Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

В финальном сезоне "Игры престолов" было много явно сценарных ошибок.
Об их причинах я даже целую статью писал.

Хороший наш из последних? Это трудно.
Из цельных крепких сценариев припоминаю только "Бумер".

После уже фрагментарно. Можно выделить лишь что-то частично. Скажем, "Монах и бес" - хорошее начало, но позже вся структура валится.

В фильме "Завод" есть хорошая идея, но она полностью завалена ещё на этапе
сценария. Я это тоже подробно разбирал в отдельной статье.

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

Можно.

Те кому плевать на каком фильме зажиматься и целоваться.
Меня не волнует те кто на него пошли, те кому он понравился - они беспокоят.

Я бы возразил, но они померли. С другой стороны, это их дело.
Но Марк Твен своих читателей уважал и любил.

Т.е. аргументов нет )
Хорошо, я уже начал опасаться.

Иногда, чтобы сделать выводы, нужно просто посмотреть фильмографию человека.

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

Отдельное спасибо за упоминание Мориса Дрюона! Он сильно недооценен по отношению к современным авторам, тому же Мартину.

По поводу статьи, вы как-то долго запрягали, но чем так плох финальный сезон так и не стало ясно.)

У меня плохо 5ый пошел - говорят, там как раз были проблемы из-за того, что это был первый сезон, написанный не по книге. И это очень сказалось. Финальный - он скорее спорный. Но "плохим сценарием" это, конечно, не назовешь. Это "плохой сценарий" в лиге лучших, соревнованиях на огненных колесницах на Олимпе.:)
За ссылочку тоже спасибо. "Наконец-то, дождались"))

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

"Завод" не смотрел. А статьи ваши понравились, которые прочитал.

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

Ну, а вы в курсе, что все эти недостатки не из-за того, что сценарист тупой?
Маловичко с Золотаревым просто конспектировали мысли Врубеля и Андрющенко. Авторская самодеятельность там никому не нужна. У второй части, к слову, 70 драфтов было - и это не сценарист не справлялся, просто каждый продюсер считает себя оуенным драматургом, но самому писать как-то не получается, поэтому проще сношать мозги наемному сценаристу.
Всё, что вы написали, можно адресовать лишь к авторскому кинематографу, когда автор сам пишет, сам продюсирует, сам снимает. Претензии к сценаристу на продюсерском проекте - это всё равно что пьяный до радио докопается.

Вот только недавно было интервью с продюсерами и у них спрашивали за косяки:
Ну, т.е. вот этот весь маразм - он на уровне продюсерского ТЗ исходит. У человека свои какие-то проблемы и он их транслирует на всех. Сценарист тут ничего не сделает.

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

На днях смотрел какую-то муть про пришельцев от Бондарчука. Человек не только не умеет снимать кино, но и не пытается. Никаких выводов из той критики, которую ему накидали за Обитаемый Остров. При этом - ведущий российский режиссёр. Ему можно написать хороший сценарий? Да не в коня корм, он всё равно угробит. А сценаристу кушать хочется.

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

Бондарчук снимает авторское кино. Сценарист для него - лишь инструмент, который набивает буковки.

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

Мабук,
Я, к сожалению, тоже...

Воть тут на форуме был писатель-фантаст, автор сценария Вычислителя - Александр Громов.

Так он, в соответствующей теме, писал, что однажды, зайдя в павильон, увидел, что снимается нечто ему неизвестное.

Он возмутился и сказал, что ничего такого, вообще не писал...

Выяснилось, что это написал режиссер.

Дошло до того, что Громов попросил убрать свое имя...

Честно, не знаю чем кончился его конфликт с создателями.

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

Он постскриптум оправдывает маразм. Конечно, никаких пришельцев он не боится и за свой двор не беспокоится.

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

Мабук,
Я бы добавил... Быков слаб, как режиссер... Он великолепный менеджер, блестящий организатор производства... Но, я не хочу никого обидеть, режиссура у него слаба...

Как мог бы прозвучать тот же "Дурак"!!! Он мог бы превратиться в настоящую философскую социальную драму... И, ведь, можно было бы добиться очень многого только одними визуальными решениями... Они, просто, напрашивались...

Но, вместо этого - проходы "Памяти Балабанова"... Но, если у Балабанова проходы и проезды были, либо информативны и завязаны на действие (например - "Брат" или великолепный проезд персонажа в "Грузе 200", где, всего лишь, с помощью песенки, звучащей из приемника доносится предыстория персонажа), либо работают на атмосферу и внутреннее состояние персонажа, как бы визуализируя его внутренний текст... То у Быкова это просто проходы под музыку... Пожирающие хронометраж.

"Завод", на мой взгляд, не исключение...

Отличная статья...

Я, только, в одном месте с вами не согласился - там, где вы предлагаете вариант личной мотивации...

Для мощной социальной драмы, мне думается, такой вариант мотивации слишком штампован и подошел бы больше для чистого боевика... Но... Это, всего лишь, мое мнение.

Однако, по словам самого Быкова, он хотел сделать фильм о том, что не надо подрывать социальную стабильность...

Чужая душа потемки... Но я ему не верю... Скажу грубо - Быков попал в тиски - ему хочется быть "За народ", а среда давит на него - "Быть за народ неинтеллигентно"...

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

Фредди Ромм,
Он пытается создать Russian Hollywood...

Кстати, "Притяжение" окупилось и, вроде, как с прибылью...

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

Статью не читал, потому что это нагромождение текста сотворено уж явно не сценаристом. А зачем сценаристу слушать хрен пойми чего от не сценариста?

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

Если Киреев не шутил, то и "Кавказская пленница!" окупился.

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

Фредди Ромм,
После кошмара 2014-го, вполне возможно, что окупится...

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

Никто не заметил здесь противоречия? Мне думается, что всякая чушь на экране именно от потакания низменным вкусам.

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

Элина,
Это сознательная эксплуатация низменных вкусов... Интереса и популярности тем секса, насилия и т.д.

Целое направление кинематографа - эксплотейшн, как раз, основано на этом...

Кстати, знаменитые Спагетти - вестерны, ставшие классикой, в общем, тоже эксплотейшн.

Итальянские продюсеры решили проэксплуатировать ажиотажный интерес публики к насилию на Диком Западе...

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

В целом, если не городить огород, то есть причины можно разделить на внутренние и внешние.
Внутренние причины, почему сценарий плох.
1. Писал плохой сценарист - думаю, тут все понятно. Шансы, что плохой сценарист напишет хороший сценарий крайне низки. Хотя и выше нуля )
2. Сценарист не справился - т.е. сценарист-то хороший, но это не его жанр, или он не правильно понял задачу, или он, параллельно, писал еще для двух-трех проектов.
Или, банально, не получилось. Так бывает. А рядом не оказалось никого кто указал бы на ошибки.
Кстати, оба эти варианта похожи.
Далее - причина внешняя.
1. Постоянное переобувание продюсера - сначала сценарист пишет боевик, потом детектив, потом жанр уезжает в драму, под конец выясняется, что нужна ТЖД для России-2. В таких условиях написать хороший сценарий нереально. К сожалению, данная ситуация происходит часто - продюсер просто не знает и не понимает что он хочет получить. И, главное, не уверен, что понимает для какого канала. Писал для НТВ, написала для Россия )
2. Продюсер четко понимает, что хочет, но сформулировать не может. Но у него есть видение и он идет к нему. Никакие возражения сценариста в расчет не принимаются, сценарист, по сути, просто секретарша, записывающая великие мысли продюсера. Здесь не важно хороший сценарист или не очень, здесь все зависит от продюсера. Если он гений, то сценарий будет хорош. Но, поскольку говорим мы больше о наших реалиях, то получим мы непонятно что. Без мотивации, логики и героев, но с кучей эффектных кадров, которые приснились продюсеру и ради которых он все и делал.
3. Проект угробили на продакшене - сценарий заслуживал Оскара, но на проекте решили сэкономить. Наняли режиссера из самых дешевых. Режиссер решил, что его задача - переписать сценарий, потому что он недооцененный гений, а сценаристом может быть каждый. На главные роли взяли актеров второго плана - они дешевле. Правда текст абсолютно не держат, да и играют на уровне табуретки. Оператор вчера закончил институт, но камеру держать умеет. Да, и вырезали из боевика все экшен сцены - денег нет.

Есть еще всякие частные случаи, но, большая часть сводится к следующим пунктам.
1. Перед продюсером не стоит задача снять хороший фильм/сериал. Он просто должен сделать проект в срок и дешево. И заработать. Поэтому ему не нужен хороший сценарист. Ему нужен дешевый, но который сделает работу в срок и внесет все правки.
2. Продюсер хочет дорого и хорошо, но только так, как он придумал. А придумал он так, что дорого можно. А хорошо - нет. И возражения не принимаются.
3. Продюсер хочет хорошо. Но разбирается не очень. Поэтому плохой сценарист на его проект берется не в целях экономии - просто его посоветовали. Плохой сценарист пишет плохой сценарий, но продюсер этого не понимает. Ну и поехало....
3. Просто не получилось. Так бывает.

Здесь хочется добавить, что варианты когда продюсер сам не знает чего хочет и когда результат его не сильно заботит, поскольку задача другая - распилить бабло, встречаются чаще всего. И, между прочим, во втором варианте все будут демонстрировать бурную деятельность и мозг вам вынесут правками, как будето пишете для Спилберга.
Естественно, я что-то забыл и упустил, но основные причины обозначил.
Вариант, что сценарий хороший, просто мы этого не понимаем я упустил сознательно. Хотя, Голливуд намекает, что случай далеко не редкий.

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

"Никогда не стоит недооценивать предсказуемость тупизны" - из к/ф "Большой куш"
Он это даже не считает за оправдание, он просто действительно так думает. Если бы он думал иначе, там и фильм был бы другой. Любой фильм это ведь в первую очередь мировоззрение автора.

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

Да все идеи этого продюсерского дуэта достаточно бредовые. Это даже их сценарист признавал. "Притяжение", "Лед", "Напарник". Да даже "Призрак". Тут уже виден фирменный почерк.

Хотя бредовая идея не всегда равно бредовый сценарий.

Но как продюсеры они очень успешные.

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

Спасибо за содержательный комментарий. Я этого не знал.
Но я не вижу никаких противоречий с тем, что я писал.
Значит, в данном случае сценаристы фильма именно Врубель и Андрющенко. Именно к ним и относится моя статья.

Но сейчас на Кинопоиске обозначено:
Сценарий: Олег Маловичко, Андрей Золотарев, Ольга Ларионова

Если всё обстоит точно так, как вы написали, то этим людям стоило бы снять своё имя с титров. Пусть там будут одни продюсеры.

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

Спасибо за историю.
Вот об этом я и писал. Так стоит делать всем, кто считает, что его работу испортили.
Пусть режиссёр за провал фильма и отвечает тогда полностью.

В противном случае сценарист берёт ответственность на себя. Это надо чётко понимать.

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

А они не попадут из-за этого в чёрные списки?
У меня впечатление, что взятие на себя ответственности за провал фильма - часть работы сценариста.
Помнится, когда народ пинал "Золотая Орда", сценаристки приходили и разъясняли, что хотели сказать. Однако прийти должен был постановщик. Один из фатальных ляпов сериала - сцена, когда княгине ставят клеймо, а ей хоть бы хны. Я не представляю, где тут вина сценариста. Я бы так и написал: "Княгине ставят клеймо". Однако показать, что это дикая боль, которая длится несколько дней - задача постановщика.

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

Полагаю, в любом случае основная вина на режиссёре. Если он считает сценариста плохим, должен обратиться к другому.

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

Фредди Ромм,
Ну в этом случае однозначно - Bad acting is bad directing.

А у нас нередко в кадре люди в одежде, которую никогда не носили, улицы по которым никогда не ходили, квартиры в которых никогда не жили, машины на которых никогда не ездили... Что, уж, говорить об актерской игре...

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

Правда результат сценарист видит, как правило, вместе с остальными зрителями. И снимать свое имя уже поздно.

С чего-бы? Если работу они выполнили, то не попадут. Если ушли с проекта - могут.

Сценарист не несет никакой ответсвенности за фильм. Перед кем нести ответственность? Перед инвесторами? Они не придут к нему за деньгами ) Перед продюсером? Так он сам утвердил сценарий. Репутационные потери? Все продюсеры отлично знают, что провал/успех фильма далеко не всегда связан с качеством сценария.
Какая ответственность? Он отвечает за сценарий, это да.
В этом вся порочность системы - у нас никто не несет ответственности. Но сценариста могут сделать крайним. Но крайний он для публики, потом продюсер скажет сценаристу - Ну, ты же не обижаешься? Просто нужно было кого-то назначить крайним, чтобы успокоить инвесторов. Вот, тебе новый проект, пиши )

Еще раз. Режиссер - наемный работник. Изнасиловать сценарий в процессе работы он может. Нанять другого сценариста - нет.
Если речь идет не об авторском кино, или режиссер не является еще и продюсером.

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

Ну, вы же прекрасно понимаете, что наёмные люди не будут снимать своё имя с титров. За такой выпендрёж их просто перестанут брать на новые проекты. Если все вот так будут козырять этим, продюсеры просто будут находить каждый раз новых людей, а поскольку почти каждый хочет на такое место - у них будет бесконечный вал желающих.

Сценарист "Викинга" так же признавался, что от его работы в итоговом фильме ничего не осталось. Курейчик - соавтор "Движения вверх" - хвалил обзор БэдКомедиана и во всём с ним был согласен, но лишь пожимал плечами, поскольку целиком зависит от хотелок продюсеров. Даже Куликов в какой-то момент хотел выложить оригинальный сценарий, чтобы оправдаться, но ему запретили правообладатели.
У нас здесь публика как-то слабо понимает, что в продюсерском кино сценарист и режиссер вообще не творческие позиции, весь креатив чаще всего прёт от продюсера и звезды на главной роли :)

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

Ларионова изначально в титрах "Притяжения" не фигурировала. Ее добавили уже сильно после выхода. Чуть ли не через год после выхода. То есть сама же она и хотела в титры. Насколько я понимаю, она автор очень ранней версии. Но все правильно. Фильм-то успешный. А большинство русских фильмов основаны на сомнительных историях. Тем более сценаристов никогда не винят в провале. Только в самых запущенных случаях.

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

Заметьте, сколько у Врубеля по тексту "я" и его производных. Я, мне, у меня. Человек ваяет кино, исходя лишь из своих ощущений и фобий. Это и называется - новое русское продюсерское кино.

Обычно, после 20-го драфта в продюсерской среде начинается разброд и шатание, сдобренное фонтанированием идей. И проект умирает. Здесь, проект не издох, видимо, лишь потому, что являлся сиквелом, а значит, так просто "не перегоришь", как любят наши продюсеры.

Как по мне - пустой это разговор про плохие сценарии.
Кто пишет плохие сценарии? Авторы, не желающие учиться. Такими сценариями полон наш конкурс, полны личные мейлы редакторов и студийные мейлы. Если же какой-то сценарий всё же пошёл в производство - то изначально в нём была какая-то соль, которая сподвигла продюсера взяться за материал. А дальше уже сценарий попадает в производственный ад, где 100500 человек, каждый из которых норовит влезть в текст со своим гениальным видением, не читая, что туда вписали предшественники (которые тоже не читали правки своих предшественников, а те своих; как сочинение письма дядей Фёдором, котом Матроскиным и псом Шариком).
Винить одного лишь сценариста, которого даже на площадке не бывает - признак того, что обвинитель не в теме. Простому зрителю ещё простительно. Он думает, что кино снимается строго по тексту. Но, человеку, который говорит, что много лет уже в киносфере... даже не знаю.

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

Есть редкие исключения, когда продюсер очень сильно доверяет режиссеру и проект делается под него, или когда в проект никто особо не верит и продюсеру лень вникать в детали, главное чтобы уложились в бюджет, да сдали в срок.

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

Это дело личного выбора - тут каждый сам решает, что ему делать.

Но, в общем, раз сценаристу стыдно, он видит ошибки в сценарии и признаёт критику - значит, не всё так плохо. Я вообще писал о прямо противоположных вариантах, когда не стыдно, не видит ошибок и не признаёт проблем. Таких сценаристов полно. Даже по нынешнему обсуждению это видно.

Но всё же я бы хотел заметить, что беспорядок в титрах - вещь не такая уж безобидная, как кажется на первый взгляд. Это ведь симптом низкой производственной и правовой культуры, о которой я писал.
Напомню, что именно с титров начиналась борьба голливудских сценаристов за свои права. Это было почти сто лет назад. Тогда там такой же продюсерский беспредел был, как и у нас сейчас.

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

Такой же беспредел и остался. Студийное кино всегда таким было и будет. Слишком высоки ставки. Только титры сейчас жестко регламетированы (порядок указывания, вид и т.д.). Современные блокбастеры стоят с учетом промо и прочих расходов по $400-500 млн. За такие деньги авторское кино никто не позволит делать. На каждые потраченные $100 млн толпа студийных надсмотрщиков. Только если ты не Нолан.

Но есть один важный нюанс
Любой крупный фильм очень хорошо тестируется. Никто не выпускает кота в мешке. Делаются эти фильмы для усредненного [читай невзыскательного] массового зрителя. Его не выпустят пока он не будет готов для массового употребления. Значит зрители принимают.

Если бы умное кино собирало бы миллиарды долларов, Голливуд бы выпускал умное кино.

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

Гонорары и авторские отчисления тоже регламентированы же. Т.е. есть нижняя планка. А у нас и за сто долларов можно нанять кого-то )

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

У меня вопрос. Допустим, сценарий изначально хорош, но его испортил реж, фильм не удался, и сценариста делают крайним. Что, если он выложит свой вариант сценария в сети? Что ему за это будет?

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

Есть сегмент теневых авторов, которые не состоят в гильдии. Но это не профи.
Джеймс Франко нанял студента за $5 тыс написать сценарий "Горе-творца". Он полгода работал за копейки. Но там и уровень другой. Потом он нанял профи, которые написали крутой сценарий. Ну а этот новичок подал на него в суд.

Да и минимальная ставка (их там две - для низкокобюдетных фильмов и свыше 5 млн) не защищает от несправедливости. Потому что минимальная ставка все-равно низкая. От гарантия что тебя не кинут ниже какого-предела.

Недавно был прецедент с сиквелом "Безумно богатых азиатов". Соавторке первой части (авторке финальной версии) предложили написать вторую часть. Ее соавтору же предложили гонорар в 10 раз выше, чем ей. Хотя вклад в первый фильм у нее был больше. Warner просто воспользовалась лазейкой, когда смотрят на предыдущий твой контракт и добавляют какой-то процент. А она писала первую часть за минимальную ставку. А еще она была цветной, а их проще кинуть. В итоге соавтору предложили около $1 млн, а ей только $110 тыс. Абсолютно легальное кидалово. Та, которая сделала основную работу получила меньше всего в первом фильме и во втором (ну, от второго она отказалась).

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

Ничего не будет. Если конечно он выкладывает его не с целью повторной продажи.

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

Штраф за нарушение имущественных прав )
Ну и ЧС

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

Цель не имеет значения. Будет скандал, автор сценарий уберет, будет долго извиняться, но работать с ним не захотят.
Это если без разрешения правообладателя. Если по договоренности, или есть такой пункт в договоре - выкладывайте.

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

Ничесе авторское кино. С миллиардными бюджетами, поддержкой Министерства культуры, Министерства обороны, и всей космической промышленности страны.))

На самом деле, если серьезно, с его возможностями можно было бы действительно начать новую эру в кинематографе РФ. Но увы.


Мабук, вы, наверное, думали, что с таким, в общем-то, всем известным тезисом (о том, что со сценариями у нас и во всем мире не очень) все согласятся, придут и покивают. Но это скорее так бы произошло на продюсерском форуме. :) Или на любом форуме для кинолюбителей.
Но здесь люди просто осведомлены больше обо всех нюансах, и потому мыслят не совсем по шаблону.

Я сегодня слушала интервью с Ильей Найшуллером, и он, рассказывал прямым текстом, что плохие сценарии блокбастеров - это типичная вещь. Потому что к сценаристу приходят,к примеру, в январе, или в марте, и говорят: "Нам нужен крутой летний блокбастер! Давай, бро, постарайся!". Иногда вообще сценарий пишется прямо во время съемок (он говорил про западную практику).

Т.е. если даже в Голливуде так происходит, то что говорить про наши реалии.

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

Бондарчук - один из лучших продюсеров современного русского кино. Несмотря на административный ресурс. Он двигается в принципе в правильном направлении. Просто, видимо, не умеет работать с хорошими сценариями. Ну, нет у него чуйки на вменяемые истории и все тут.

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

У него нет режиссерского таланта, вот и все. Причем тут сценарии, мы же их только что обсудили.