозатратные величины.

ARRI имеет преключатель 24/25 кадров в сек. Видео камеры снимают со скоростью 25 к/сек. Так что по этому критерию они вполне себе ТВ формат.
Не буду спорить какие проекты для ТВ на что сняты. Просто Вы, Виталя, видимо, более компетентны в этом вопросе. :friends:

Страус. Я вам почему-то верю. Хотя форум к доверчивости не располагает. :kiss:

А всё что я сказала можно просто проверить :yes:

Ну, а я снимал на 8 мм. И, вероятно, самое лучшее качекство - это 70 мм. Только экранов с таким разрешением у нас в России нету, вероятно.

Все телефильмы, которые решаются снимать на киноплёнку - эти фильмы снимают на 16 мм. Потому что данная плёнка дешевле этак в пару раз с лишком.

Кому я верю, того не проверяю :confuse: А вообще при случае "проверю". Придётся проверить, даже против воли. :yes:

"Верю" - это вроде как накладывает ответственность на тех, кому верят. Я жутко безответственна, поэтому - да, лучше проверить. Сама себе не верю :yes: и проверяю себя :yes:

А ещё "верю" ведёт к взаимному доверию м/у людьми. А доверие - это ведь основа человеческих взаимоотношений. И посему сильнее любого промаха, который может случиться в результате взятой на себя ответственности.

Страус, у вас любимый смайлик " yes"? Простите, не удержался. :blush:

Если что, я не злой и вполне мирный, и не нужно к моим постам так. ))

Страус !Я бы с радостью, но вы же видите, меня тут и слушать не желают :happy: Тут видеомэйкерские приколы за высший профессионализм считается... :happy: Так, что я, как Понтий Пилат, умываю руки :scary:

К слову пришлось, сегодня мне доставили, украденную в Доме кино тайную копию Мастера и Маргариты 1994 года Кары - Гафт-Воланд, Раков-Мастер, Вертинская-Маргарита, Ульянов - Пилат, Дуров-Левий Матфей, Шалевич-Каифа, Бурляев-Иешуа. :yes:

Виталя! Дело, в конечном итоге, не в носителе, а в конкретном профессионализме и эфимерном таланте, если нет ни того, ни другого.... На чем не снимай, дерьмо получится!

Ну, так, лоху лохово. Но, те, кто не лохи и возмущаются! :friends:

эндрюс !Просто, без комментариев! :happy: Сил нет :happy: Сдаюсь! :happy:

сэр Сергей, и как? Уже посмотрели?

Мария*О !Как раз, собираюсь! :friends:

Пока не было камер формата Betacam-SP и вправду снимали на 16 мм. "обратимой" плёнке (как слайд-плёнка - сразу готовый контрастный позитив). Даже Кусто все свои походы снимал только на 16 мм. плёнку. Но то когда было, Эндрюс! Забудьте про 16 мм.. Теперь даже самые дешёвые кл-ы не снимают на 16 мм.. Формат явно уходит. И не удивительно. В кинотетатрах его не увидишь, для дома - сильно громоздкий. Так что, надо отдать должное, 16 мм.. плёнка своё отслужила. Тем более, ни ПО "Свема", ни российская "Тасма" плёнку не выпускают. Я звонил в представительство Kodaca и там мне сказали, что теоритечески плёнка ещё жива, но досать её - это для них первая проблема. А другая проблема - отправка на проявку. Ибо единственная хорошая прояка 16 мм., (позитив), которая была в Украине - на студии Укртелефильм - давно выломана и вброшена на свалку, как ненужный металлолом. Теперь на месте проявочного цеха - строот дом, а рядышком приютилась "Стар-Медиа" им. В.Ряшина. :pipe:

Виталя , не судите по Украине обо всем. 16 мм используется вовсю. Операторы этот формат очень уважают. По крайней мере, у нас. И когда речь идет о кино, прежде всего рассматривается вариант съемок на 16 мм. Если какие-то студии отказались от этого, это не значит, что известнейшие и харизматичные операторы не имеют комплектов техники, на которую выстраивается ОЧЕРЕДь желающих ей воспользоваться.
Проявка, действительно, есть в редких местах. Лучше всего в Финляндии, но можно и в Москве.