Re: Перевал Дятлова
 

гек финн,
Право... Какой вы жесткий и бескомпромиссный сегодня... Я просто в шоке... Вы меня потрясли...

Но, позвольте вопрос: от чего вы так предвзяты к Куликову? В конце концов его простенький "Меч", таки, стал культовым...

Re: Перевал Дятлова
 

То есть, пистоль у Золотарёва был в наличии и держал он его где-то в паху, видимо, по заветам Штирлица.

О стилистике режиссуры ничего не могу сказать, потому что не вижу режиссуры. (((

Re: Перевал Дятлова
 

Сэр Сергей, хотел вам только написать вопрос. Вы так глубоко и основательно и главное убедительно разжевываете культовые картины. Просто блеск. У меня в связи с этим ( с учетом нашего близкого географическго положения) вопрос. Ну аж какого хера вам самим не снять крутотошный фильм аля Поланский ? я помогу ))

Теперь отвечу на ваш вопросю Я видел фильмы Куликова. Не Меч. Но другие. Он конечно трудолюбивый успешный автор. ОН не лошара. Он смог! . За это его уважаю. НО то что он делает - для меня это говно. Ну это честно. Я вырос на кабельном в 80 -90 - зх.

Re: Перевал Дятлова
 

Я смотрю иногда, в этом сериале, поскольку я знаю матчасть и все срачи вокруг темы, мне было интересно, к чему придут. Ну и комедия же получилась (из трагедии), слэшер такой комедийный. И мансийского мальчика опять же спасли, а теперь он вырос и рулит Нерезиновском, как кто-то написал.

Re: Перевал Дятлова
 

Да я сам чёто запутался уже, но на самом деле это не так уж и существенно - значение призрака в жизни Золотарёва никак не меняется, в любом случае. Он появлялся в ключевые моменты, и логично, что пришёл как бы забрать его с собой. Заметьте, что призрак исчез за мгновение до того, как Золотарёв умер, то есть он его всё таки победил, надо полагать. Как-то так.

Re: Перевал Дятлова
 

Ляпота - человек погиб в свой ДР, потому что пытался спасти остатки группы,
в том числе - Колеватова, а теперь его будут помнить как типа с кольцом и призраком. Которого он, кажется, всё-таки победил.

Re: Перевал Дятлова
 

гек финн,
Спасибо за столь высокую оценку... Натаскали когда-то на отсмотровых семинарах... Я-то сам допускаю, что могу ошибаться. Хотя стараюсь аргументировать.

Так я только за. :drunk: Буду рад, правда. Я по натуре авантюрист. Писал, кажется, вам как-то свою мобилу. Могу еще раз сбросить. :)


Спасибо за ответ. Вот теперь я вас понял.

Re: Перевал Дятлова
 

Пересмотрел момент с появлением призрака. Золотарёв кричит "Стой Саша, капитан". Это его имя он взял, хотя сам его убил. Призрак не немецкий, таким образом, я был праф. Но, повторюсь, это не столь и важно.

Re: Перевал Дятлова
 

Окей. Сейчас я под бурбном конечно, но не пьян )) Мы можем конечно снять коротыш на свои деньги....Это просто будет интересно. Но у меня никаких ресурсов нет, кроме наличных . У вас есть техника ?

Напишите в личку если не в сложно. Я отвечу. Возможно договоримся о съемке летом...

Re: Перевал Дятлова
 

Хильда,
Ну... Право, это же художественное произведение, а не реконструкция...

Да, вообще его отношение к КГБ весьма сомнительно... Есть такая версия, но убедительных доказательств того, что он был сотрудником органов нет.

З.Ы. У меня друг историк - поисковик. Он говорит, что кольца у немцев в те времена это, вообще, своего рода мода была. У него таких колец целая коллекция. У нас на местах боев накопал.

Причем, офицеры, как правило, делали на заказ, а солдаты делали сами.

Re: Перевал Дятлова
 

Ну так и давали бы героям вымышленные имена и отрывались бы, как хотели. У Ярового вообще только руководитель группы погиб.

Не знаю насчёт КГБ, но товарищ интересный, это точно. У него знания белорусского, украинского и емнип польского в анкете в Минском инфизкульте указаны. Зачем понтонеру знания языков? Зачем туринструктору учиться в институте марксизма-ленинизма?

Re: Перевал Дятлова
 

Хильда,
Ну, в университетах марксизма-ленинизма многие члены партии учились...
Вы меня другим фактом потрясли... Золотарев понтонер?!!! То есть, служил в инженерных войсках?!!!

По сериалу он в СМЕРШ служил. Его капитан в синей фуражке... Да и в Красной Армии не было военной полиции. и СМЕРШ, кроме главных функций контрразведки выполнял и функции военной полиции - разбирал уголовные правонарушения, военные преступления, обеспечивал правопорядок в частях и он же занимался конвоированием и фильтрацией военнопленных, охраной тылов.

Для сержанта СМЕРШ знание языков как раз нормально, а вот для бойца инженерных войск... Разве, если он был не понтонером, а служил в разведроте инженерно-штурмовой бригады.

Re: Перевал Дятлова
 

Ну я вот охранником работал последние несколько лет, а сейчас учу испанский. Знаю людей, которые владеют тремя языками, при этом работая вообще чёрт знает кем. Вряд ли мы все суперагенты и шпиёны, честно говоря, особой связи тут не вижу.

Зато точно знаю, что изучение иностранных языков в указанное время поощрялось и на гражданке, на уровне системы общего образования, не говоря уж о высшем :)

Re: Перевал Дятлова
 

сэр Сергей, орден Красного знамени у него за наведение понтонных мостов и да, официально он в инженерных войсках, но как-то очень хитро, Комсомолка рыла, да не все его воинские части нарыла. Ещё у него медали за оборону Сталинграда и за взятие Кенигсберга.

Скорее всего, не в разведроте, а в диверсантах у партизан он состоял, отсюда и знание языков Полесья. Но, может, и в разведку тоже ходил.

Re: Перевал Дятлова
 

Крыс,
Это да... Но набор языков у Золотарева не суперагентский... Чисто практический, для общения с местным населением освобожденных территорий.

Я, как раз, не нашел никаких прямых свидетельств того, что Золотарев имел отношение к органам.

Да и в сериале в Германии он всего лишь сержант. Звание, даже для смершевца совсем не суперагентское.

Это до войны и в самом ее начале звание сержант НКВД равнялось званию лейтенанта в линейных войсках и на пеьлицах у сержанта НКВД были кубики, а не треугольники, как у армейского сержанта.

А в описываемый в сериале период сержант СМЕРШ был равен линейному и те же лычки носил.

Re: Перевал Дятлова
 

Хильда,
Орден Боевого Красного знамени - одна из высших наград...

А вот это интересно!!! В Кёнигсберге были, именно, инженерно-штурмовые бригады - специальные части инженерных войск, предназначенные для штурма укреплений и уличных боев.

Кстати, солдаты инженерно-штурмовых частей носили первые советские бронежилеты. У пехотинцев их не было, а инженеры-штурмовики были в бронежилетах.

Re: Перевал Дятлова
 

Бляха-муха, читаю ваши понтонеры и инженерно прочие войска... Это же ТНТ. ЦА- чуть менее чем просто лютые дауны. У меня недавно в гостях была девушка 30-35 лет. Еппать. Это ТНТ - диагноз. смотрела на книги у меня на полка типа Хэмингуэй, Мопаассан, ТОмпсон, Киз, Воннегут...Кто это был вопрос.

Re: Перевал Дятлова
 

Так почему они дернули из палатки босиком? Что Куликов? Определился?

Re: Перевал Дятлова
 

О чем говорят мужчины-2. "О чем с ней говорить?!"

Re: Перевал Дятлова
 

Эти многие вели совсем другой образ жизни.

Его наградили сразу после войны и, не исключено, по принципу "шоб было", потому как непорядок, чтобы такой бравый и без орденов. Тем более, что он сначала пошел в военное училище, может, ордена весу придавали. И еще, боюсь напутать, потому что этой частью истории давно занималась, но увольнялся он емнип старшиной. И я не помню - он стал старшиной только в училище или еще в армии.

Да, мы тоже в этом же направлении подумали. Но до Кёнигсберга его воинская часть была в районе Полесья, см. на Мемориале.

Re: Перевал Дятлова
 

Хильда,
Тогда все логично на счет набора языков. Полесье, как раз тот самый регион, где нужны украинский, белорусский и польский.

З.Ы. Ну у меня к сериалу, вот, как у Вячеслава, претензии, в основном к "заклёпкам", чем в художественном плане можно пренебречь.

Да, действительно, ГГ называет своего водителя с погонами старшины лейтенантом...

Я не лыжник... Но Вячеслав обратил внимание на неумение ходить на лыжах и избыточную длину лыжных палок.

Ну, что еще - персонал замка - лаборатории Аненербе в форме Вермахта, если бы в полевой форме СС, а то в форме Вермахта.

Вот, еще - на маяке у немцев от чего-то британский пулемет Bren, а не немецкий MG...

Ну и т.д.

Но, как художественное произведение это класс. Причем, многие критики костерят сериал за флэшбеки, дескать они не по делу и не двигают сюжет.

Но критики неправы. Флэшбеки - это потрясающий ход, выводящий на главный образ всего сериала.

Более того, они ассоциативно (ход из авторского кино) соединяют всю историю.

Re: Перевал Дятлова
 

Ну как это может быть класс, если актеры не умеют играть? Ну такого быть не может, чтобы они 3 серии играли, а в четвертой - разучились (говорю сейчас про линию группы)? Как это может быть класс, если нет режиссуры и операторской работы? Может, компьютерщики налажали, не знаю, - но не видно же ничего. В плохом смысле слова не видно. У меня к третьей серии последнего сезона ИП меньше претензий было.
Как это может быть класс, если перевраны характеры реальных людей (что стоило взять выдуманные имена?), нет внутренней логики, идиотизм отдельных моментов зашкаливает?

К "мансийско-мистической" части серии вопросов нет - фикшн как есть, относительно неплохо отыгранный. Но там, где должно быть реальное действие, - сплошной фейспалм.

А что съемочная группа поскупилась на лыжников и туристов - уже все, кто более-менее в теме отметили. Ну не могут эти ваши "актеры" ходить на лыжах и колоть дрова/разжигать костер - возьмите дублеров, снимите 5-10 минут, чтобы было из чего выбрать, и гоняйте эти съемки по кругу. Рюкзаки смешные. Палатка размером с армейскую опять же. Их бы при таком ветре в такой палатке вместе с этой палаткой со склона сдуло бы. Так что про эти "заклепки" я вообще молчу, говорю только о принципиальных моментах.

Re: Перевал Дятлова
 

Хильда,
Ну, право... Помилосердствуйте. Какими были взаимоотношения в группе Дятлова мы не знаем и уже не узнаем никогда.

А, если показывать весь поход, то драматургию же на чем-то строить надо. Потом, они же разговаривали между собой 100%. Как и о чем, мы опять же не знаем и не узнаем никогда. А диалоги-то прописать надо...

И, потом, в "походной" части последовательно прорабатываются версии: "Испытания ракет", "Медведь-шатун", "Манси", "ЗК", "Расстрельная группа", как бы все это было бы, если бы группа Дятлова повстречала медведя, манси, беглого зека, группу поиска беглых... (Версия "Браконьеры" отработана в части "приключения ГГ").

Было ли, хоть что-нибудь из этого? Мы не знаем и не узнаем никогда. Единственное, что мы знаем наверняка - это то, что дятловцы видели светящиеся шары в небе.

Кое о чем мне бы хотелось расспросить вас по-подробнее:

Как пример, на ваш взгляд в каком эпизоде нарушена внутренняя логика?

То есть... В Мансийском эпизоде нет действия? На ваш взгляд...

В этой части я бы поспорил... Визуально сериал выстроен. К картинке, даже у ютьюбных Зоилов претензий нет. Продуманы ассоциативные монтажные переходы между эпизодами... Ручная камера в сценах с преобладанием физического действия и в сценах с экшеном и атмосферой боя вполне оправдана...

Но, если у вас есть претензии... То интересно было бы на ваш взгляд примеры...

С этим возможны сложности: Времена изменились... С такими рюкзаками уже лет 40 никто не ходит. Лыжи сейчас другие, палатки уже лет 20, как каркасные и ставит их за несколько минут один человек. Масса туристических прибамбасов, которые в конце 50-х никому и не снились.

По сравнению с реалиями 50-х - 60-х современный турист - матрасник, утопающий в комфорте.

Re: Перевал Дятлова
 

Так почему они дернули из палатки босиком? Что Куликов? Определился?

Re: Перевал Дятлова
 

Мы не узнаем всех деталей. Но определенные моменты нам известны из писем, дневников и т.д. В частности, мажорка Дубинина не была деревенской полудурой, а Зина - хоть и была из деревни и не отличалась особыми способностями, но имела другие плюсы.

Надо на чем-то строить. Но почему надо при этом делать из героев - идиотов?

Ничего не было и это мы знаем точно.

Не видели. Их видели поисковики, а не дятловцы.

Например, в эпизоде, когда остались трое живых, Слободин выдвигает разумный план, Дятлов его отвергает, Слободин уходит - и Дятлов тут же предлагает то же самое. Даже сцена не сменилась.

Когда девушки сидят и мерзнут, вместо того чтобы участвовать в борьбе за выживание. Ну, если Дубинина может ползать - значит, и бороться за жизнь она может. Или когда Дубинина с множественным двусторонним переломом ребер ползет по-пластунски "к Коле" (то есть, она не может бороться за жизнь, потому что у нее типа сильное ранение. Тогда какого черта она ползает?). Когда никак не стреляют "двое часов" и "фотоаппарат". Это что помнится, если пересмотреть - наверняка еще найдется.

В мансийском эпизоде нет реала. Он целиком выдуманный, с таким же успехом его можно приспособить еще к чему-нибудь типа Злого духа Ямбуя, например. Ну, если захотеть.

Возможно, в более ранних сериях. В последней - особенно в той ее части, где должна быть борьба за жизнь, - полный голяк. (((

И что? Дело-то не в марке и типе лыж, а в том, что актеры вообще на них стоять не могут. В рюкзаки (которые можно найти или пошить) можно было положить хоть воздушные шарики, но создать нужный объем и вообще размер. Палатку потренироваться ставить или найти людей, которые умеют. Причем, повторюсь, я на это даже не жалуюсь - там в главном лажа, что уж тут о заклепках плакать.

А главное тут - никто из значимых людей из съемочной группы никогда не участвовал в реальной борьбе за жизнь (привет теме о подготовке к написанию сценария) и, что хуже всего, они даже не использовали имеющийся опыт других людей, в том числе, отраженный в кино и сериалах. У них нет борьбы за жизнь. У них истерика восьми закоренелых горожан - неопытных туристов, умноженная на идиотизм двух людей, которые теоретически должны были руководить группой - Дятлов и Золотарев.

Мансийского мальчика спасали. Так у Куликова.

Re: Перевал Дятлова
 

Почему босиком?

Re: Перевал Дятлова
 

В носках теплых, а не босиком. Потому что на палатку сошла доска, которую вызвал своим криком мансийский мальчик, который бы помер, если бы они выжили. А так он выжил, нашел компас, который показывает ему, как добиться желаемого, и рулит Нерезиновском, а они померли. А перед этим Золотарев еще и свое кольцо всевластья профукал.

Re: Перевал Дятлова
 

Почему они не обулись? Самоубийство?

Re: Перевал Дятлова
 

Не шмогли, мальчик шибко орал, метель поднял, доска ехала.

Re: Перевал Дятлова
 

Тогда все сходится.

Re: Перевал Дятлова
 

С чем?

Re: Перевал Дятлова
 

То, что там произошло - не знает никто. Версия с "лавиной" всего лишь одна из основных. У неё есть свои "за" и не менее веские "против". Никто, на самом деле, ничего не знает. Тут открытый финал (без показа самих предполагаемых обстоятельств гибели) был бы уместен, естествен и логичен.

Re: Перевал Дятлова
 

С реальностью. Я пошутил.

Re: Перевал Дятлова
 

Хильда,
Дубинина в сериале показана, скорее,наивняшкой жаждущей внимания и любви, отсюда и дурость, точнее наивность.

Зина не отличалась особыми способностями в освоении учебного материала. Но, в учебе брала усидчивостью и зубрежкой. А так-то, как раз, была довольно умным человеком.

В сериале она интеллектуально на голову выше Дубининой.
Я не настаиваю. Могу ошибаться... Но, вроде в деле фигурировало фото из аппарата одного из дятловцев, с шарами...

Re: Перевал Дятлова
 

Именно интеллектуально? В реале Колмогорова могла быть приспособленней к "реальной" жизни (у Дубининых даже домработница имелась), но Люда была и умней, и - как бы это сказать - воспитанней? Более сдержанной? С бОльшей силой воли? По письмам (даже за январь 1959) Колмогорова - та еще наивная девица. А чего стоит только история с варежками, уже в походе.

Ну и зачем было давать реальные имена, а потом все переделывать с точностью до наоборот?

Последним кадром на одной из пленок есть нечто полузасвеченное и неизвестно, где и кем снятое (у меня знакомые пытались вытягивать и получили нечто вроде окна, снятого в темной комнате, но руку класть в огонь не буду). Это не те "шары", о которых все время говорят.

Re: Перевал Дятлова
 

Михаил Бадмаев,
Сколько я знаю о деле Дятлова, лавинная версия считается наиболее вероятной.... К ней склоняются большинство специалистов, анализирующих ситуацию.

Не спорю... Но, ГГ в самом начале говорит, что только он знает, что случилось. Никто не знает, а он знает.

Ведь по сериалу он вел параллельное негласное расследование по линии КГБ.

Re: Перевал Дятлова
 

Хильда, Но, по сериалу все выглядит именно так:
Люда мечется между мальчиками на тему "в кого бы влюбиться", завидует красоте подруги, рефлексирует на тему "чем взять некрасивой девушке", совершает глупости, обижается...
В тоже время Зина ведет себя рассудительно, спокойно, принимает взвешенные решения.

Но, то, что рассказываете вы говорит о том, что в реале все было, как раз, наоборот.

А вот эти "нешары" неизвестно кем и где снятые родили целых две конспирологические версии - НЛО и инопланетяне, повинные в смерти дятловцев и ракетные испытания.

Re: Перевал Дятлова
 

Да, я читала, а сцену в палатке в 8 серии и видела. Грустно. Причем болезнь лечилась просто - вымышленными именами.

Больше, чем эти "нешары" на старой пленке, которую в 1959 мало кто видел, имхо повлияли реальные "шары", виденные поисковиками и не только. ЕВБ сумел увязать эти атмосферные явления с запусками ракет с Байконура.

Re: Перевал Дятлова
 

Да, и воевал героически. Задокументированный факт - под огнём наводил переправу, буквально спас этим военную часть, которая была на другом берегу, и обеспечил успех операции. И действительно он ни разу при этом не был ранен. Это большая редкость.

Re: Перевал Дятлова
 

Я тоже так думал. Увы.

Ну, надо же было как-то заинтриговать зрителя.