Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?
 

Думаю, социальный роман - это скорее "Олег мало ел, Олег много пил".

Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?
 

Манго,
Да-да... В стиле Звягинцева... Типо, "Левиафан" :)

Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?
 

А я могу себя называть социально безответственным? Недавно поймал себя на том, что мало ем. Мало белка, для моей мясной туши, но ключевое же слово мало. :)

Пью, как полагается - много. Тут, увы, социально ответственный. :)

Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?
 

Сергей Титов искал новое.
Сергей Титов зарегистрировался на форуме и попал в Курилку.
Сергей Титов накурился и вернулся домой.:)
почти как в Солярисе

Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?
 

Сейчас заметила, что упущен жанр эротического романа. Добавляем:

О! Олег!
Олег еще!!!
Олег уже?

Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?
 

сэр Сергей, давно не заходила... Соскучилась! :kiss:

Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?
 

Манго, я тоже. :drunk: Вы, кстати, глнули "Паразитов" и "Однажды в Голливуде" с "Джокером"?

Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?
 

сэр Сергей, Паразитов я еще когда посмотрела) Невероятный фильм. Я часто о нем думаю. Хочу пересмотреть - но не могу решиться. Для меня лично жестяк похуже фильмов ужасов.
Однажды в Голливуде посмотрела тоже. ...Странное ощущение. Фильм вызвал чувства дискомфорта и беспокойства, прямо на физическом уровне ощутимые. Зашел не так, впрочем, как мой любимейший фильм Тарантино (и также входит в десятку любимейших вообще) "Бесславные ублюдки". Сильный фильм - я сейчас про "Однажды..." - но есть ощущение, что он мне не окончательно зашел с первого раза. Такая история, по крайней мере, была с "Омерзительной восьмеркой". Сначала показался омерзительным) А потом, во время одного из приступов мизантропии, наслаждалась)
Ну с Джокером сложнее. Начала смотреть - и поняла, что под него надо особенный вечер выбрать, никуда не бежать, не отвлекаться. Лежит у меня пока на полочке как вкусный кексик "на после ужина". :) Время придет)
P. S. Я знаю, как Вам тоже понравились "Паразиты" - если не смотрели, обязательно гляньте еще фильму "Магазинные воришки". И за последнее время еще "Проект Флорида" впечатлил. Люблю я выждать и посмотреть тогда, когда весь хайп уже схлынул :)

Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?
 

Да, «Проект Флорида» – отличное инди-кино.
Несмотря на то, что герои режиссера Шона Бейкера – люди на дне, но снято душевно и совсем не чернушно.

То есть по всем параметрам у Бейкера должна была получиться чернуха (потому что история абсолютно чернушная), но Бейкер выводит эту драму человека на дне на уровень какой-то эскапистской фантазии. Очень странное сочетание. У нас бы так не смогли. Наши бы режиссеры превратили бы это в чернуху.

По сути Шон Бейкер — это американский Юрий Быков, хотя работают они в прямо противоположном ключе.

И бюджеты у него меньше, чем у Быкова. Бейкер снимает небольшой группой и часто партизанским способом.

Так, финальная сцена "Проекта Флорида" (бегство детей в парк "Волшебное королевство") снята в Диснейленде без разрешения. Потому что такая "реклама" Диснею, конечно, не нужна.

У Шона Бейкера, кстати, есть малобюджетный фильм "Мандарин" (снят на айфон) о тяжелой женской доле транс-проституток в Рождественский сочельник на улицах LA, и их поклоннике – таксисте-армянине. Бейкер в «Мандарине» разыгрывает примерно такую же карту, что и в «Проекте Флорида».

В общем, Шон Бейкер – истинный независимый режиссер, который делает свое кино и не прогибается под современный Голливуд, в отличие от режиссера "Земли Кочевников" Хлои Чжао.

Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?
 

Точно подмечено. Мне по настроению этот фильм напомнил "Все, что у нас было" (All we had) с Кэти Холмс, хотя он, пожалуй, потяжелей будет. Там бывшая жена Тома Круза сама выступила режиссером, кстати.

Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?
 

Манго,
Ну это как раз не удивительно. Фильм авторский, а автор не просто левых убеждений, а марксист, член корейской рабочей партии (коммунистическая там запрещена).

Так, что он, уж, постарался и как автор сценария и как режиссер.

З.Ы. Кстати, там в теме я выложил ссылку на сценарий "Паразитов" на русском языке.

Не удивительно... Такого фильма от Тарантино никто не ожидал... Тарковщина в исполнении Тарантино. Переливы его души, так сказать.

Согласен. Фильм непростой... Будет интересно услышать ваши впечатления.

Я тоже люблю выждать... Эти "Воришки" - Золотая пальмовая :)

Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?
 

Спасибо! Вот что надо почитать.
Обязательно поделюсь! :)
Желаю Вам приятных праздников! :drunk:

Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?
 

У меня такое чувство было от знания чем история закончилась в реальной жизни, и ожидания увидеть это на экране (некого предчувствия трагедии), но когда история на экране пошла в ином русле - было даже чувство облегчения.

Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?
 

Посмотрел структуру фильма, где показаны качели, когда персонаж попадает из ситуации когда он побеждает, в ситуацию, когда он проигрывает, когда возникает брешь.
Я уже видел нечто подобное, - это схема алкоголика, который начиная пить, потом все ниже уходит в депрессию, а потом совершает самоубийство.

В таком случае, схема фильма, с победой, тогда может напоминать борьбу лекарства с болезнью. Но, есть один момент, - трагедии писались для культа Диониса.
То есть, есть какое-то несоответствие.

Заметил такой момент, - мне казалось, что Шекспировский Кориолан очень много и по делу, со знанием дела, умно, говорит. Но, когда понял, что те, кому он говорит, - чернь, которая пришла грабить хлебные склады, восхищается этим военным, который прославился на войне, то получается какой-то разговор, с массой оскорблений в адрес народа и ошалелость людей, которые считают, что без Кориолана они нужное и важное для себя не получат.
Такой же набор персонажей в Бойцовском клубе, - они следуют за Тайлером.
Насмотрелся роликов про Тайлера и вообще возникла мысль, - не все ли там вымышленные, кроме того толстяка, который мог быть и любовником рассказчика. То есть, там все, что угодно могло происходить, но автор так изложил и следуя за мыслью автора, люди оценивают происходящее так, как им указали воспринимать.
Чем-то похоже на советский психологический опыт со студентами, которые оценивали фотографии, когда им говорили, что это преступник, или это ученый, - студенты получив установку, находили нужные черты лица, подтверждающие высказывание.

Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?
 

Сергей Титов,
А без этого никак. Только так можно раскрыть персонажа. Показав, именно показав как он идет к своей цели через препятствия и бреши.

Ну изначально да, для празднований в честь Диониса. Но, в классическую эпоху сами греки, собираясь на театральные представления говорили - "При чем тут Дионис?".

З.Ы. В трагедии достижение цели героем происходит через его гибель. Ну, вот, разве в трагедии "Эдип царь" Софокла, Эдип ослепляет себя и отправляется в изгнание...

Но, проблема в том, что для древнего грека классической эпохи изгнание было страшнее смерти.

Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?
 

Мне кажется, что это ваша иллюзия, - персонаж раскрывается только лишь с целью, чтобы понять, кто совершает действие.

В одной игре - Rezident evil сделали связь с другой вселенной, про борьбу Милы Йовович с зомби "обитель зла".
Возможно, не захотели объяснять, кто живет вокруг и взяли и как-то связали два произведения, - вроде как не плагиат.

Как я понял, из роликов, - когда так говорили, речь шла о плохо сделанных драмах.

Театр Шекспира - Глобус.
Культ Диониса, - культ природы, а у нее тоже циклы.

Читал про трагедию и комедию, что после какой-то трагедии идет комедия. Вроде какого-то цикла жизни получается. С праздником урожая в конце.

Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?
 

Сергей Титов,
Вот, в том-то и дело, что зритель не поймет кто персонаж, точнее какой уу него характер если не увидит как он преодолевает препятствия, бреши, как он на них реагирует...

Шекспировский "Глобус" это все-таки Английское Возрождение, а не Античность...

Но ваша мысль на счет цикличности мне понравилась... Время в восприятии древних и средневековых людей было цикличным, а не линейным.

Они и мир воспринимали через природные циклы.

Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?
 

Классика трагедии выглядит совсем иначе: это, прежде всего, тема Жанны Дарк. Не случайно она дежурная в Голливуде. При этом 99% постановок - откровенная халтура (включая советский фильм "Начало").
Что не менее интересно: если заменить имя на характеристику "борец за свободу народа", то можно назвать ещё несколько таких героев, прежде всего - Уоллес. И был ещё как минимум один, успешно воевавший с римлянами и тоже преданный своими (сейчас не помню имя). Так что жанр трагедии, причём именно такой (герой поднимается на борьбу с угнетателями, затем этот герой предан своими же и казнён угнетателями), действительно любим "богами". И что примечательно - на несколько таких случаев не припоминается ни один, когда бы герой-освободитель, победив угнетателей, не оказался предан и казнён. Это наводит на размышления об особенностях общественного менталитета, который и играет роль "богов" и не привязан к конкретному этносу.

Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?
 

Может быть, убийство рассматривается как победа персонажа, который стал известен в веках?
Враг повержен, а персонаж получает славу победителя.
Только почему-то Жанна получает славу в виде суда над нею, - проходит мучения, становится чуть ли не святой, или святой. Ее путь ведь, путь человека веры, - может быть, ее победа не материальная, а духовная?
А Брюс Уиллис побеждает, когда жена начинает о нем заботиться, расколачивая лицо журналиста.

Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?
 

Исходя из всех известных материалов, Жанна не стремилась стать святой. Она хотела, после коронации Карла, вернуться домой в Домреми и жить как прежде, но король не позволил. И на руанском трибунале говорила, что если получит свободу, то просто вернётся домой.
Если человек получает не то, чего хотел, а большие мыльные пузыри с прибамбасами и наворотами, это не похоже на победу.
Уоллес, по крайней мере, умер в 35 лет - тоже не старость, но хоть не 19.

Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?
 

Фредди Ромм,
Не знаю на счет того как вы понимаете классику трагедии... Но этот классический жанр родился именно в Древней Греции... Ну, да Бог с ним с "Эдипом царем"... Но, право, "Макбет","Король Лир" и "Гамлет" и т.д. Шекспира не классика трагедии?

Это я так, понимания ради спрашиваю.

Жанна Д’Арк... Бесспорно с точки зрения искусства трагический.. но, в авной степени и драматический персонаж.

Драма в современную эпоху даже более предпочтительный жанр, так как позволяет создавать не пафосные образы...

Впрочем, жанр - выразительное средство. То есть жанр задает автор в зависимости от того, как он рассказывает историю.

У вас же у самого есть такая себе фантазия-миниатюра (мне она, кстати очень-очень понравилась) о Жанне, совсем бы я сказал нетрагическая.

Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?
 

Фредди Ромм,
Это если идти от концепта (идеи-зерна), тогда да... Тут характеристика ГГ прежде всего. Вы правы.

Убежденный нацист спасает евреев - концепт на котором построен "Список Шиндлера". Но, ведь, в качестве ГГ необязательно может быть именно Шиндлер. ГГ вообще может быть полностью вымышлен.

Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?
 

Фредди Ромм, Киногерой Уильям Уоллес, таки, да, был борцом за свободу...

Реальный Уильям Уоллес аж ни черта борцом за свободу не был... Но не суть. Фильм "Храброе сердце" все равно прекрасен не смотря на то, что от реальной истории там рожки да ножки, под час с точностью до наоборот...

Но как драматическое кинопроизведение это, практически образец... Идеал...

Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?
 

Фредди Ромм,

У вас, кстати, великолепное драматическое видение...

Хотя, к слову, по факту, Жанна, таки, победила. Причем во всех смыслах.

Ну, так, навскидку... Стратегически ее усилиями Франция получила законного короля. Не какого-нибудь там дофина, которого и послать, если что можно, а помазанника Божия.

А с этим в т времена не могли не считаться даже противники.

И, наконец, она стала бессмертной, даже в атеистическом смысле этого понятия.

Ее имя каждый школьник знает. Имена других исторических персонажей вряд ли назовет, а Жанну со старта...


Что тоже весьма интересно в драматическом смысле... Вспомните, Форрест Гамп хотел стать газонокосильщиком, это была его мечта - постригать газоны, а стал миллионером, параллельно изменив мир вокруг себя...

Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?
 

Сергей Титов,
Это вопрос скорее в философской антропологии. Что такое реальность для человека той эпохи и Жанны в частности?

Даже историки-атеисты признают, что в ее реальности и, вообще в восприятии мира средневекового человека явления Святых, чудеса и т.д. были реальны, воспринимались как реальность.

Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?
 

Судя по фильму, она вроде бы общалась со священником и эпизод изнасилования ее мертвой сестры, мог как-то на ее решение повлиять, когда она сознательно, или подсознательно решила пожертвовать собой.

То, что она слышала голоса, или как-то ее что-то продвигало вперед, - это могло быть истолковано как ее одержимость дьяволом.
Однако, есть варианты, когда некоторые священники тоже примерно на ту же тему высказывались, - к ним являлись другие, уже умершие, священники.
Однако, их одержимость отвергается, так как дьявол вроде бы не может давать советы, как победить его самого.

Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?
 

Если только очень условно. Король Лир - старый маразматик, погубивший свою дочь. Если и трагедия, то она состоит только в её гибели, но и этого можно было избежать, если бы Корделия не полезла в игры престолов ради маразматика-папаши. А что касается его, то он за что боролся, на то и напоролся. Такой вариант мы признаём трагедией или где?
Гамлет - основан на реальных событиях, тоже игры престолов, сам Гамлет и его отец - отъявленные отморозки. Их противники тоже отморожены. Кому сочувствовать? Даже Офелия - человек с неустойчивой психикой. Жалеть можно, сочувствовать - трудновато. Остальных просто спустить бы в одну канализацию.
Макбет - шотландский король, боровшийся за свободу своей страны очень грязными методами. Кому сочувствовать: ему, убийце, или его противникам-поработителям?
Если только вы говорите про "Коронация откладывается", но это альтернативка.

Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?
 

Вы о каком фильме? Их много. В каноническом фильме Флеминга ничего такого нет. А поскольку речь о реальном человеке, лучше оперировать не художественными фильмами, а работами историков, желательно Райцеса - наиболее корректного исследователя (хотя местами и с ним можно поспорить).

Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?
 

Фредди Ромм,
Да-да. Именно про эту вещь. Я понял, что это альтернативная история... Но... Вы написали так лирично, даже поэтично, что назвал эту вещь фантазией ибо подумал, что альтернативка это недостойно этой вещи :)

Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?
 

Почему? Реальная история Жанны мне не нравится. Альтернативка - простейший способ изменения истории - в воображении.

Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?
 

Фильм Люка Бессона.
"Жанна д'Арк" (1999).

Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?
 

Не очень-то историчен. Уж не говорю про классный маникюр у Жанны в разгар военной кампании.

Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?
 

Фредди Ромм,
Я не спорю. Это так. Даже Квентин Тарантино в "Однажды в Голливуде" спас любовь своего детства и жестоко наказал ее убийц.

Но ваш стиль, манера изложения, это, лично на мой взгляд, не столько альтернативная история, сколько поэзия в прозе.

Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?
 

Фредди Ромм,
Можно еще добавить доспехи маршала Франции с огромными шипами на наплечниках и кучу других деталей...

Как и упомянутый фильм Мэла Гибсона "Храброе сердце" тоже не очень-то историчен...

Тут вопос не столько в подробном воспроизведении истории, а в художественных задачах, в том, что хотели сказать авторы.

Ради создания соответствующих авторскому месседжу образов точным воспроизведением истории можно пожертвовать.

Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?
 

Можно. Если нужно. Однако я не вижу у фильма Бессона таких достоинств, ради которых стоило бы жертвовать историчностью. Сравниваю с фильмом Флеминга, в котором куда меньше неточностей, уж не говоря о потрясающей Ингрид Бергман.
Даже фильм с Собески предпочтителен (по сравнению с Миллой).
Это, конечно, моё мнение. Я знаю, что многие в восторге от фильма Бессона, а кое-кто даже от фильма Панфилова.
Кстати, в нашем фильме тоже не без натяжек https://www.youtube.com/watch?v=KNQC4fa4uI8 Алина с нормальной причёской и в одежде монаха (в которой всё равно выглядит потрясающе). Однако ни в одном источнике не сказано, во что Жанна была одета во время исповеди. Ясно только, во что она НЕ была одета: в женское платье (которое у неё украли), в мужскую одежду (которая дала повод для отлучения) и в рубашку, в которой её казнили (она была пропитана серой). Мы исходили из того, что монашеская одежда считалась бесполой, а найти её было очень легко - хоть в Буврёе, хоть где.

Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?
 

Фредди Ромм,
Панфилов хотел снять фильм именно о Жанне, а Чурикова хотела ее сыграть.

Был написан сценарий "Жизнь Жанны д`Арк", но сценарий был не принят к производству и Панфилов пошел на компромиссный вариант:

Снял "Начало" с применением приема "фильм в фильме", где снял отрывки из своего сценария "Жизнь Жанны д`Арк".

Вот, собственно и сам сценарий:
Глеб Панфилов "Жизнь Жанны д`Арк" Часть 1-я
http://old.kinoart.ru/archive/2004/12/n12-article10

Глеб Панфилов "Жизнь Жанны д`Арк" Часть 2-я
http://old.kinoart.ru/archive/2005/01/n1-article21

Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?
 

Разве не к этому стремится коммерческое кино?

Не повторяет ли Жанна истории Христа (Моисея, которого по словам Фрейда, евреи убили, - так он написал в своей книге.)?
У нее есть миссия и она в контакте с тем, кто помогает ей и только ей.

Не проще ли вместо решения задачи подогнать под ответ?

Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?
 

Это всё понятно. Но этот фильм проскочил только благодаря тому, что в СССР не показывали фильм Флеминга. Потому что они за километр рядом не стояли.
И это не сценарий, а киноповесть. Годится ровно настолько, чтобы Панфилов разобрался в своей же задумке.

Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?
 

Фильм ещё не показан массовой аудитории, а мифы о нём нарастают :-)

Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?
 

Фредди Ромм,
Киноповесть это формат. Тогда в СССР так писали. Сценарий представлялся в формате киноповести, а, потом делался съемочный сценарий и режиссерский.


Спорить не стану. Но фильм Флеминга в прокате провалился, его критиковали все, но...

Да Оскары у него за операторскую работу и костюмы...