Нора, я прочитал.
Извините меня, но трудно сложить цельное впечатление по отрывку, в котором не ясен сюжет.

ханаль, мне не интересно с Вами дискутировать, т.к. от Вас слишком много негатива в адрес российского кино и слишком мало знания о нём.

Неконструктивными считаю Ваши фразы:
и т.д. и т.п.

Вы упёрлись в парочку навязших на зубах фамилий, типа Руминов или Михалков, и рассуждаете об общих тенденциях и даёте оценку всей киноиндустрии. Раз уж Вы заявляете попытку оценить всю киноиндустрию, то посмотрите фильмы следующих современных российских режиссёров:
Павел Лунгин
Александр Сокуров
Алексе Учитель
Владимир Хотиненко
Александр Рогожкин
Алексей Герман
Петр Тодоровский
Валерий Тодоровский
Вадим Абдрашитов
Павел Чухрай
Кирилл Серебренников
Александр Велединский
Борис Хлебников
Алексей Попогребский
Иван Вырыпаев
Павел Санаев
Рамиль Салахутдинов
Алексей Герман - мл.
Андрей Кравчук
Илья Хржановский
Александр Касаткин
Екатерина Гроховская
можно ещё много других, не менее интересных, имён назвать, и всё равно получится далеко не полная картина.
После этого можно уже что-то всерьёз говорить про киноиндустрию в целом.

Я здесь не для того, чтобы ругать кино и не для того, чтобы обсуждать конструктивна ли Ваша позиция. Вы высказались, я составил мнение. Зачем ещё что-то обсуждать?

Я очень сожалею, что фильмы этих режисеров я могу посмотреть только на двд, и они никогда не попадут на экраны кинотеатров, собственно об этом и речь. Я уперся в фамили тех, чьи фильмы показывают в кино. А перечисленных Вами авторов не показывают в кино. Вот и все.

Я смотрю кино в кинотеатрах. Например, в этом году смотрел фильмы следующих режиссеров из списка.
Александр Сокуров
Павел Чухрай
Алексей Попогребский
Павел Санаев
Александр Касаткин
На выходных схожу на Хотиненко (1612).
И из остальных почти всех смотрел в кинотеатре в прошлом-позапрошлом годах (конечно, некоторые шли только в ограниченном прокате).

А что ДВД нынче не имеет отношение к киноиндустрии?

Прежде чем утверждать, что фильмы этих режиссёров, никогда не попадут на экране, неплохо бы Вам узнать, что фильмы этих режиссёров шли на киноэкранах. И будут идти на киноэкранах. Не верите? Смотрите сайт:
http://www.kinoros.ru/db/boxoffice/top/2007
А ещё лучше - ходите в ближайший мультиплекс.

Ну вот видите как Ваш список резко укоротился, если проицировать все это в отношении большого экрана.

А в ближайшем мультиплексе идет:
пристрели их
день выборов
нулевой километр
1612
би муви
королевство
восход тьмы
хэллоуин
братz
бой с тенью 2
скалолазка
завет
ноев ковчег
праздник любви
элька.

4 фильмов отечественного производста из 15 предложенных.
из этих 4-ех стоит посмотреть только 1612 и день выборов (отличное кино получилось, как и спектакль вообщем).

Нулевой километр и скалолазка - это шлак, недостойный широкого проката.
Почему это в кино показывают, а перечисленных Вами режисеров нет?
ну и Эмира Кустурицу, ясен...

"Нулевой километр" снял Павел Санаев, упомянутый Бразилом.

ханаль, рекомендую.
http://www.screenwriter.ru/konkurs/serial/696/

Вы несколько невнимательны. Фильмы абсолютно всех режиссёров из приведённого мною списка идут в кинотеатрах. Просто некоторые я предпочёл смотреть на ДВД, некоторые шли не в этом году, а в прошлом-позапрошлом, а некоторым ещё только предстоит выйти на экраны в этом году.
Так что не надо за уши тянуть.
И Вы не ответили на вопрос. Неужели ДВД не имеет отношения к киноиндустрии?
Вот именно из-за подобных фраз я с Вами и не хочу дискутировать. Вы смотрели эти фильмы?
Вы оба этих фильма априори считаете недостойными. Мне Нулевой километр уже удалось посмотреть. На любителя кино. Но, например, меня устраивает, если это будем называть плохим российским кино. Пусть это будет нижняя грань и хуже уже некуда. Меня лично устраивает такая ситуация.
На Скалолазку, наверное, не пойду, времени не хватает.
4 из 15 - весьма достойно. Хотя я насчитал 6: день выборов, нулевой километр, 1612, бой с тенью 2, скалолазка, элька.
Всего же в этом году в прокате было 73 отечественных фильма. На мой вкус среди них порядка 10 весьма и весьма достойных. Не вижу повода огульно оплёвывать всю киноиндустрию.
Некорректный вопрос. Как я уже написал, ВСЕ, абсолютно все пристойные российские фильмы попадают в прокат. И фильмы режиссеров из списка (кстати, среди этих режиссеров некоторые мне абсолютно не нравятся) тоже демонстрируют в кино. Некоторые правда, в ограниченном прокате. И я это понимаю. Ведь в кино ходят далеко не все граждане нашей страны. Сейчас поход в кино - это дело молодёжное, а молодежи не всякое кино подходит. Это нормально. В СССР самым кассовым фильмом была мексиканская мелодрама Есения. Только вдумайтесь - Феллини, Орсон Уэллс, Куросава, Билли Уайлдер, Трюффо! И тут на тебе - Есения. Такая публика была. Сейчас фильм наподобие Есении собрал бы в 10000 раз меньше.

Двд это это безусловно достойный носитель фильмов.
Просто ситуация такая, что деньги за кино поступают от проката в кинотеатре, от продаж двд и от телевизионного проката. Причем от показа киноленты в кино до попадания ее в телевизор проходит год...

Я о том, что не выгодно кино снимать, с него ничего не остается. А подчивать публику тем что они хотят увидеть, это конечно здарвые рассуждения, но
мне например сомнительно что коме то хочется смотреть тот же нулевой километр (я не конкретно, а образно).

Как Вы считаете, код апокалипсиса хороший фильм? Достойный?

И вообще, я терпим к отечественному кино, я очень надеюсь что он возрадится. Просто я никак не возьму в толк, почему все считают, что народ хочет смотреть то, что ему показывают? Просто другие ленты не предлагаются.
Вот Вы говорите ДВД - а подростки, пойдут, купят этот двд с фильмами Сакурова? НИКОГДА! Они пойдуи и посмотрят в широком прокате Нулевой километр.

А можно снять русскую сказку для детей с кощеем бесмертным и бабой ягой, только уже в ракурсе продвинутого кинематографа! И показать ее в кино детям на рождественские каникулы и сборы будут выше чем у кода апокалипсиса!

Вовсе не обязательно год. Год это очень большая редкость. Обычно проходит около полугода.
А так всё правильно. Есть разные способы продажи кино и прокат - не единственный. Именно об этом я Вам и говорил.
Вы переживаете за продюсеров? Не выгодно беднягам кино снимать? Ну, что ж делать? Пусть идут уголь добывать - это, должно быть, выгодно. Было бы лучше, если бы в индустрии остались только такие продюсеры, которые умеют сделать съёмки фильма выгодным делом. Всем будет от этого только лучше.
И на чём же основываются Ваши суждения? Я вот, грубо говоря, на месте подростка смотрю трейлер, вижу кусочек сиськи и конечно же во мне сразу рождается желание посмотреть этот фильм. Я про нулевой километр. А то, что Вам не хочется смотреть, так это прекрасно. Невозможно смотреть всё. Это уже болезнь, если Вам всё хочется смотреть.
Ну вот Вы не смотрели мелодраматический триллер Павла Санаева, а зачем же тогда Вы его шлаком называете? Я вот Вас никогда не видел, но я же не утверждаю, что у Вас изо рта пахнет и нос кривой.
Сюжет имеет довольно чёткую структуру. Съёмки на довольно неплохом уровне. Игра актёров средненькая. Идея фильма глубоко вторична. И главное, у этого фильма есть свой зритель.
Другие - это, например, какие? 73 фильма за год в прокате. Бесчисленное количество телефильмов и сериалов. Что Вам надо ещё? Находите свой сегмент и наслаждаетесь.
У меня тут под боком есть точка продажи ДВД. Я очень часто общаюсь и с владельцем и с ребятами продавцами. Так вот Сокурова (и вообще всё так называемое "другое кино") на ДВД покупает молодёжь 20-25. А взрослое население покупает порнуху и сериалы про ментов и бандитов. Всегда хорошо идут новинки и советские комедии. Это среди всех возрастов.
Подростки качают кино из сети в основном.
Ксатати, этим неприличным делом заняты не только подростки, но и вполне взрослые дяди и тёти. :confuse:
И правильно сделают. Потому что Сокуров снимает довольно унылое и скучное кино. Тем кто воспитан на МТВ, медитативный Сокуров не понятен.
Экой вы хитрец! Да в рождественские каникулы даже самый плохой фильм соберёт больше 10 миллионов долларов.
И Ваше утверждение про бабу ягу и кощея как-то меня смущает. Я бы хотел, чтобы у моих детей русские сказки ассоциировались с Птушко и Роу. Я сомневаюсь, что сейчас могут сделать сказку в том же духе, что и раньше. Сейчас непременно попробуют как-то вплести современные мотивы. Это же видно по детской литературе и по мультикам. Сейчас, как я заметил, дети стали много читать комиксов, чего не было в моё время. У них уже совсем другая визуальная культура, и воспитывает их даже не Бибигон. Их воспитывает Лило и Стич всякие, да ещё Лемони Сникет. Какая там баба яга?

Мне, например :tongue_ulcer:

Бразил, :friends: По всем пунктам.

Конечно я переживаю за продюсеров. Беда не приходит одна - им не выгодно снимать то, что не будут смотреть, поэтому они покупают только то, что продается. Если бы ситуация была менее жесткая, был была бы возможность эксперимента, а так она отсутствует.

Я как и большинство зрителей тоже иду в кино не зная на что иду. Я смотрю трейлер, читаю отзывы о фильме, на основе этого я делаю свои выводы и решаю - достоин этот фильм моего времени или нет. Как правило я ухожу с просмотра довольный и всегда досиживаю до конца (исключение приснопамятные Мертвые дочери, где даже сюжет меня не так смутил как бездарная игра актеров и скачущая камера от которой у меня физически глаза заболели).

По поводу моего сигмента... Хочу чтобы нормальньным наше кино стало! Пусть делают Мертвых дочерей, но чтоб актеры играли здорого и камера не шаталась. Пусть снимают Антикиллеров, но без мата и воровских жаргонов.
Я не о себе пекусь, я сформировавшаяся личнось, но Вы правы, детей не бибигон воспитывает. Хочется чтобы они выросли нормальными... И снять сейчас фильм про тех же черепашек ниндзя, в духе голливудского 90-х годов не проблемма и Волшебник изумрудного города сейчас бы превосходно смотрелся (там есть магия, а вскормленные гарри потером дети это любят).

Те же трансформеры - фантастика - дети ликуют!!! А мораль фильма? Добро побеждает зло и ниодной капли крови. А В нулевом километре сколько сигарет выкурено в кадре? (это так, другого там тоже навалом - даже если судить по одному ролику)...

По поводу продаж двд, я прекрассно знаю что продается!!! Бригада расходится в 10 раз лучше чем спектакли гришковца. Пик продаж это Наша Раша и Смешарик с Лунтиком (проект кстати изумительный).

Значит, продюсеры делают правильные ставки. :pleased:
Они выбирают то кино, которое принесет больше прибыли. Закон рынка.

ханаль, избыточное цитирование на форуме запрещено, если не в курсе.

Я не думаю, что в америке действуют другие "законы рынка"...
тем не менее там продукт на порядок качественнее нашего. увы и ах.

ханаль , в Америке исключительно работают по закону рынка. Это у нас есть господдержка, а они существуют на свои кровные денежки. :pipe:
Там система другая. В кино ходят не только молодежь, но и люди по старше. И кинозалов на порядок больше. И число копий исчисляется не сотнями, а тясячами.

Ну да, я что-то разогнался...извините.

Ну ведь у нас тоже так будет, правда?
Кино наше молодое, еще своего добьется, просто можно и нужно процесс ускорить. А все что я вижу по телевизору процесс только тормозит :(

ханаль, я повторюсь. Если им не выгодно снимать, значит, пусть этим занимаются более успешные люди.
Нет возможности для эксперимента? Да что Вы такое говорите? Хватает экспериментов. Взять хотя бы жанры. Вы только вспомните сколько раз за последние годы: "Первый российский фильм ужасов!", "Первый молодёжный триллер!", "Первый ..." и т.д. Осваивают новые жанры, постоянно появляются новые режиссёры, снимают экспериментальное арт-хаусное (прости, Господи) кино. Всё нормально, не сгущайте краски.
Так в чём тогда проблема? И каждый ведь так! Как правило до конца досиживают и уходят довольными. Что Вы так переживаете в таком случае?
Ну, это уже вкусовщина какая-то. Не нравится - не смотрите, значит, это не Ваше кино просто. Почему Вы считаете себя вправе указывать операторам, как снимать, указывать продюсерам, что снимать, указывать зрителям, что смотреть??? Перестаньте считать всех вокруг идиотами, пусть люди сами решают уже в конце концов, что им смотреть, как им снимать и на что выбивать деньги.
Ну, это уже последнее прибежище... Итак, Вы хотите, чтобы дети выросли нормальные и поэтому так возмущаетесь? С этого и надо было начинать. Кинорынок к воспитанию детей не имеет отношения. Кинобизнес - это прежде всего бизнес, а не кинонянька и не кинородитель. Не нужно перекладывать ответственность за воспитание детей на кинобизнес.
Ну и что? Я что-то не понимаю, почему Вы мораль сравниваете с количеством выкуренных сигарет? Я воспитывался на военных фильмах - там и курили все, как паровоз, и фронтовые 100 грамм выпить не гнушались. Будучи маленьким, я восхищался этими фильмами, копировал поведение героев. И вот я вырос: я не курю, водку не пью. А дед мой курил и пил, и прожил до 94 лет. И отличный мужик был, не чета всяким слюнтяям из Трансформеров.
Тогда почему Вы возмущаетесь? Продаётся - значит кто-то это покупает и смотрит, и им это нравится. И пусть нравится, и я за них рад. За всех фанатов Бригады я очень рад.
А вот за Вас как-то не очень. Что Вы какой-то всем недовольный? Перестаньте. Ищите позитив. Слава Богу, его хватает.



Тарантина, :friends:

Это плохо, что Вы рады за них...
Это аморальный, ущербный для нашего общества фильм. Я не хочу чтобы такие фильмы снимались.
Даже если сравнивать его с такими же "бандитскими" фильмами голливуда, как то казино, лицо со шрамом, однажды в америке, то очевидна амморальность русского продукта и тонкость и красота работы голливудской.

И вообще, Вы меня уличаете в том, что я слишком много хочу, а хотеть не надо? Если бы не было примеров кинематографического опыта других стран, я бы молчал.

Вчера кстати ходил на 1612 - велликолепный фильм, у которого нашлось пару минусов - это затянутость, безобразная игра главных героев и нехватка денежных средств на финальную битву :)
Это я к чему? Зачем замахиваться на недосягаемое? почему нельзя снять кино соразмерное средствам?

Мы просто с Вами вряд ли сможем понять друга. Вас если не все, то большая часть, устраивает. Меня не устраивает. Дело вкуса вероятно.

Что плохого в том, что люди нашли своё кино? У Вас есть любимое кино? Вы о нём почему-то не говорите. А у них есть. Я вообще рад за всех, у кого есть любимое кино. В независимости от того, нравится оно мне или нет.
Что, в нём тоже много курят? :happy: Айя-яй!
Я не знаю, на самом деле, просто не смотрел этот фильм. Не моё.
Нет, не в этом. Я отмечаю, что Ваше мнение зачастую слишком негативно, есть тренд к навязыванию Вашего вкуса всем зрителям.
Ага, Вас послушать, так в американском кино исключительно казино, лицо со шрамом, однажды в америке и нет туфты, где ван Дамм "отрывает яйца" Лунгрену. Или наоборот. Вот уж были образцы морали, воистину. Между нами говоря, 90% американских фильмов, на мой вкус, полная фигня. Это же и нашего кинематографа касается. Мне не может всё нравится, но это не значит, что мне не нравится ничего.
В какой-то момент я просто перестаю Вас понимать. Скорее всего - это следствие непоследовательности Вашей позиции.
Итак, Вы в одном абзаце сравниваете Бригаду с недосягаемым фильмом Однажды в Америке. Потом говорите, что я-де уличаю Вас в том, что Вы слишком многого хотите. А потом задаётесь риторическим вопросом - "зачем замахиваться на недосягаемое?". Так в чём заключается Ваша позиция?
Это как посмотреть. Как зрителя меня устраивает очень малая часть кинопродукции. Как обыватель я понимаю, что есть кино для меня, и есть не для меня. Если кино, которое мне не нравится, находит своего зрителя, я не считаю себя вправе называть это кино "шлаком", пусть даже мне это кино не нравится вовсе. Таким образом, как обывателя, меня устраивает бОльшая часть кинопродукции.
Вот и я говорю - дело вкуса. Только Вы зачем-то свой персональный вкус решили возвести в абсолют. Утопическое занятие, и неконструктивное.

Я вообще не говорил о любимых и не любимых фильмах так таковых. суть нашей с Вами беседы сводится не к разграничению - мне нравится бригада, а Вам нет.

Я ж о качестве говорю. Ну ладно бригада. Сняли и сняли - и сюжет там не плохой и вообщем то он как раз очень напоминает Однажды в Америке (четверо друзей и все такое), но после просмотра Однажды в Америке не остается негатива у такого зрителя как я и не появляется желания подражать у молодежи. Я серьезно! После показа бригады - наша страна стала еще более бандитской. Это аморально. Нет души у этого фильма, чего никак не скажешь о голливудском аппоненте.

"Нет, не в этом. Я отмечаю, что Ваше мнение зачастую слишком негативно, есть тренд к навязыванию Вашего вкуса всем зрителям."

если бы я навязывал свое мнение зрителям, я бы сидел (как меня уже где-то отправляли на кино-говно), я здесь сижу, наверное я свое мнение пытаюсь навязать кому то другому...

"В какой-то момент я просто перестаю Вас понимать. Скорее всего - это следствие непоследовательности Вашей позиции. "

Мы просто на разных языках разговариваем. Я повторю - зритель всегда найдет свое кино, ИЗ ТОГО, что ему впаривают. Будут впаривать качественное, будем смотреть качественное. Все же просто!

Господи!!!!!!! И вы туда же!!!!!
Что толку рассуждать и сравнивать нас и Штаты? Как у нас люди живут, а как у них? ну не все в кинотеатры ходят, некоторым телека после работы хватает - ноги протянул, мАкАронов нажрался, телек фоном и уже не важно что там показывают после 8 рабочего дня, стояния в пробках, мотания по метро.
Телик у нас смотрят в основном домохозяйки - все нормальные люди работают. Для домохозяек может все нормально, я слабо представляю, что б моя мама смотрела какой-нибудь мистический сериал вместо традиционного мыла.
Так что ну не надо так категорично, блин...

Душа как раз у "Бригады" есть, иначе бы так не зацепила лента. Только в отличие от "Однажды в Америке" с потрясающим Лапшой, зрителя зацепил беспредельщик Белый, тоже в потрясающем актёрском исполнении. :yes:

И чем же он аморальный? Молодые парни начинают взрослую жизнь в смутные времена новейшей истории. Они пытаются выжить в создавшихся условиях, и, хотя, обладают определёнными положительными моральными качвествами, переступают черту добра и зла. Финал - тяжелая расплата за выбранный образ жизни.
Не в пример "бумеру", где в финале наступает не расплата за лихую жизнь, а смерть "героев" от "поганых ментов" - вот тут действительно аморально получилось, поскольку возвеличивает "Бумер" бандитскую жизнь, героизирует: "парни погибли, но дело их живо!". В "Бригаде" - расплата за выбранный путь: "сколько верёвочке не вейся..."

это кто Вам сказал? Или Вы провели социологическое исследование самостоятельно?

Может, потому что американский вариант вообще мало кто смотрел, несоизмеримо меньше, чем "Бригаду"? Кроме того, иностранцам подражать уже устали, а тут свои герои. Может здесь собака порылась?
И, потом, что за такое "классное" кино, когда молодёжь не желает никому из персонажей подражать? Фиговое тада кино получается, без крепких персонажей и т.п.
И в чём Ваш негатив после просмотра "Бригады"? Я увидел в фильме трагедию потеряного поколения. Именно трагедию и, даже предупреждение: видишь какие парни - и дружные, и красивые, и не глупые, а вот сбились с пути и пришли в никуда, тупик, потеря всех надежд и т.п..
Если кто-то увидел в фильме нечто другое, то может это уже проблема восприятия конкретного индивида? Вон у психиатра на карточках, говорят, одни кляксы, а каждый своё видит. Может в этом проблема, а не в аморальности фильма?

Нет, Вы говорите о моральности, о вкусовщине, о количестве выкуренных в кадре сигарет и о том, что у американцев кино лучше, чем у нас. Ваших высказываний про качество я как-то не обнаружил.
Вы пытаетесь навязывать, но, как видите, Ваши попытки тщетны. Вы так не смогли внятно объяснить, чем плоха наша киноиндустрия.
Зато объяснили, что Ваш вкус морален, высок и чист в отличие от зрительском массы. Рад за Вас.
Вы не предлагаете впаривать качественное в этом всё дело. Вы предлагаете то кино, которое Вам нравится (или Вы считаете достойным) впаривать всем. Лично я не согласен. Да и кинорынок работает, слава Богу, иначе.
Так что давайте прекратим эту никчёмную беседу, товарищ ханаль