Re: «Дюна» Дени Вильнёва
 

Первые пол часа фильма легко сокращаются до десяти минут. Я хочу напомнить, сейчас 21-й век. Длинная и нудная экспозиция никому не интересна. Только адепты авторского кино, упорно пытаются ее выдавать, но это не удивительно, они застряли в 20м веке, где были кому-то нужны. То что книга написана 50+ лет назад не значит, что ее нельзя снять современно. Но нужно учитывать, что визуальный ряд и идеи из книги давно не новы. Красивые виды Аракиса? Я 30 раз был на Татуине, чем вы хотите меня удивить? Из)ранный? Я читал и Правила Волшебника и Колесо Времени. Злобный женский орден? Колесо времени тоже экранизировали (лучше бы не делали). Игры престолов? А, да, там все эти игры показаны лучше )
Поэтому фильм не удивляет. Нет ничего нового, да еще и манера съемки из середины двадцатого века - проходки, акцент на ненужных деталях, затянутые диалоги, которые можно было выкинуть и ничего бы не изменилось.
Если отвлечься от эмоций, и разбирать Дюну с точки зрения драматургии, то фильм ужасающ. Мне кажется в нем есть все известные и три неизвестных ошибки начинающего драматурга ) Даже в 20м веке Лукас понимал в кино больше чем Вильнев в 21-м. Хотя Лукас талант, а Вильнев просто переоцененный режиссер.
Представьте себе, что четвертый эпизод ЗВ начался бы ч экспозиции, в которой Люк Скайуокер пол часа чинил бы дроидов, а еще нам бы рассказывали об Империи, джедаях и Республике... Получилась бы Дюна )

Re: «Дюна» Дени Вильнёва
 

Вот как бы сделал Лукас. Ну и я )
Заставка с видами на фоне которой - Давным-давно... А, нет. На фоне кратко, тезисно излагается основа. Далее экшен сцена с девушкой-фрименом и, к примеру, Харконенами. Потом Пол просыпается - это ему снилось. Ну и понеслось...
Конечно, мягко говоря, не оригинально. Но получше чем то, что есть.
Ну и диалоги.
- Ты идешь на войну?
- Да, я иду на войну...

- Думаешь они нападут на нас?
- Да, думаю они нападут на нас...

Серьезно? в любой книге о диалогах написано, что так писать нельзя. Точнее можно, в определенных случаях, когда нужно акцентировать. Но не в каждом третьем диалоге же. Это лишнее бла-бла-бла, набивающее хронометраж.

Re: «Дюна» Дени Вильнёва
 

Ну и еще. Я не режиссер и не претендую на анализ, но мне казалось и кажется что Вильнев это такой прилежный ученик. У него нет ничего своего, но он умело копирует и повторяет чужое. Дюна она почти вся состоит из того, что мы уже видели. Поэтому она красивая, но скучная и... бездушная. Как будто Дюну озвучил робот. И не секс-робот.

Re: «Дюна» Дени Вильнёва
 

Кертис,
Ну это вы на себя наговариваете... В смысле на счет анализа.

Да, я не всегда с вами соглашаюсь. Но это не означает, что, лично мне не интересны ваши выводы. Во всяком случае они аргументированы.

Не совсем так. В "Дюне" Вильнёв цитирут самого себя и, даже отсылает к самому себе.

Использует собственные, отработанные в других проектах элементы киноязыка.

Пример отсылки - Сцена за завтраком, где леди Джессика учит Пола использовать Голос. Пол бросает взгляд на поминальный столик, решенный в японском стиле, украшенный бонсаем, под портретом погибшего дедушки.

На столике стоит фигурка: матадор с мулетой и бык.

Фигурка быка сделана нарочито угловато, как будто сложена из бумаги. Освещена она так, что именно такое ощущение и создается. Т.е. оригами.

Это отсылка к бумажному единорогу - оригами из "Бегущего по лезвию".

Это не единственная отсылка... Дворец наместника на Арракисе - такой же зиккурат, как и здание корпорации "Тайрелл" в "Бегущем по лезвию".

Да и интерьеры дворца родом из вильнёвского "Блэйдранера" , решены они в той же манере и стилистике.

Да и сам город Арракин на дальних планах чем-то напоминает пейзажи из вильнёвкого "Бегущего".

Визуальное решение снов Пола, начало фильма именно с якобы реального пространства, которое оказывается реалистичным сном Пола, переходы между реальностью снов и реальностью жизни Пола решены в том же стиле, что и видения героини "Прибытия".

Родом из "Прибытия" пейзажи родной планеты Атрейдесов, корабли, зависшие над поверхностью - "раковины" гексаподов ("Прибытие") на дальних пейзажных планах это отлично читается.

Общение с объектом в густом тумане - снова "Прибытие"...

Перечислять можно долго... Я сейчас не помню сколько я подобных цитат и отсылок отметил для анализа...

Re: «Дюна» Дени Вильнёва
 

Два первых пункта вполне уместно смотрятся во многих фильмах и сейчас. Всё же определённая польза от них есть. Какие детали важны, а какие нет - вопрос всегда спорный, тут на вкус и цвет. Режиссёр, он же художнек, так увидел... Что уж тут поделаешь - я на такие мелочи обычно не обращаю внимания. Если в меру, конечно.

Ну а длиннющие диалоги ни о чём вообще вечны и непобедимы. Тут нужно просто смириться с неизбежным :)

Re: «Дюна» Дени Вильнёва
 

Я, честно, не знаток его творчества. Смотрел Дюну, Бегущего и еще что-то. Прибытие, вот. И, как я уже говорил, остальное (кроме Дюны) я помню не очень. Так что возможно. Но в Дюне я видел много сцен и даже ракурсов, которые встречались у других режиссеров.
Но тут может быть не вина Вильнева. Просто Дюна оказала влияние на многих, и многое из нее использовалось. Поэтому глядя на Арракис вспоминаем Татуин. Но Арракис был раньше ) Глядя на песчаных червей вспоминаются крайт-драконы. Ну или спасение Хана Соло из пасти Сарлакка )
Поэтому Дюна так напоминает местами ЗВ. И это не вина Вильнева.
Но сравнения неизбежны.

А да, эти моменты раздражали меня во всех его фильмах. Я сразу вспоминаю об авторском кино и их занудной привычкой убивать ритм показом красивого и ненужного.
Это да, его почерк.

А я вспомнил Хроники Риддика )
https://www.mirf.ru/wp-content/uploa...1-1024x435.jpg

Я такое решение уже видел, но не могу сейчас вспомнить где.

Re: «Дюна» Дени Вильнёва
 

Если эти вещи не приводят к раздутию хрометража, то нормально. Но тут фильм на час длиннее чем мог быть )

Re: «Дюна» Дени Вильнёва
 

Ну тады ой... Это диагноз :)

Re: «Дюна» Дени Вильнёва
 

Но. Справедливости ради. Я не скажу что "Дюна" Вильнева плохая. Она хуже чем я надеялся, но лучше всего, что было до этого. И я точно буду смотреть продолжение. Если оно выйдет до того как я помру от старости )
Экранизации "Основания" Азимова (да, еще один цикл, который "невозможно" экранизировать) и "Колеса Времени" гораздо. Гораздо хуже.

Re: «Дюна» Дени Вильнёва
 

Я думаю, очень немного направлений и авторов, которых действительно экранизировать не получится. В основном это какой-то совсем уж дикий и бессмысленный модернизм, и ряд аналогичных течений, отдающих наркоманией в терминальной стадии. Всё остальное так или иначе поддаётся адаптации. Другой вопрос, насколько близко будет к печатному оригиналу. Но всегда ли это важно?)

Re: «Дюна» Дени Вильнёва
 

Важен результат. Есть отвратительные, но почти дословные экранизации, а есть отличные "фильмы по мотивам", где авторы сильно отошли от первоисточника, но сделали шедевр.
И тут, сложно не вспомнить роман Дика "Мечтают ли андроиды об электроовцах?". По нему Ридли Скотт снял культовый "Бегущий по лезвию". Сам Ридли роман не читал, читали ли его сценаристы вопрос открытый )

Re: «Дюна» Дени Вильнёва
 

Полностью согласен! Не знал, как эту мысль точнее сформулировать))

Re: «Дюна» Дени Вильнёва
 

Кертис,
Ну, можно вспомнить и "Сияние" Кубрика, ставшее классикой, которое значительно отступает от "Сияния" Стивена Кинг.

Кинг потом спродюсировал двухсерийный ТВ-муви, типо, точно по роману, чуть не слово в слово... А вышло УГ...

Re: «Дюна» Дени Вильнёва
 

Кертис,
Ну так, это нормально. Вильнёв же не самый первый режиссер. Многое было и до него.

З.Ы. Фирменных вильнёвских ПНР по потолку с выходом на героя не было.


Так Вильнёв использовал этот прием вначале "Прибытия" осознанно, чтобы зритель думал, что это воспоминания о прошлом, а потом выясняется, что это-то как раз будущее героини.

В "Дюне" ситуация аналогичная - Пол видит сны о будущем. Вероятно поэтому Вильнёв применил тот же прием.

Но... Тут я могу с вами согласиться, прием, который великолепно работал на твист в "Прибытии" (безотносительно отношения к фильму), в "Дюне" не совсем-то и работает, как раз из-за сценария: зритель, в отличие от "Прибытия", практически сразу узнает, что это видения будущего.

Re: «Дюна» Дени Вильнёва
 

Вот-вот. Поэтому снимать прямо по тексту не всегда разумно )
Нет готового рецепта как написать и снять успешную экранизацию. Но нужно понимать, что это очень сложно.

Ну да. А если зритель еще и читал... Но с такими всегда сложно )

Re: «Дюна» Дени Вильнёва
 

Кертис,
Сложно... Они много знают... В смысле о книге и, зачастую не понимают разницы между языками литературы и кино...

Хотя, в идеале (идеал недостижим, но к нему необходимо стремиться) фильм должен быть понятен любому зрителю и читавшему и не читавшему, причем не только роман, но, возможно, даже букваря, да вообще неграмотному...

З.Ы. Вильнёв всю жизнь снимал в основном Brain Movies, как говорят американы, интеллектуальное кино...

Re: «Дюна» Дени Вильнёва
 

Ожидания были к фильму слишком завышенные. Сам же фильм оборвался как будто на середине. Сходил в кино и посмотрел половину фильм - такие ощущения были

Re: «Дюна» Дени Вильнёва
 

Дови,
Так это, в общем-то и есть половина. Вильнёв делает вторую часть...