Re: Паразиты
 

В фильме нигде не показано, что хозяин много учился и работал. Кстати, Вячеслав, вот Вы много учились и много работали. Не порадуете ли нас фоткой своего особняка в Питере? (Всё, пацаны, щас меня забанят).

Re: Паразиты
 

Это не было их выбором, просто у них не было возможностей.

Re: Паразиты
 

Согласен с вашими словами. Но:
1) Если название не имеет отношения к сюжету, это плохой фильм. Ну или я просто не знаю хороший фильм, к которому это было бы применимо.
2) Дополняет - возможно. Но тогда оно имеет прямое отношение к сюжету. И что получается? Типа кто-то дал дуба, его голова оказалась не там где надо, и на этом построен сюжет - так? Совершенно не моё.
Однако "Голова в облаках" - название действительно напрямую связано с сюжетом, с судьбой главной героини (в исполнении Шарлиз Терон, из-за которой я таки начал смотреть). Просто смысл названия был не тот, который кажется очевидным.

Re: Паразиты
 

В 2008 году в разгар кризиса меня уволили по сокращению штатов. С тех пор я никогда не работал в привычном смысле для подавляющего большинства здесь присутствующих. Мало работал, много путешествовал, жил и живу в своё удовольствие. Особняк мне не нужен, слишком заморочно, а я ленивый. Я всё же квартирный житель. Мечтаю на пенсии иметь домик у моря, но пока ещё не выбрал страну. Хотел на юге Швеции, но она сильно испортилась в последнее время. Из известных вам по форуму личностей, которые много работали и много учились особняки есть у Кирилла Юдина и Ильи Куликова, но они этого очень хотели. Наверное, был бы и у меня, если бы не моя лень и страсть к путешествиям и приключениям.

Re: Паразиты
 

отступник,
Наоборот, в фильме показано как появился этот богатый дом - статья "Арзитектор захватил городской парк"...

То есть, архитектор тупо построил дом в парке и превратил парк у придомовую территорию :)

Re: Паразиты
 

Наконец-то посмотрела. Сэр Сергей, объясните, пожалуйста, зачем там довольно подробная (хотя для корейского кино довольно целомудренная) сцена секса? Я имею в виду даже не саму сцену, как таковую, намеки на нее появляются рано, а именно ее длину? Да и сама сцена - если рассказчик - сын, то он в это время лежал под столом и ничего не мог видеть, почему снята именно так?

Re: Паразиты
 

Хильда,
Ну, я, конечно не могу прочитать мысли автора...

Видимо, вы имеете в виду сцену между Паками, когда семья героя прячется?

Во-первых, первое знакомство с женой Пака - на спит, даже не спит, она в прострации и экономка будит ее хлопком.

Это не только образ. Это и прямой намек, что она - бывшая наркоманка. В сцене секса этот намек подтверждается.

Тут, еще интересно - жто не полноценный секс. Это, скорее, петтинг, взаимная мастурбация.

Причем, муж долго отказывается.

Вспомним, что муж не отвечает на вопрос о том любит ли он жену. А повторный вопрос старшего Кима выводит фильм на кульминацию.

Жена настойчива - вывод из драматургии сцены, плюс информация о Паках - жена нужна Паку для функции деторождения и, как красивая вещь, с которой нестыдно появиться на светском рауте и все.

Он не просто не любит ее, она не вызывает у него, даже сексуального желания, у них давно не было секса.

И, воть, эта сцена несуразного секса раскрывает фальш взаимоотношений в семье Пак, что контрастирует со светлой, нежной любовью, которую младший Ким питает к дочери хозяев.

Сцены проявления чувств Кима и дочки светлые, эта сцена темная - прямое светотональное противопоставление.

И, самое интересное - Паки, тоже прячутся (чтобы сын не увидел, чем они занимаются), а в это время Кимы прячутся от них.

Воть так, бегло... Но я подумаю, еще...

Re: Паразиты
 

Воть, еще один интересный разбор

Re: Паразиты
 

Сцена в которой мистер Пак со своей тупой женой сначала долго выясняют, что это за запах?
"Так пахнут люди в метро".
Он говорит, что ему нравится мистер Ким, он хорошо водит и чувствует дистанцию [вообще для мистера Пака дистанция в отношениях с бедной семьей - самое важое], но этот запах его выводит из себя.
Но почему он решил это обсудить перед интимом?

Потом он просит жену надеть дешевые трусы. Ну и затем следует интим.
В сценарии написано, что в этой сцене он ведете себя как "похотливый старшеклассник". Вообще довольно откровенно прописана сцена секса.

Ну, это какие-то сексуальные игры. Не знаю, есть ли там какой-то глубинный подтекст. Типа Пака сексуально возбуждает бедность?
Правда не знаю.

Re: Паразиты
 

сэр Сергей, Спасибо за открытую тему!
Вот еще разборчик в копилку всем, кому интересно:
https://www.youtube.com/watch?v=q8THvkfce78

Re: Паразиты
 

Наоборот, вроде - муж начинает, потому что этот диванчик вдруг резко напомнил ему заднее сиденье автомобиля. (и это его завело).

Наоборот, там во всю стену окно и ничто не мешает сыну в этот момент выйти или выползти из своего вигвама, чтобы застукать родителей.

Не уверена, хотя может быть. Но разговор о наркотиках во время секса - это отсылка к их обсуждению найденных в машине трусов перед увольнением водителя (забыть трусы можно только не в себе) - и тогда о наркотиках заговаривает муж. Если жена бывшая наркоманка, зачем ей об этом напоминать?

Хоть петтинг, хоть 69, хоть еще что - Кимы прячутся под столом и могут это все только слышать. После пары крупных планов камера поднимается вверх и дает обзорный план - нафига? Корейский кинематограф, в отличие от корейского тв, довольно раскован в этом отношении. Но тут сцена, с одной стороны, целомудренная (пара даже одежду не сняла и вообще секс ненастоящий), а с другой стороны - смотрится вставной челюстью какой-то, несмотря на все подводки.

Насчет чистой любви, питаемой сыном-Кимом к дочке Паков, я совсем не уверена. Скорее, он решил использовать ее как трамплин. Вот как Пак-папа использует маму (фамилия обеих мам в Паразитах не упоминается емнип - женщины в Корее фамилию не меняют при замужестве).

Потому что воняет, и заметно - Ким-папаша от них в полуметре и даже не при параде.

Нет, секс на заднем сиденье авто.

Re: Паразиты
 

Хильда,
На счет залнего сидения, спасибо - важное наблюдение. Потому что я настаиваю на том, что сцена информативна в смысле раскрытия бэкстори персонажей.

Мою мысль подтверждает и ваше следующее наблюдение:

Именно так и проходили их свидания когда-то, на заднем сидении машины. Тогда, когда Пак ее, действительно хотел,. а не сейчас, когда его раздражает вопрос о том, любит ли он ее.
Да, воть, как раз она в упомянутой сцене кричит - "Купи мне наркотики".
И это не напоминание, а упоминание - видимо, это было проблемой, что некогда осложнило их отношения. Иметь красивую жену - престижно и это важный элемент успеха. Но, если у нее проблемы, это осложняет жизнь - огласка может испортить репутацию.
Видимо, были приняты энергичные меры для преодоления проблемы.

Re: Паразиты
 

Хильда,
Спасибо... Не знал такой тонкости.

Не совсем так однозначно на счет трамплина.

Дочь Паков реально очень красивая девушка. Самая красивая из всех женских персонажей. Меня потряс кастинг - дочь отличается антропологически!!!

Антропологически, она, скорее японка, чем кореянка. Причем с классическими миндалевидными глазами, что очень красиво. Причем, глаза на столько выраженно миндалевидные, что она напоминает девочку из японских анимэ...

Причем, в сцене первого урока, актер прекрасно отыгрывает эмоцию - влюблен с первого взгляда. Он сразу хочет к ней прикоснуться. И касается ее руки.

Мать реагирует - напрягается, мол, что происходит?, что ты себе позволяешь?

Но герой выдает это действие за педагогический прием и мать успокаивается.

Далее он смущен. Он пытается сохранить дистанцию, но инициативу перехватывает дочь - он-то ей, тоже понравился.

Идея о трамплине появляется позже, когда наступление Кимов достигает полного успеха.

Более того, в кульминационном эпизоде он переживает фальш ситуации. В парной сцене он явно транслирует угрызения совести.

А это означает, что она для него не просто трамплин.

Re: Паразиты
 

Хильда,
А, вот ту вы правы. На счет камеры. Потому что история подана с объективной точки зрения. Точка зрения меняется в финале - в финале она становится субъективной, причем, жестко субъективной - появляется закадровый голос ГГ, появляются его мечты, визуальные образы его переживаний.

А точка зрения большей части фильма объективна и дом Паков является действующим лицом и средством киноязыка - пространство кадра делится архитектурными элементами, визуально разобщая персонажей.

Используется символика вертикальных уровней.

Вмзуальное решение сцены, которое вы заметили, говорит о том, что, собственно секс - не главное. Поэтому автор, так сказать, отступил от традиций раскованности корейского кинематографа.
Он демонстрирует место действия - огромную пустую комнату. Много воздуха, герои одни в пустом доме - это единственна их парная сцена.

Они одни, ни слуг, ни детей... Они - хозяева... Но, это информационный контраст - зритель-то, в отличие от Паков, знает, что это не так.

Зритель знает, что под диванами прячутся Кимы, а в подвале, еще и бывшая экономка с ее мужем.

Не только Паки ошибаются, еще и сам дом - обманчивое пространство, скрывающее "скелеты в шкафу", заслоняющее собой правду.

И в общем контексте картины это закономерное решение.

Re: Паразиты
 

Лирическое отступление: Я думаю, мне нужно пересмотреть в оригинале, дубляж все-таки не совсем то, хотя дубляж Паразитов мне понравился. Но было так забавно, сидишь и полное раздвоение в голове: у этого актера совсем другой голос, это не он! С английским у меня такого нет, что интересно.

Ким-сын с самого начала выделен, как основное действующее лицо, это же ему дарят тот самый Камень, он первый становится жертвой соблазнения. Но да, до определенного времени рассказ идет от 3-го лица.

Ребенок квази есть - сын, который "типа не видит", но может в любой момент выйти и застукать. Как шофер, который может в любой момент оглянуться и увидеть происходящее "на заднем сиденье" (а запах Кима-отца добавляет перчинки к иллюзии, получается). Вспомнилось: когда-то один из "Детей-шпионов" шел с ароматическими добавками. Этому фильму они бы тоже не помешали.

Дом, кстати, действительно очень похож на дом в "Моем дядюшке", отдельный персонаж фильма. Выспренный и неискренний.

Интересно, я это поняла с точностью до наоборот: Пак никогда этого не переживал - не имел секс в машине (в том числе на заднем сиденье), брак однозначно по расчету, внешне благопристойный, но с довольно отчужденными друг от друга супругами. И тут вдруг он натыкается на эти трусы, они обсуждают находку с женой, и у Пака заработала фантазия (это все-таки он вносит наркотики в игру, упоминая о них жене, причем на ухо, хотя все остальное обсуждал спокойно вслух). А потом этот диванчик + запах Кима-отца напомнил ему о заднем сиденье машины и об его фантазиях. Дополнительным триггером для него служат эти трусы (кстати, тоже с запахом, который совсем рядом, просто он этого не осознает), но ему и без физически присутствующих трусов уже хватает. Для жены дополнительно хочется "наркотики", имхо, все-таки не потому что она бывшая наркоманка (два раза - не система), а как раз как дополнительный запретный, но очень волнующий фактор, чтобы отключиться, выйти за рамки условностей. Вот и получается: жена воображает себе, что ее накачали наркотиками, а муж, что на партнерше - те самые трусы. И они вдвоем - что они на заднем сиденье авто, тот секс, которого у них никогда не было, а был лишь благопристойный "в спальне".

Она тут вроде никак не играет. А вообще фамилия - это знак принадлежности к конкретному клану, роду. Жена - представительница клана, из которого вышла. Ее ребенок - представитель обоих кланов. Сейчас это неважно, конечно, а вот когда у них у знати и не только было официальное многоженство (в т.ч. в виде кучи официальных наложниц), от влиятельности клана матери зависело многое.

Для кореянки это форменное оскорбление. ))) Но, думаю, там просто работа пластического хирурга.

Мне показалось, что он - по сравнению с сестрой - все-таки более совестливый человек. Он никого не подставлял, чтобы привести сестру, да и потом устранением экономки емнип занимается именно сестра (в этом смысле ее смерть - кара), сестра же одергивает отца - думай о нас. Поэтому он, четко осознавая, что девушка ему по большому счету безразлична, и все-таки мечтая, что будет в этом доме на холме полноправным хозяином, а не тараканом, убегающим при виде настоящих хозяев, тем не менее терзается угрызениями совести, понимая, что хочет не своего. И именно поэтому он потом возвращает Камень в его естественную среду - он хочет своего, сам. Он небезнадежен, в отличие от стопроцентных эгоистов: своей сестры и Пака-отца.

А еще две псевдожертвы: бывшая экономка и ее бегающий от кредиторов муж вам как? И вы поняли, кто ее все-таки разукрасил? Кредиторы мужа?

Re: Паразиты
 

Хильда,
Камень, кстати, тоже, имеет свою роль, свой образ, развивающийся в три акта.

Корейцы в комментариях говорят, что горы для них имеют особое, мистическое значение, а камень, напоминающий горы - очень ценный сувенир в корейском варианте Фень Шуя.

Шо, даже не зная этой тонкости корейской культуры камень подан так, что и нам все понятно.

Интересное объяснение. Впрочем, как известно, образ всегда многозначен. Но я подумаю в этом направлении, соотносясь с вашей версией...

Теоретически, да... Но. визуально ребенок отделен. Он на поляне за стеклом, причем, визуально он, вообще в другом мире.

Ну, мне думается, что актриса с такой внешностью была подобрана на кастинге. То есть такой выбор сознательный, ведь ынешняя фактупа актера, тоже часть замысла.


Да, он очевидно показан совестливым, поэтому он и видит, что происходит, что-то не то, неправильное. Там, скорее девушка ведет себя, как собственница.

Re: Паразиты
 

https://zhurnalkim.com/?p=2045
И конкретно про камень: https://zen.yandex.ru/media/beloved_...b5c24e9f79cb89
Читала еще статьи, но, видимо, не сохранила в закладках (хотя собиралась), а теперь не найду.

В общем и целом понятно, конечно. Но все-таки не совсем. Хотя аллегория "не своего" считывается, конечно.

Будет очень интересно узнать, к чему вы придете.

Так это продолжение отделения, которое вообще через весь фильм проходит, все эти вертикальные черты и прочее, разве нет?

Конечно, но насчет японскости я не уверена. Такие глаза у корейцев традиционно считаются красивыми, независимо от японцев. Например, у него тоже такие глаза, а это не просто актер, это представитель правящей до начала 20-го века династии.



Поэтому ему и дается шанс искупить (буквально - выкупить) своего отца.

Re: Паразиты
 

Споры о Паразитах

Re: Паразиты
 

Мошеник Диденко vs киновед Михалыч (кстати, мой коллега по первому высшкму образованию..)

СТРИМ Смотрим и обсуждаем отзыв Ивана Диденко на Паразитов

Re: Паразиты
 

Сэр Сергей, у меня к Вам вопрос. :)
(Но если кто-то еще захочет высказать свое мнение - буду рада.)
Вот Вы знаете, уже недели две не могу выкинуть из головы - когда смотрела один из обзоров на ютубе, кореец по национальности, который, впрочем, уже, как я поняла, много лет живет в России и прекрасно говорит по-русски, в в конце своего обзора сказал удивительную вещь. Что его этот фильм сподвиг на серьезные размышления, и он решил для себя жить более осознанно. А как Вы считаете, каков был месседж фильма, его основной посыл?
...В том ли, что жить очень правильно/по плану, и планомерно же идти по ступенькам? Но в таком, кстати, случае, сюда не очень вписывается смерть (как наказание) молодого и успешного хозяина дома, который уж наверняка осознанно жил и планомерно выстраивал свою жизнь, и основным грехом/ошибкой которого была гордыня. В общем, вопросов больше, чем ответов - для меня, по крайней мере. Фильмец, конечно, многоплановый. И хотя его можно много в чем упрекать, в том числе - во вторичности, а все-таки посмотреть и забыть не выходит. И большое спасибо, Сэр Сергей, что открываете такие ветки по интересным фильмам - именно после того, как увидела здесь, как много и подробно обсуждаются и Паразиты, и Однажды в Америке, посмотрела их - и конечно, не пожалела (мягко говоря). Вот еще Джокера начала, но что-то настроение и так было упадочным - перенесла просмотр на попозже.

Re: Паразиты
 

Нету там никаких месседжей. Этот фильм - как картина с абстрактной живописью. Висит на стене и каждый видит в ней что-то своё.
Если выразиться точнее - это тест Роршаха в кино.

Re: Паразиты
 

Вячеслав Киреев, Вы знаете, удивительная вещь: множество ведь фильмов с подобной социальной проблематикой куда тоньше и умнее (сразу несколько французских драм приходят на ум), но по силе эмоционального воздействия и прямого попадания этот фильм для меня, по крайней мере, оказался куда более сильным.

Re: Паразиты
 

Хорошего по немногу.

Re: Паразиты
 

Манго,
Идея фильма очевидно - У проблемы несправедливости общества неть решения...

Это формирует месседж - Счастье в современном обществе недостижимо.

Этот мой вывод подтверждается образной структврой - кольцо - подвал в начале - подвал в финале, отец ГГ прячется в убежище, преследуемый законом. где до него прятался муж экономки, тоже преследуемый законом, ГГ погружает Камень Счастья в реку- текущая вода - символ приспособляемости, представляет собой текучую, текущую, бесформенную вещь. Вечно меняющийся мир, уносящий и растворяюзий все...

В "Тене воина" Акиры Куросавы в финале знамя клана Сингэн, проигравшего сражение, тоже погружается в текущую реку.

Re: Паразиты
 

Манго,
Фильм довольно прост и прямолинеен, хорошо разработанные в сценарии персонажи, крепкая режиссура, четкая работа актеров, легко считываемый зрителем, не нуждающийся в дополнительно интеллектуальном осмыслении образный ряд, грамотная работа с визуальным повествованием...

И, крнечно, выбор жанра - трагикомедия - трагический конфликт в комических обстоятельствах, что само по себе заставляет трагическую составляющую звучать сильнее.

Re: Паразиты
 

Счастье - оно как здоровье, когда оно есть, его не замечаешь. Вот я счастлив. А что нужно для счастья вам, сэр Сергей?

Re: Паразиты
 

Вячеслав Киреев,
Я замечаю, что его у меня нет...

Re: Паразиты
 

У автора фильма было желание снять фильм о паразитах, но он так и не решил, кто у него главный паразит, и в чем идея фильма.

Сатира на бедняков, которые загрязняют прекрасный чистый дом, наподобие паразитов. Но если вы задумаетесь, то поймете, что семья бедняков оказалась в этой ситуации не по своей воле. Они способны, они талантливы, и они человечны — но безработица ожесточает их и вынуждает идти на преступление. С другой стороны, вам может показаться, что паразиты — это семья богачей. Ведь они платят беднякам за то, чтобы те мыли их полы и возили их на работу. И бедняки соглашаются — ведь им нужны деньги. Так что решайте сами, кто тут паразит. Не хочу никому помогать.

Re: Паразиты
 

Re: Паразиты
 

Я смотрю на понимание идеи фильма "Паразиты" здорово повлияло его название.
Люди так зациклились на вопросе: "а кто же тут паразиты?" Что все ушло на второй план вместе со смыслом.

Что касается идеи, вот тут она неплохо сформулирована:

Re: Паразиты
 

Кажется, что ситуация из жизни немного похожая, - сбежавших из секты принимает богатая семья.

Re: Паразиты
 

Посмотрел про СССР, как продолжение темы и понял, что чего-то эти сектанты не договаривают, что есть в сообщениях полиции.

Передача до 16 и старше про фарцовщиков, - по моему там тоже некоторые моменты умалчиваются, - все вокруг денег.
Например, вспоминается какой-то сериал, где один из актеров улицы разбитых фонарей проститута играл. Уверен, что жвачку обменивали не только на вещи.
Так, - есть подозрение.
А новые коммерсанты это те же фарцовщики, которые нашли себе еще одну нишу.
Вопросов по поводу почему народ повелся у меня нет.

Re: Паразиты
 

Кстати интересная мечта у тех, кто торговал. И сама передача заказная.
Интересно посмотреть на тех, кто руководил этой системой, - учитель, всеми школьниками уважаемый. "С большими усами".

Re: Паразиты
 

И в качестве вишенки на торте.
Дело в том, что в передаче много говорится о насилии, - поэтому немного о социофиобии и социопатии.


В передаче "до 16 и старше", есть такой момент, когда речь идет о безнаказанности и потом показывают человека надувающего пузыри.
Вся эта безнаказанность такой пузырь.
Напоминают мне эти начинающие бизнесмены мальчика из книги "Братья Карамазовы", - этот мальчик умирает, когда его травят сверстники, за то, что один из Карамазовых таскал его отца за бороду.
Предположу, что каждый из новых бизнесменов так мстил за унижения своего отца.
Может быть, я что-то свое проецирую.

В любом случае, есть только один способ, - если конечно уйти под лед в полном облачении рыцаря мы отметем (как вы говорили, что боитесь меня обидеть), так вот этот способ работает в сказке про царевну лягушку.
"— Не убивай меня, Иван-царевич, я тебе пригожусь".

Re: Паразиты
 

RocketMan об игре жанрами и трагикомедии в фильме Паразиты

Re: Паразиты
 

Сценарий фильма "Паразиты" на русском языке

https://kinodramaturg.ru/parazity-sc..._Npf0S5bfLCIvs

https://kinodramaturg.ru/wp-content/...ript_rus-1.pdf

Re: Паразиты
 

Интересно, что момент с пекарней в мосфильмовской озвучке исчез. Оказывается, папаша семейства работал у человека, который жил в подвале. И перестал там работать, после того, как человек этот разорился. Т.е. в подвале встретились разорившийся работодатель и его бывший работник...

Re: Паразиты
 

Лев Правин,
Деталь бесспорно забавная и интересная в общем контексте...

Но, с другой стороны мосфильмовских редакторов можно понять: существенного влияния на действие эта деталь не оказывает. Просто элемент предлагаемых обстоятельств и бэкстори. В общем-то можно пренебречь...

Re: Паразиты
 

смотрел этот фильм, один раз можно посмотреть, не больше. ожидал большего

Re: Паразиты
 

Я, кстати, тоже. Нет, фильм хорош. Но пересматривать его, чтобы чем-то восторгаться, я бы не стал.